如何看待“为什么英国不同意直布罗陀归西班牙,但同意香港归中国“?
新界99年租约并没有意义,因为港岛就是永久割让,跟直布罗陀的主权归属完全一致。
正常操作哪怕拿回新界(甚至算上九龙界限街以南)也拿不回港岛。所以最终原因是否还是因为 ”欧洲永远大于亚洲“这一鄙视链?
顺便插一句,西班牙历史上围困过无数次直布罗陀,全都失败了....
正常操作哪怕拿回新界(甚至算上九龙界限街以南)也拿不回港岛。所以最终原因是否还是因为 ”欧洲永远大于亚洲“这一鄙视链?
顺便插一句,西班牙历史上围困过无数次直布罗陀,全都失败了....
根据维基百科,直布罗陀在1704年成为英国殖民地,那时大部分西班牙人口离开。(自愿离开或者被迫离开)
然后1713年,英西之间的条约里确定直布罗陀割让给英国。
经过300年的变化,现在直布罗陀人口中英国人占27%,西班牙占26%,还有意大利人、葡萄牙人、摩洛哥人。
直布罗陀居民对直布罗陀主权归属公投过2次,分别是1967和2002,第一次对英国的认同达到99.64%,第二次对英国认同达到98.97%。
语言上,英语是直布罗陀的官方语言和生活语言,西班牙语有双语的地位但不断式微。
可谓直布罗陀“民心属英”。
香港岛和九龙是永久割让给英国,但是新界99年的租约到期就得归还。
香港华人占90%以上,英语在英治时期也只是官方语言,华人生活语言是粤语。
与直布罗陀人口1704年大部分西班牙人口流出相反,香港在成为英国殖民地后反而是华人大量涌进避难的城市。这样,本来一个人口稀少的蛮荒边陲之地,迅速变成一个中国色彩浓烈的大都市。
难民心态,香港就是一个避风塘,而不是把香港看作是自己的家,要么衣锦还乡回中国,要么远渡重洋去欧美。
所以到了20世纪70年代,新界租约接近到期,怎样处理港岛、九龙和新界的关系成为了讨论。
不知出于什么原因,英国干脆把一切都“送中”了,有的说港岛九龙新界经过那么多年已经融合,不能分割,有的说是反殖民主义的胜利,有的说中共用打仗威胁,各种说法在英国全部“送中”后胡乱猜测,反正无法证伪。
香港人从来没有像直布罗陀那样对香港主权进行过公投,如果1967年香港也像直布罗陀那样公投,结果会怎样?1997年也没有公投。
英国没有给香港民主公投(或者它是想给的),中国阻止给香港民主公投,香港人也没有争取民主公投,最终1984年中英联合声明签署,然后大家就在等1997年6月30日的午夜钟声了。
再过22年,我们看到了一场反送中运动。
然后1713年,英西之间的条约里确定直布罗陀割让给英国。
经过300年的变化,现在直布罗陀人口中英国人占27%,西班牙占26%,还有意大利人、葡萄牙人、摩洛哥人。
直布罗陀居民对直布罗陀主权归属公投过2次,分别是1967和2002,第一次对英国的认同达到99.64%,第二次对英国认同达到98.97%。
语言上,英语是直布罗陀的官方语言和生活语言,西班牙语有双语的地位但不断式微。
可谓直布罗陀“民心属英”。
香港岛和九龙是永久割让给英国,但是新界99年的租约到期就得归还。
