中共纵有千般万般不是，但它好歹让中国实现工业化，葱友们凭什么反对它？
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王绍光：国企与工业化，1949-2019（上）｜国情讲坛实录
https://user.guancha. cn/main/content?id=137904
王绍光：国企与工业化，1949-2019（下）｜国情讲坛实录
国企在新中国成立后的工业化的贡献有多大？国企用自己的血给当时的新中国工业化输血。
过去我们一直有说法是新中国的工业化，工业基础的奠定是由于工农产品剪刀差，是靠牺牲广大农民利益获得的。无疑，中国的农民在为新中国的工业建设以及后来的改革开放的发展做出了巨大的贡献和牺牲，这一点毫无疑义。
但很多人并不知道，1952年2月29日，中财委发布【1952年度国营企业提交折旧基金办法】，从而开启了长达三十二年之久的国营企业的基本折旧基金大部分上缴国家的历程。
这意味着什么呢？仅一五建设期间，国家共提取基本折旧基金59.09亿元，大修折旧基金32.41亿元，超计划利润分成10.61亿元，共计102.11亿元。而同期国家拨给的三项费用仅为12.3亿元。
这些钱，是国营企业在上缴全部利润后，再吐血给国家和人民的钱呀！
这个政策后来曾被诟病为扼杀了国营企业设备和技术更新所需基金，是杀鸡取卵的办法。但当时新中国为了发展自己的工业，这是没有办法的办法。有外资，不打仗，有GE，有IBM，谁愿意这么做呀！
而改革开放后，这些吐血为了国家建设的国营企业，却需要再背负退休人员的退休工资，缺少购买更新设备的经费的情况下，与外资和私企进行竞争。
王绍光：国企与工业化，1949-2019（上）｜国情讲坛实录
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王绍光：国企与工业化，1949-2019（下）｜国情讲坛实录
国企在新中国成立后的工业化的贡献有多大？国企用自己的血给当时的新中国工业化输血。
过去我们一直有说法是新中国的工业化，工业基础的奠定是由于工农产品剪刀差，是靠牺牲广大农民利益获得的。无疑，中国的农民在为新中国的工业建设以及后来的改革开放的发展做出了巨大的贡献和牺牲，这一点毫无疑义。
但很多人并不知道，1952年2月29日，中财委发布【1952年度国营企业提交折旧基金办法】，从而开启了长达三十二年之久的国营企业的基本折旧基金大部分上缴国家的历程。
这意味着什么呢？仅一五建设期间，国家共提取基本折旧基金59.09亿元，大修折旧基金32.41亿元，超计划利润分成10.61亿元，共计102.11亿元。而同期国家拨给的三项费用仅为12.3亿元。
这些钱，是国营企业在上缴全部利润后，再吐血给国家和人民的钱呀！
这个政策后来曾被诟病为扼杀了国营企业设备和技术更新所需基金，是杀鸡取卵的办法。但当时新中国为了发展自己的工业，这是没有办法的办法。有外资，不打仗，有GE，有IBM，谁愿意这么做呀！
而改革开放后，这些吐血为了国家建设的国营企业，却需要再背负退休人员的退休工资，缺少购买更新设备的经费的情况下，与外资和私企进行竞争。
[i][/i]瞎?说，中共完成个?8⃣️工业化，你以为建几个钢铁厂、机械厂就叫工业化了？也就是台湾太小，要是台湾能有日本那么大早就碾压中共了。
全世界的工业化进程没有任何捷径，只能从轻工业—重工业，任何妄想直接从外国拿到重工业的下场，参见苏联、朝鲜、中国东北的经济惨状，先重后轻一定会走上经济崩溃之路。
再说中共还建立工业化？反工业化还差不多，民国培养送到美国的人才，都出了好几个诺贝尔奖级别，众多外国名校博士，当年放到任何一个欧美国家之外都能成为立国之本的人才，骗回大陆坑杀大部，要是他们活在民国统治的中国，回来讲学传播知识，科技水平肯定能超越日本、韩国，甚至能在半导体行业领军（参见台积电、联发科）。
