如果种族灭绝没有发生,是不是希特勒也可能成为拿破仑那样的“英雄”?

我搞不太懂为什么大家会觉得拿破仑是英雄,一个到处侵略它国领土的人凭什么能做英雄,凭什么要立雕像。
有人说拿破仑带来了进步的思想,是不是就是这类思想让普京等人觉得自己入侵还挺有道理。作为反法西斯战胜国可以拿着反法西斯这个靶子到处射箭。
希特勒和纳粹能被彻底清算定为恶魔的主要原因不是种族灭绝,实际上搞种族灭绝的人太多了。虽然纳粹在效率上的确前无古人,但是依然不是主要原因。主要原因是雅尔塔体系的建立和以色列的立国,次要原因是战后德国要重新站起来,回归西方世界。所以希特勒和纳粹才永世不得翻身。斯大林搞种族灭绝的本事并不比希特勒差,但是他在漫长的冷战和后冷战时代名声都没那么臭,甚至芬兰领导人都叫他慈父,因为苏联是雅尔塔体系的赢家,所以苏联的罪行即使因为冷战需要被拉出来批判,其程度还是比不上纳粹的。而后冷战时代因为主要是前苏东集团和中国加入了体系,所以苏联/俄罗斯的名声是好了很多的。直到普京大帝再次出山加速。

XX到底是魔鬼还是英雄,跟评价人的屁股在哪里很有关系--认为拿破仑是英雄的主要是封建旧制度的反面,比如波兰和意大利民族国家。我记得奥地利版的”圣女贞德“就是一个抵抗拿破仑军队的蒂罗尔农村女孩子。实际上很多东欧国家的人隐隐约约是明白自己的独立和希特勒关系很大的--比如斯洛伐克,斯洛文尼亚,克罗地亚,乌克兰和白俄罗斯。他们嘴上不能承认,但是心里明白。这就像东南亚和南亚国家的统治阶层都明白日本帝国对他们恩重如山是一个意思。所以斯洛伐克们在冷战后对德国没什么太大的心理负担是有这个因素在里面的。
谢玉阳 那宪法就比天大嘛?
拿破仑还是普京还是有点不一样的。普京是典型的集权帝国领袖,要的是直接占地,让老百姓成为自己的顺民。

拿破仑是贵族出身,算是法兰西对自己无产阶级革命的一次修正。对法国人来说,法国大革命虽然传播了自由的思想,但是也破坏了现存的秩序,拿破仑本质上是一个秩序(法国)的维护者。他侵略完以后把对面国王换成了自己的将军和兄弟,但对原本的旧有体制并没有破坏性的改变(意大利除外)。

拿破仑如果只有军事上的成就,当然不配称为英雄,他在位时期外法律,经济,教育上的改革也是不能被忽略的。而在当时法兰西的那一套就是文明的代表。小胡子能做到让自己的对手都尊重他吗?不行吧。拿破仑大大推动了欧洲各国的政治改革。还直接和间接推动了意大利的统一。

“我真正的光荣不在于我打了多少次胜仗,但有一样东西必将不朽,那就是民法典“。
于万物之中 82ADFB47E974B953FB85CD5426A42B54033FB33D57437ECE2F7A748B0E3AC24AD5435B037F7B0E0628C2E60ECDF604CBA807021658873F0B4DB3CDFA532F516E
拿破仑的成就主要是破坏欧洲的封建体系,作为法国大革命的道成肉身,拿破仑的军队所行之处横扫了一切旧的阶级秩序,将自由主义——当然对于反对者来说是沙文主义,虽然当时还没有这个词——强加在每一个当地居民的头上。
这个故事就可以有两个说法:第一个是推行自由主义的版本,法兰西共和国横扫一切压迫者,将大革命的自由平等博爱带给欧洲的每一个普通人;第二个是封建体系破坏者的版本,拿破仑的大军将王冠打翻在地,摧毁了王国各等级自治的传统,将革命的压迫带给欧洲的每一个普通人。
拿破仑伟大与否,全看你采取哪个版本的叙事。波兰人很喜欢拿破仑,美国人大部分喜欢拿破仑,但英国人和荷兰人当然是最欣赏威灵顿公爵维护欧洲的自由了。