香港华人占90%以上,英语在英治时期也只是官方语言,华人生活语言是粤语。
与直布罗陀人口1704年大部分西班牙人口流出相反,香港在成为英国殖民地后反而是华人大量涌进避难的城市。这样,本来一个人口稀少的蛮荒边陲之地,迅速变成一个中国色彩浓烈的大都市。
难民心态,香港就是一个避风塘,而不是把香港看作是自己的家,要么衣锦还乡回中国,要么远渡重洋去欧美。
所以到了20世纪70年代,新界租约接近到期,怎样处理港岛、九龙和新界的关系成为了讨论。
不知出于什么原因,英国干脆把一切都“送中”了,有的说港岛九龙新界经过那么多年已经融合,不能分割,有的说是反殖民主义的胜利,有的说中共用打仗威胁,各种说法在英国全部“送中”后胡乱猜测,反正无法证伪。
香港人从来没有像直布罗陀那样对香港主权进行过公投,如果1967年香港也像直布罗陀那样公投,结果会怎样?1997年也没有公投。
英国没有给香港民主公投(或者它是想给的),中国阻止给香港民主公投,香港人也没有争取民主公投,最终1984年中英联合声明签署,然后大家就在等1997年6月30日的午夜钟声了。
再过22年,我们看到了一场反送中运动。
以前的情况比较复杂,时至今日,西班牙已经民主化,和英国之间意识形态很接近,因为直布罗陀面积非常小,收回直布罗陀的好处非常有限,反而可能损失了一些本来可以通过直布罗陀这个hub和英国之间进行人员,资本物资交流的便利。
而且一旦西班牙向英国以“自古以来”的理由要回了直布罗陀,那么接下来摩洛哥就会向西班牙以“自古以来”的理由要求收回休达。
另外,西班牙和英国同为民主国家而且同为西方阵营,有个好处或者特点就是很难走向战争。这也给了英国“老资就是不还你能咋样”的说的难听一点就是老赖的底气,同理还有大英博物馆里面的来自希腊的馆藏,希腊已经不知抗议声索了多少次了,但是英国人就是置之不理。反正怎么都不会打仗,你能咋地?
相反,和一些西方阵营之外的国家打交道那就是另外一回事情了,要把战争的可能性纳入考量,就好比印度就敢悍然“解放”果阿,葡萄牙人守不住也只能干瞪眼。阿根廷就敢悍然攻击我英国的福克兰群岛。我英国之所以在福克兰群岛强硬那也是充分做好了战争的准备并且有在不把战争扩大化的前提下迅速击败阿根廷的充分信心。那香港呢,英国毕竟要考虑到因为香港的主权与中国作战的可能性,邓矮子可不是习包子,矮子是当过军人指挥过战争的,对于指挥军队作战杀人,他是有这个胆量也有这个经验的,你把他弄他不爽了他是会果断开枪的,打越南的时候是一次,天安门的时候又再展示一次,而相对于打阿根廷,英国对于和中国作战显然没有那种“在不把战争扩大的情况下就能迅速赢得战争”的底气。
而且一旦西班牙向英国以“自古以来”的理由要回了直布罗陀,那么接下来摩洛哥就会向西班牙以“自古以来”的理由要求收回休达。
另外,西班牙和英国同为民主国家而且同为西方阵营,有个好处或者特点就是很难走向战争。这也给了英国“老资就是不还你能咋样”的说的难听一点就是老赖的底气,同理还有大英博物馆里面的来自希腊的馆藏,希腊已经不知抗议声索了多少次了,但是英国人就是置之不理。反正怎么都不会打仗,你能咋地?