总结，中共的邪恶通知直接摧毁了中华民族的科技水平，中共就是一群反智、反科技、反工业的蛮族。
全世界的工业化进程没有任何捷径，只能从轻工业—重工业，任何妄想直接从外国拿到重工业的下场，参见苏联、朝鲜、中国东北的经济惨状，先重后轻一定会走上经济崩溃之路。
再说中共还建立工业化？反工业化还差不多，民国培养送到美国的人才，都出了好几个诺贝尔奖级别，众多外国名校博士，当年放到任何一个欧美国家之外都能成为立国之本的人才，骗回大陆坑杀大部，要是他们活在民国统治的中国，回来讲学传播知识，科技水平肯定能超越日本、韩国，甚至能在半导体行业领军（参见台积电、联发科）。
总结，中共的邪恶通知直接摧毁了中华民族的科技水平，中共就是一群反智、反科技、反工业的蛮族。
winkcat
Thinker
肯定了农民的牺牲精神，就是不道歉补偿。
农民现在都算是半个贱民被严重剥削，他们可是我们的同胞啊，是我对国人负责的道义指标的要求太高了，还是国人的阶级分化已经到了不把同胞当人的程度？
社会和人民有自发性，政府是个协调者，不是发起者。
政府搞计划经济，打掉了国内所有民间的自发力量，然后经济困境到大饥荒，跟着文革后经济崩溃，被迫改革开放寻求生路，一转身窃取民众劳动的实际财富不说，连名誉都要盗取。
政府和政党做的一切都是应该的，政府的雇主是公民，分内的事情做好了，是基本的道理。
做错事害死的人不说，现在活着的人还被套了贱籍的也不少，中共怎么有脸邀功？
农民现在都算是半个贱民被严重剥削，他们可是我们的同胞啊，是我对国人负责的道义指标的要求太高了，还是国人的阶级分化已经到了不把同胞当人的程度？
社会和人民有自发性，政府是个协调者，不是发起者。
政府搞计划经济，打掉了国内所有民间的自发力量，然后经济困境到大饥荒，跟着文革后经济崩溃，被迫改革开放寻求生路，一转身窃取民众劳动的实际财富不说，连名誉都要盗取。
政府和政党做的一切都是应该的，政府的雇主是公民，分内的事情做好了，是基本的道理。
做错事害死的人不说，现在活着的人还被套了贱籍的也不少，中共怎么有脸邀功？
强奸犯纵有千般万搬，但他好歹让楼主姐姐和妹妹怀孕了。楼主凭什么反对他
我虽然逼你妈去卖淫，但是我把你妈卖淫的钱拿来改善你家生活了，如果我不逼你妈卖淫，你妈可能靠刷盘子，过不上现在这么好的生活，你凭什么指责我？
不是中共让中国实现工业化的，是中国人勤劳工作才实现工业化的
台湾不是共产党统治工业化更快，共产党大搞运动反而阻碍工业化了
台湾不是共产党统治工业化更快，共产党大搞运动反而阻碍工业化了
類似的，中國人被告知：ccp解決了14億人口的吃飯問題，所以“中共纵有千般万般，凭什么反对它？”
發出這種令人匪夷所思的言論的人似乎有如下認知：
1. 政府讓14億人存活/發展工業 似乎是一種榮耀而非一種義務，不實現是應該的，實現了是超額的褒獎。政府治下的公民狗屁不如，繳納稅款接受管制貢獻勞動是理所當然的，獲得生存則是期望外的獎勵。
2. ccp解決了XX問題，所以你們要放尊重，不然換成其他特別是主張民主的政黨，解決不了。
3. ccp解決了XX問題，所以它幹了OO也可以被原諒。
綜上，持有這種認知的人，否定公民權利，只會順勢妄想，同時無條件洗白強人，可能只是個沒開化的奴隸，在叢林社會裡艱難鑽營的精趙
發出這種令人匪夷所思的言論的人似乎有如下認知：
1. 政府讓14億人存活/發展工業 似乎是一種榮耀而非一種義務，不實現是應該的，實現了是超額的褒獎。政府治下的公民狗屁不如，繳納稅款接受管制貢獻勞動是理所當然的，獲得生存則是期望外的獎勵。
2. ccp解決了XX問題，所以你們要放尊重，不然換成其他特別是主張民主的政黨，解決不了。