其实纳粹德国跟革命法兰西有类似的点,只是出于雅尔塔体系的政治正确,大家一般不怎么愿意提,那就是它也存在叙事的两面性。
破坏者的那一面已经被批倒斗臭70多年了不需要再提,但是在东欧众小民族看来,特别是白罗斯和克罗地亚,他们对纳粹德国有一种波兰对拿破仑似的心理投射,东欧的新纳粹很多都是这么来的。
okamiyu 魔法使いです!大賢者を目指しています!
我没听见近现代有独裁者会成为世界公认的英雄。
独裁永远是野蛮和落后的象征,如果这种人在近现代出现,
还能被世界普世价值观当成英雄,那世界文化得扭曲成什么样。
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
英雄的定义是可以根据时代、立场而变化的。

比如支那人觉得成吉思汗是英雄,而欧洲人则视其为黄祸。

而格兰特将军一直被美国人视为英雄,不过他的雕像在黑命贵运动中被推倒了。

如果盟军在二战中失败了,凭什么我大日本的天皇就不能成为成吉思汗那样的支那民族英雄呢?
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
拿破仑名言: 如果我所有其他事业都失败了, 只要留下法国民法典我就名垂千史

拿破仑的确是毁誉参半
希特勒从并没有这种贡献
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
拿破仑和毛贼东一模一样,属于受群众拥护的独裁者,都有着动员群众的能力。


在与旧君主和旧制度大军的斗争中,法国平民表现出了爱国主义和民族主义。
两种情感都很强烈,以至于拿破仑在战争中,能够仰赖全民动员(levée en masse),比如大规模征兵。

在那个时候以前,征兵工作都不得不严格把关。
把兵源主要限定于【传统上忠诚的乡村地区】,毕竟训练和武装【城市里的暴民】太危险了。
而且,只能靠强制少数男性适龄人员参军,来补充正规军,而不是代替正规军;
不到万不得已,是不会武装全体平民的。

不过在法国,革命精神依然旺盛。
平民已经意识到了自己的力量和价值。
拿破仑可以放心地把武器交给他们,因为他被视为贵族的反对者、革命的继承人。
拿破仑自设军衔和序列,那也大部分是基于才干,而不是出身。
对于大部分公共职位,公开考试取代了庇护提携。
井上老君 如意急急令井上老君显灵
《拿破仑法典》是典型的资本主义法典才是拿破仑的遗产,对于之后的各国的资本主义法律制度以及对于希腊罗马的法律精神拥有崇高的敬意和继承,这一点是不可否认的。可以说,拿破仑做皇帝,更本质的目的是为了要通过武力通过国家机器,强力维护法国大革命的成果,推行资本主义。而希特勒是德国合法元首,为的是个人野心。
希特勒不屠杀, 打赢之后不集权和残害自己的人民中的反对者,定位就可能不至于此。

英国多半是打不过去, 核武器没研究出来, 后勤和前线都不够。

除此外被他侵略的欧洲地区中, 可能本地人没有多少真正是恨德国人的。如果他赢了,可能仍旧要继续分分合合一阵子。

打赢了打输了,全欧洲人都争先恐后往德国跑, 打之中还有大量犹太人从苏联跑去德国, 因为知道, 希特勒很疯狂,但苏联,天生就是垃圾。

日本也有点那意思。不打美国的话, 统治起来比中共要水平高很多。我对东亚体制普遍不赞赏,也不赞同侵略战争,但相对来说,如果都是集权,它也比中共水平好很多。

法国,包括拿破仑,大革命,以及今天, 个人认为,一直没找到现代文明,若无美国影响,还是属于古代,跟美国相比,没看出来哪里值得今天的人称英雄。 只是“刚好”跟美国在一边。
不用如果,希特勒本来就是被很多人视为英雄的。