相反,和一些西方阵营之外的国家打交道那就是另外一回事情了,要把战争的可能性纳入考量,就好比印度就敢悍然“解放”果阿,葡萄牙人守不住也只能干瞪眼。阿根廷就敢悍然攻击我英国的福克兰群岛。我英国之所以在福克兰群岛强硬那也是充分做好了战争的准备并且有在不把战争扩大化的前提下迅速击败阿根廷的充分信心。那香港呢,英国毕竟要考虑到因为香港的主权与中国作战的可能性,邓矮子可不是习包子,矮子是当过军人指挥过战争的,对于指挥军队作战杀人,他是有这个胆量也有这个经验的,你把他弄他不爽了他是会果断开枪的,打越南的时候是一次,天安门的时候又再展示一次,而相对于打阿根廷,英国对于和中国作战显然没有那种“在不把战争扩大的情况下就能迅速赢得战争”的底气。
楼主太孤陋寡闻了,英国也愿意将直布罗陀还给西班牙。不过西班牙实在太穷了接受不起。
香港不一样,香港大财阀严重依赖中共。况且香港是被通过武力夺走的,可以通过武力夺回,完全合法。
当然香港人的地位和直布罗陀人的是不同的,香港人是纯粹被英国统治、镇压和掠夺的对象,没有政治、立法等权力,而直布罗陀人是有的。
香港不一样,香港大财阀严重依赖中共。况且香港是被通过武力夺走的,可以通过武力夺回,完全合法。
当然香港人的地位和直布罗陀人的是不同的,香港人是纯粹被英国统治、镇压和掠夺的对象,没有政治、立法等权力,而直布罗陀人是有的。
1997年后由工党执政的英国政府通过秘密谈判试图将直布罗陀交还给西班牙以博取欧盟的好感 ,所以直布罗陀在2002年举行了公民投票,对由英国与西班牙共同管治该地的提议作出表决,但最终该提议却被比率高达98.97%的反对票否定。直布罗陀维持由英国统治。
没错,香港和九龙就是永久割让。香港是主权移交给了中国,回归本来就是个bullshit的说法,自古以来四个字不如当成中文笑话来看。非要说成”这是回归,你丫不还我不行”纯属不要脸。话说这个网站应该科普一下类似这些翻墙应该知道的常识。
法理上英国并没有义务移交主权。但是道义上全世界都在反殖民,香港怎么说也是殖民产物吧,西方阵营都在想方设法搞好和中共国的关系,也不得不放弃了。之前英法连同以色列进攻埃及,虽然是完全正当的保卫国家利益行为,还是被美国给教训是不顾大局了。
法理上英国并没有义务移交主权。但是道义上全世界都在反殖民,香港怎么说也是殖民产物吧,西方阵营都在想方设法搞好和中共国的关系,也不得不放弃了。之前英法连同以色列进攻埃及,虽然是完全正当的保卫国家利益行为,还是被美国给教训是不顾大局了。
因为国际绥靖主义是常态,以下来自英文版维基百科译文,有趣的的是,被ccp污染甚重的中文版维基却并未提及这些内容:
“撒切尔后来说,邓小平直言不讳地告诉她,中国可以轻易地用武力占领香港,并表示“我今天下午就可以走进来占领整个香港”,她回答说“我无法阻止你,但现在世界的眼睛会知道中国是什么样子”。”
中国加入联合国后就鼓动联合国把香港澳门从殖民地独立宣言适用地区删去,由此可以窥见美国和欧洲的态度:事不关己,爱咋咋地。这意味着英国和中国谈判破裂的话,只能单独面对中国的战争威胁,而英国彼时在东南亚连大日本帝国都玩不过,跟体量更大的中国对抗,胜率显然是零。而欧美的绥靖主义乃至亲中抗苏政策下,别说支援英国了,批判英国试图延续殖民主义的声音恐怕都会出现
另一个背景则是80年中国刚刚在欧美的默许下,把苏联支持的越南政府给干了,中国仗着亲美抗苏正和欧美打得火热,公然的侵略没有受到任何国际制裁,“世界的眼睛”到底顶什么用,我想撒切尔夫人是非常清楚的
“撒切尔后来说,邓小平直言不讳地告诉她,中国可以轻易地用武力占领香港,并表示“我今天下午就可以走进来占领整个香港”,她回答说“我无法阻止你,但现在世界的眼睛会知道中国是什么样子”。”