3. ccp解決了XX問題，所以它幹了OO也可以被原諒。
綜上，持有這種認知的人，否定公民權利，只會順勢妄想，同時無條件洗白強人，可能只是個沒開化的奴隸，在叢林社會裡艱難鑽營的精趙
a哎，那饿死的三千万人中咋就没你这个龟孙的爸爸，
我不明白，要是没有人民，中国人怎么实现工业化
而台湾，没有共产党，不也一样台积电?台湾比大陆合力作用小太多了
应该说，正是因为共产党，我们才回落后日本台湾这些国家这么多
而台湾，没有共产党，不也一样台积电?台湾比大陆合力作用小太多了
应该说，正是因为共产党，我们才回落后日本台湾这些国家这么多
美国在欧洲搞了欧洲复兴计划——马歇尔计划。如果东方处于和平中，恐怕也会大笔援助中国复兴。
ironman
观察
其实楼主这种思维和心理的人，再国内我遇到很多。他们都口头禅都是，再怎么ccp给了我们退休工资，再怎么ccp让我们吃饱了饭，再怎么ccp带领我们前进了...诸如此类语言很多很多，这是由于长期接触不到其他信息所造成的，对于这种人，我确实不想和他们解释，太累了
斯德哥尔摩综合征，又称为人质情结、人质综合征，是一种心理学现象，是指犯罪的被害者对于加害者产生情感、同情加害者，认同加害者的某些观点和想法，甚至反过来帮助加害者的一种情结。
出现斯德哥尔摩综合征的人质，通常有下列几项特征：
……
3.在遭挟持过程中，人质必须体会出绑匪（加害者）可能略施小惠的举动。
出现斯德哥尔摩综合征的人质，通常有下列几项特征：
……
3.在遭挟持过程中，人质必须体会出绑匪（加害者）可能略施小惠的举动。
沈阳和长春早在“建国”之前就工业化了，“建国”带来的只有长春围城、毛子屠村、下岗潮，把钢铁工业转移到河北，实现毛腊的天安门广场吸霾梦，再把东北有能力的领导关进秦城，留鼠辈表忠，倒逼东北工业转型娱乐业，最终让俄爹放心，以表达赤色儿孙永远放弃收复失地的决心。
中国的发展是在牺牲自由 人权上进行的 这样的发展没有任何意义
东北早在1945年以前就完成工业化了
在南方中国的统治下，完成了逆工业化
现在成了南方的农业殖民地，反正我们东北人民是挺感谢南方中国的殖民统治了
在南方中国的统治下，完成了逆工业化
现在成了南方的农业殖民地，反正我们东北人民是挺感谢南方中国的殖民统治了
工业化方面也许应该感谢日本？肯定轮不到共产党。
解放前东北的工业化程度已经非常高，哈尔滨和长春都已经不比日本本土差。日本战败后苏联抢走了90%的工业设备，剩下的10%也让东北成为“共和国长子”，45年~49年之间数万关东军都留在东北被共产党接收，一部分转去朝鲜作为后方运营兵工厂。所谓工业基础并不是共产党打造的，而且比日本本土都强得多，并不是一穷二白。共产党除了斗争就是斗争。
解放前东北的工业化程度已经非常高，哈尔滨和长春都已经不比日本本土差。日本战败后苏联抢走了90%的工业设备，剩下的10%也让东北成为“共和国长子”，45年~49年之间数万关东军都留在东北被共产党接收，一部分转去朝鲜作为后方运营兵工厂。所谓工业基础并不是共产党打造的，而且比日本本土都强得多，并不是一穷二白。共产党除了斗争就是斗争。
最可怕的是作者对人性的漠视，这种论调跟列宁同志的为了实现完美社会制度（共产主义），死亡几千万人是值得的一样。有什么样的宏伟目标值得6000万以上人民的非正常死亡？
中国人没资格反共。法统继承自英帝国主义殖民地的香港、日本帝国主义殖民地的台湾、清联邦的诸亚和诸夏有资格反共。
你自己都承认“有千般万般不是”，还问别人“凭什么反对它”？有逻辑吗？
工业化是免死金牌？
那当初大日本帝国还完成了日本的工业化呢，是不是也不该干翻它？
工业化是免死金牌？
那当初大日本帝国还完成了日本的工业化呢，是不是也不该干翻它？
太陽三觀測站
品葱娘创作者
這種問題的邏輯謬誤恐怕比其真實性還要嚴重。