极端民族主义、种族主义、白人至上、反犹、仇外、恐同等等这些东西现在依然有很深厚的土壤。
維民而止 悲觀主義和理非
沒有種族迫害,以當時德國的物理學水平,造出原子彈亦不算意外,若果當時納粹未崩盤前有原子彈,我們今日不是學德語就是日語,希特拉自然在整個教育制度和輿論中就是拯救天下的偉人了
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
我也不太清楚你說的把拿破崙當英雄的『大家』都是什麼人
據說法國人都沒把他當英雄,甚至名人公開紀念拿破崙都有爭議
英國人更是把他當笑柄,不要再靠腰我滑鐵盧車站了我不會停手的
就連同時代的貝多芬都不認他英雄了,居然稱帝你也配英雄?
拿破崙只不過是那個時代的代表,非常有梗的傳奇人物而已。他改變了法國和歐洲的很多事情,但從來沒有人把他當成英雄

另外,中國也有人把希特勒當英雄的。說污名化希特勒是美國的陰謀,希特勒那個時候對中國人也很好,和中國斷交都是邪惡日本逼的,所以都是美日的錯

最後,就算拿破崙有過什麼很進步的思想好了,放到現在也肯定不進步了
notbad 灰名单
如果不抢犹太人的钱,德国没有钱搞科研和扩军
是会比现在高不少,首先拿破仑也算不上英雄,功过参半的那种。
没有种族灭绝,德国名声会好很多,但是如果战败估计也会比拿破仑差一点,但不至于和斯大林毛泽东这种相提并论,希特勒比拿破仑晚了一百多年,时代越晚扩张越困难,二战时候,民族国家的概念已经相当普及了,德国的第三帝国显然不会太受欢迎。
止痛药 21世纪流浪汉
英雄又没个封神榜给认证,希特勒本来也是某些人心目中的英雄。英雄又不是圣人捧那么高做什么。
“一个到处侵略它国领土的人凭什么能做英雄”

柬埔寨被红色高棉屠杀了四分之一的人,越南因为柬埔寨老是骚扰边境于是想干脆“一次性”的解决柬埔寨问题,越南入侵之后击败了红色高棉,才揭发了屠杀的恶魔行径,现在柬埔寨人民还纪念被入侵的日子为胜利纪念日。

关键就是要明白,自己的国家政府跟百姓有时候并不是一个利益共同体,经常会发生政府变成绑匪的情况,那时候另一个黑帮闯进屋把绑架你的黑帮射杀了,无论动机如何,他都对你有恩。
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
拿破崙在治國上也是一個工作狂,每天只是斷斷續續睡數小時,雖然是獨裁者,但也是傾向開明專制,確立了私有睇產不可侵犯。

在軍事上拿破崙也是親自上陣,建立現代化的軍事編制(類似今天的連排班)。
而二戰德國軍隊主要的骨幹是普魯士的容克貴族,看電影一堆德國軍官都是馮姓,其底子都足夠,古德林也是確立德國閃電戰的要員。

而希特勒,在軍事上扯後腳的都有不少,巴巴羅薩行動堅持先攻下基輪,讓莫斯科取得時間;古德林在莫斯科戰役多次要求後撤重整,但結果是古德林被換掉;阿登戰役,德國認為德軍防線可抵擋美軍入侵,但堅持高風險的反擊戰。
拿破仑的进行的战争是帝国的战争,那时候,各个王国之间经常打仗。不过也就是这样了,拿破仑经常打胜战,也没把俘虏当成阶级敌人每天斗;别人把他打败了也不会砍他的脑袋当球踢。
         那时代的军事将领,大多数都是拿破仑的学生,他们跟拿破仑学习如何打败拿破仑。拿破仑失败死前说,他军事上的辉煌会很快被人遗忘,不过民法典会流芳百世。他说对了一半。他作为一个军事天才也会流芳百世。毕竟,一个能够给人类留下民法典的军事天才是值得纪念的。比起来,拿破仑比那个把自己统治下的人民饿死了三千万的人渣,强的太多了。
帝包 灰名单
希特勒不殺猶太人就沒有那麼多錢。沒有錢就不可能發展軍事
其实拿破仑对线的并不是希特勒, 而是隆美尔。

隆美尔只指挥了三个德国师就成了家喻户晓的“英雄”, 拿破仑指挥的当量100倍不止,才也成为了“英雄”。

至于拿破仑政治上的东西,%99.9999 的人都不懂是怎么回事。
希特勒的错误是先打了英法。如果先打俄国,占据东欧罢手,霸业可成。

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