中国加入联合国后就鼓动联合国把香港澳门从殖民地独立宣言适用地区删去,由此可以窥见美国和欧洲的态度:事不关己,爱咋咋地。这意味着英国和中国谈判破裂的话,只能单独面对中国的战争威胁,而英国彼时在东南亚连大日本帝国都玩不过,跟体量更大的中国对抗,胜率显然是零。而欧美的绥靖主义乃至亲中抗苏政策下,别说支援英国了,批判英国试图延续殖民主义的声音恐怕都会出现
另一个背景则是80年中国刚刚在欧美的默许下,把苏联支持的越南政府给干了,中国仗着亲美抗苏正和欧美打得火热,公然的侵略没有受到任何国际制裁,“世界的眼睛”到底顶什么用,我想撒切尔夫人是非常清楚的
英国殖民地自二战后就从以新加坡为中心的亚太直接收缩到地中海了 苏伊士运河事件对于英帝殖民地版图是灭顶之灾 但是英国还是保有马耳他塞布鲁斯直布罗陀等地中海重要据点 反殖民运动过程中各地都纷纷公投独立 但都还在英国势力范围之内 直布罗陀公投选择留在英国而不是经济落后的西班牙是很自然的事情
英国放弃香港是因为英国本身的实力已经无力影响太平洋了 而家门口的直布罗陀和地中海则完全不同
英国放弃香港是因为英国本身的实力已经无力影响太平洋了 而家门口的直布罗陀和地中海则完全不同
离中国太近
成本风险太高
英国可精明了
香港人倒霉一点
成本风险太高
英国可精明了
香港人倒霉一点
你找张地图量量两个地点距离英国本土的距离,再计算一下中国和西班牙的国土面积,再去谷歌一下中国和西班牙的人口数量,心里应该就有数了
就是美国人也保不住香港
香港在那个地方 注定就是入支了
能趁支国弱小 独立出来挣一票钱
已经是香港的天花板了。。。
香港在那个地方 注定就是入支了
能趁支国弱小 独立出来挣一票钱
已经是香港的天花板了。。。
因為鄧小平威脅動用武力拿回香港。
前例是印度人動用武力拿回Goa。
前例是印度人動用武力拿回Goa。
英国没有办法防卫香港,邓小平也威胁就是动用武力。与其和中国发生冲突,还不如谈判帮香港争取一个好的deal。 正常人都会这么做。
還在於民意吧,直布羅陀好像是大多數人希望留在英國,也為此做過投票,而香港根本沒有公投機制,所以香港還屬於半殘廢資本主義社會。
举个类似的例子:菲律宾和夏威夷都曾经是美国的殖民地,为什么二战之后菲律宾独立了,而夏威夷却成了美国的一个州?
英国佬 心知肚明 已经没有实力和吐榧 抗衡
他们是 西方集团国家里面 第一个和吐榧 建交的
就是 怕 吐榧 出兵
他们是 西方集团国家里面 第一个和吐榧 建交的
就是 怕 吐榧 出兵
香港送回去英美公司可以继续做生意,直布罗陀送回去直接跟西地中海说拜拜
已隐藏
因为打不过啊,远东殖民地得耗费多少精力,得不偿失,西班牙就在家门口,远交近攻也得给他办了
隔太遠了,就那麼簡單。就和羅馬帝國為什麼放棄英國一樣,因爲隔太遠了,而且當時不列顛人還天天造反反對帝國主義。就連非洲那麼多資源,英國人都走的乾脆。直布羅陀和福克蘭和北愛爾蘭主要是很多當地人認可英國人的身分認同,那自然不能隨便拋棄人了嘛。而香港人當時確實是期盼回歸的,英國強行佔領只會被美蘇制裁殖民主義,也不可能和香港人今天還保持良好關係,鎮壓肯定是會殺死無辜人的。再說了,中國再費拉,我覺得英國都不可能和百年前一樣繞半個地球打贏中國。美國都沒能打贏朝鮮戰爭,只是停戰而已。
赞同楼上从民族成分和民意角度的分析,我来说说客观条件。直布罗陀离英国很近,一旦出事英国可以立马支援,且防御工事从二战起就开始经营,巨岩里有完备的防御体系,西班牙不太可能快速拿下;香港则离英国很远,马岛战争中英国海军远洋作战就已显疲态,更不用说远距离向香港投送大量足够防守贵匪人海的陆军和海军。所以说真要动武,若北约国家像在马岛一样坐壁上观,想要战胜还真有难度。要知道,中英联合声明签署的1984年,8964还没发生,中国和美日等国还处于蜜月期,他们还是很有可能不直接介入的。只能说确实不能硬保,而且联合声明里英国还是保留了一些权利的,只不过他们高估了贵匪的信用。