論述的那些什麼國企吐血給國家和人民我就不說了，畢竟我也沒專門了解過。
就拿你提問的邏輯來講，中共"讓中國實現工業化"難道就能為它犯下的罄竹難書的罪行開脫？舉個不恰當的比喻，某人殺了你全家後把你全家的器官全部捐掉，你難道還能說雖然你全家都被殺了但兇手捐器官好歹也算做了善事所以你沒資格指責他？更何況把大陸工業化完全歸功於中共本來就是個傳說，中共發起的歷次政治運動，比如大躍進和文革都極大地破壞了生產，從這個方面來講你說它是工業化的阻礙都不為過。最後，大陸現在"工業化"了，GDP飆到世界第二了，可那和你又有什麼關係？中共治下這些福利你又享受到了多少？人權和朝鮮比爛，人均收入向第三世界看齊，醫保什麼的更是連一些體量大大小於自己的國家都比不上，這種GDP總量增長和國民生活水平脫節的討論光是站內就有不少了吧，在這種情況下，這麼屑的一個政權我們憑什麼不能反對它？
論述的那些什麼國企吐血給國家和人民我就不說了，畢竟我也沒專門了解過。
就拿你提問的邏輯來講，中共"讓中國實現工業化"難道就能為它犯下的罄竹難書的罪行開脫？舉個不恰當的比喻，某人殺了你全家後把你全家的器官全部捐掉，你難道還能說雖然你全家都被殺了但兇手捐器官好歹也算做了善事所以你沒資格指責他？更何況把大陸工業化完全歸功於中共本來就是個傳說，中共發起的歷次政治運動，比如大躍進和文革都極大地破壞了生產，從這個方面來講你說它是工業化的阻礙都不為過。最後，大陸現在"工業化"了，GDP飆到世界第二了，可那和你又有什麼關係？中共治下這些福利你又享受到了多少？人權和朝鮮比爛，人均收入向第三世界看齊，醫保什麼的更是連一些體量大大小於自己的國家都比不上，這種GDP總量增長和國民生活水平脫節的討論光是站內就有不少了吧，在這種情況下，這麼屑的一個政權我們憑什麼不能反對它？
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时代的趋势就像是自由落体的小球
而TG朝它吹了口气
然后说在我党仙气的催动下
小球下落得非常迅速
爱国粉红惊呼：我党牛逼
最后翻了下录像
发现TG前面几十年都是TM往上吹的
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然后说在我党仙气的催动下
小球下落得非常迅速
爱国粉红惊呼：我党牛逼
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你自己找找亞洲各國歷史上的gdp per capita看看 包括日本 韓國 新加坡 台灣 香港
日本戰敗 從美國轟炸後的廢墟中重建 由1945到1985 四十年的時間 日本的人圴gdp是11500 美元
中國從改革開放至今1978到2019 四十一年
中國的人均gdp也達到了11500美元
而且你別忘了中國的這種快速發展是在犧牲了國民健康 造成巨大的環境污染的情況下達成的 而且還導致了貧富懸殊 社會不公的各種現象
日本有出現普遍的環境污染問題嗎？ 日本的貧富問有中國那麼嚴重嗎？
這就是中共嘴裏所說的在共產黨英明領導下的光榮成就
日本戰敗 從美國轟炸後的廢墟中重建 由1945到1985 四十年的時間 日本的人圴gdp是11500 美元
中國從改革開放至今1978到2019 四十一年
中國的人均gdp也達到了11500美元
而且你別忘了中國的這種快速發展是在犧牲了國民健康 造成巨大的環境污染的情況下達成的 而且還導致了貧富懸殊 社會不公的各種現象
日本有出現普遍的環境污染問題嗎？ 日本的貧富問有中國那麼嚴重嗎？
這就是中共嘴裏所說的在共產黨英明領導下的光榮成就
"讓中國實現工業化"，我想先問前三十年為何中國大陸的經濟發展、生活水平還遠不如同期的日、韓甚至同文同種只是K黨執政的自由地區?
一般正常國家的的發展多是市場經濟，頂多如南韓朴正熙般的"開發獨裁國家"由政策進行市場經濟的方向引導，先發展輕工業，再轉向重工業與高科技工業，國家經濟發展和國民生活品質的提高密切相關，但中共前三十年的錯誤方向(因為跟了蘇聯的"社會主義計畫經濟")、混亂的社會(鎮反、反右、大躍進、文革...)、不開放的市場(因為跟了蘇聯)，尤其是政府過度的調控，使得期間的經濟成長劇烈動盪(期間還不乏有負增長)，而且這樣的增長因為發展的是重工業，對國民生活品質的提升毫無意義，真正大幅度有感受的經濟成長應該要等到改開以後，中共放寬國民的經濟束縛，才得到的成長
或者這麼說：前三十年的中共在這事上產生的就是負面影響，後四十年才是正常發揮，才是"中國"應該有的水平；一個不被內憂外患干擾的、穩定的國民政府說不定還做的更好，至少早三十年開始正常的經濟發展
結論是：中國的工業化、經濟發展也不能修復共黨的正當性，因為它基本讓中國在沒有內憂和急迫的外患的狀況下空轉了三十年
一般正常國家的的發展多是市場經濟，頂多如南韓朴正熙般的"開發獨裁國家"由政策進行市場經濟的方向引導，先發展輕工業，再轉向重工業與高科技工業，國家經濟發展和國民生活品質的提高密切相關，但中共前三十年的錯誤方向(因為跟了蘇聯的"社會主義計畫經濟")、混亂的社會(鎮反、反右、大躍進、文革...)、不開放的市場(因為跟了蘇聯)，尤其是政府過度的調控，使得期間的經濟成長劇烈動盪(期間還不乏有負增長)，而且這樣的增長因為發展的是重工業，對國民生活品質的提升毫無意義，真正大幅度有感受的經濟成長應該要等到改開以後，中共放寬國民的經濟束縛，才得到的成長
或者這麼說：前三十年的中共在這事上產生的就是負面影響，後四十年才是正常發揮，才是"中國"應該有的水平；一個不被內憂外患干擾的、穩定的國民政府說不定還做的更好，至少早三十年開始正常的經濟發展
結論是：中國的工業化、經濟發展也不能修復共黨的正當性，因為它基本讓中國在沒有內憂和急迫的外患的狀況下空轉了三十年
希特勒也带领德国解决了经济问题，甚至重回欧陆第一强国的宝座。但，那又怎样呢？德国人应该叩首纳粹吗？
只要局势稳定下来，谁都能工业化，而且如果是个正常政权，哪怕暂时是朴正熙或者蒋家那样的右翼独裁政权，也能更早得到更多外资，产业结构也会更加均衡而不是像共产党国家一样只有重工业比较强大，虽然速度可能稍慢点，但是减少很多折腾，共产党就最喜欢折腾，搞什么大跃进，整死几千万。
所以说，共产党对于工业化，经济发展等事情，更多起到阻碍作用，如果五六十年代没有共产党会好很多。
所以说，共产党对于工业化，经济发展等事情，更多起到阻碍作用，如果五六十年代没有共产党会好很多。
有德國人今天還會說納粹好嗎?
共產黨不可忍的地方不就是反人類?退一百步(沒自由沒民主算小事),但政府可以隨意"殺人"就不是小事
鎮壓
集中營
活摘器官,老實說可以無戰事日常殺人是很恐怖的事,當然你可以說它是假的
共產黨不可忍的地方不就是反人類?退一百步(沒自由沒民主算小事),但政府可以隨意"殺人"就不是小事
鎮壓
集中營
活摘器官,老實說可以無戰事日常殺人是很恐怖的事,當然你可以說它是假的
大清还有康乾盛世呢，苏联还卫国战争呢，最后还不是完犊子？
谁没点贡献，没点罪行。
不合时宜了，就赶快滚蛋。
谁没点贡献，没点罪行。
不合时宜了，就赶快滚蛋。
这就是整个颠倒的逻辑现象，说起来似乎成了“中共”实现的工业化，其实正常的逻辑都会认为，是中国人民实现的工业化，而且还是在被迫的状态“组织”起来完成的（后半句文章没提，只提牺牲没说组织方式的性质，其实谁没事去牺牲？整个就是被迫的）。这就是颠倒的逻辑最为致命的地方，人民与政府在真实的现实处境上不但是换位了，而且双方还都要消灭另一方，不死不休，因为这是存在性问题，你都剥夺我（人民）的存在了，不是消灭我又是什么？
其实这些东西只需常识就可以看明白了。
其实这些东西只需常识就可以看明白了。
国营企业的钱是哪儿来的?是凭本事赚的老外的钱还是凭垄断明抢老百姓的钱?寡人抢了你一百块钱再扔会给你十块钱你是不是该对寡人感恩戴德?
脑残逻辑，你怎么不思考没有共产党中国会更好呢
要知道实现工业化，统治一个强大的中国是中共的目的，就像任何一个皇上都想"励精图治"，让自己统治的国家更强大一样，但是前提是自己统治，所以必须让人民成为屁民。
没有共产党，中国早就实现工业化了。中共除了阻碍工业化，没有任何正面作用
你有脸在这葱友葱友的叫，真好笑。
养老退休金是国营企业出的？
中国这么高的税收钱都去哪了？
养老退休金是国营企业出的？
中国这么高的税收钱都去哪了？
你应该帮我调查一下中共有没有官僚资本主义削剥。一共我不知道，二共挺严重。
中共搞政治运动牵扯的无辜者太多，别人从其他地方否认中共也是自然的。
比如为了修订共和国宪法，50年代咨询了1亿人，以后如此民主就好了。但政治运动不需要民主，第一版宪法形同虚设。
中共搞政治运动牵扯的无辜者太多，别人从其他地方否认中共也是自然的。
比如为了修订共和国宪法，50年代咨询了1亿人，以后如此民主就好了。但政治运动不需要民主，第一版宪法形同虚设。
1939年的纳粹不光让德国工业大大发展 修了世界一流的高速公路 还收回了洛林工业区血洗了耻辱。你觉得要不要支持呢
每次听到强国好歹....开头的句子，我就先想想台湾。
“大跃进纵有千般不是，好歹炼出了原子弹”，类似的老粉红言论这两年已经可以当众张口就来，谁敢反驳都要冒被举报的风险。
赶紧删帖，小心管理把你当五毛处理掉！
20字20字20字20字20字
20字20字20字20字20字
这怎么顶上来的？？？
？？？？？？？？？？😂
？？？？？？？？？？😂
那么换位思考下，是不是换了国民党执政，就不会让中国实现工业化了呢？？？
千好万好不如社会主义好
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中共allowed it≠中国人民did it
充分说明中国粉红已经是彻底颠倒黑白，这种粉红充满的国家只会在一片黑暗中走向灭亡
工业化是历史进程而不是某某的杰作，就像工业革命一样，发展在英国有多少英国王室的功劳？更多的是顺水推舟罢了。
找骂呢！一点常识没有！
没有gcd中国会发展的更好? 这话也太绝对不知哪来的依据，感觉就是为了反而反，批得一钱不值最好
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