如何看待摩洛哥几十万人民上街,坚决谴责政府与以色列建交?能否证明在伊斯兰国家搞民主是行不通的?

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摩洛哥是个典型的“半民主”国家,11年阿拉伯之春后有所松动,但王室对政治和外交依然影响力巨大,常年民主指数不过50。这也是其长期能与以色列保持一定关系,并且最终成功正常化并积极合作的原因。
但看这个抗议规模很明显国内有太多的人不答应。

另一个例子,隔壁的突尼斯就是典型的“民主国家”,而且常年都被称为最自由的伊斯兰国家。
该国尊重民意,因此坚持否决和以色列建交(尽管政府高层其实很想)。
巴以冲突后,突尼斯人上街把自己国内的老犹太教堂砸了,来表达自己的民意。于是突尼斯议会开始激烈讨论是否要“永远禁止和以色列正常化”。
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反哈不反綠就和反共不反華一樣,沒用啦。波斯的反賊就明白這點,同為反賊咱們怎麼還能抱持妄想?有毒的根結不出無毒的果。對於這些民粹退步的文明來說,開明專制才是自由唯一的機會。要擊垮民粹神權只能由菁英王權來,歐洲也是這麼走過來的,一來二去法國都成無神論。拿今兒個歐洲人的標準去要求他中世紀人也太不現實了,而伊斯蘭世界就是還卡在中世紀的時間線。

就連那個砍記者的mbs,他也是權力的遊戲看多了,天天打電動紙上談兵,好說歹說都是西洋文化泡出來的80後,就算只是為了他的帝國夢,他也願意承認以色列。就算我之前批評他想法不實際,好歹他也是想改變傳統石油經濟。而且如果他真的繼續想在新經濟的路走下去,那早晚也是要社會改革。然而仍然90%的沙特人都不願意和以色列有任何往來,這些王公也擔心改革步子邁太大,步上伊朗前塵。

之前埃及阿拉伯之春的時候也是,自由派發現民主後選上的是極端伊斯蘭,於是又支持軍隊政變開明專制。
怎么叫“行得通”?如果看做事精度、强度,经济,外观,民风,在全球受欢迎程度,那只有西方强国行得通,或许再加一个日本。其他国家全部行不通。

但日本不民主的时候很拉垮吗? 德国不民主的时候很拉垮吗?似乎不见得。

啥制度行不行得通,我认为很大程度靠民众自身水平。民主算是政治里的市场经济吧,用户想要啥,啥产品就卖得好。每个文化族群特点不同,畅销的“产品”形式也不同。

摩洛哥在北非几国里还算可以。 普通民众也就转转巴勒斯坦的灾民小孩的笑脸加国旗,就跟中国人微信转各种无脑岁静良愿贴一个水平。那部分人,是有可能被西方教化的,如果西方愿意伸出手去。

撒泼打滚的,应该说属于少数。而且如果只是上街撒泼打滚,不去物理伤害别人,也不算大问题,不是吗。

整体它算不极端,最近几十年没有大冲突。东西南北大城市的人天天面对全世界观众的观看(游客),小骗子很多但做大恶的情况不算特别多。国王形象无处不在但物理上基本处于消失状态,目前未见其抽风去煽动反人类的事情。

经济它是有点脆弱的,比欧洲地中海国家中最脆弱的那一个还要脆弱很多,但比撒哈拉以南地区和很多穆斯林国家好一点。它在欧洲的影响下,能听懂一点人话,能从事正常人类做的一些事情。民众一面倒喜爱德国、法国和任何发达国家。语言能力普遍很好。但在未经训练的情况下做智商题的能力可能不强。

让它的民来做主,社会画面会符合它自己的这些特点。
同人志 受不了听床师魔怔人,已退葱
查了下,突尼斯 摩洛哥这两个国家输出的移民近十年几乎承包了欧洲大部分恐怖袭击
反倒是叙利亚难民没怎么搞事,谁能解释下这个现象
ejdw32 新手上路
民主不等于反贼支持观点的一言堂
有反对声音是民主的常态
相信民主的纠错能力

如果认为国民素质低就不适合民主
那不是和中共一样的话术?
中国素质低 贫穷就只是适合中共独裁?
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
这次怪异的抗议活动有几个特征:
1.不请愿,即不会真的形成提案并交由议员讨论
2.不支援,即不会真的赞助巴勒斯坦或者肉身前往哈马斯进行抵抗
3.针对反对者,即专门压制反对声音,对异议者施加私刑
猜猜哪个国家的宣传部门最喜欢这么干?什么叫枫桥精神啊,这就是枫桥精神,化妆成百姓伪装民意,煽动真正的百姓参与;永远在违法边缘试探,对雷区比所有人都清楚:
这些孙子知道哈马斯是恐怖组织绝对不能声援,于是采用的手段主要是攻击异议者压制反对派,这些孙子知道提案支援哈马斯百分百不可能通过,所以干脆不提案,就发表抽象的观点,让你无法落到实处去反驳
习主席以为轴心国给了西方一个大礼,稳操胜券洋洋得意地去谈判,实际上不仅要做好迎接美国大礼的准备,还会进一步导致欧美加速与邪恶轴心进行切割,冷战的时候又不是没有到处抓过共产党,你真以为民主政府垃圾到任由你渗透么?
dabaichi1 黑名单
你问问这帮人愿意接哈马斯来,还是愿意去加入哈马斯?
你是中国人 你是中国人,你爱中国
民主是高等秩序的显化,高等人玩民主这民主才走得下去;其次就是典型如日本,主动的全盘接纳西方文化,努力提升秩序水平变成事实上的半民主国家;农逼国家本身就一定是反西方的,所以秩序水平注定是不会提升的,只能在欧美的影响力下先表面民主,然后等待许多年后的另一场茉莉花革命,循环往复。所以不仅是绿绿玩不了民主,其实欧美如果继续左逼支化下去,也不是没可能失去民主。什么所谓民主制度的自我纠错即便有也只会发生在本身就是秩序高地的国家,农逼国家只能吃屎。
只有让他们再回到吃不饱饭的战乱年代 过上跟加沙巴勒斯坦人一样的日子 他们就幸福的可以闭嘴了
摩洛哥不就是靠旅游业和乌央央的西方人养肥的么 说白了跟中国粉红吃西方饭砸西方锅一个脑残逻辑
Nederland I've taught you guys all I got, next it's the matter if you learn, at all ;)
但是,民主最起码给了这些人和外界沟通信息的机会,如果是独裁的环境,这些人不得更加愚昧?
zzzzz11111 观察 学术训练家
很简单突尼斯人亲以色列对经济现状的影响也很小,犹太人对突尼斯这种国家能有多少投资呢?显然是不会有的,全球化的蛋糕就那么大,其中一大半还是被中共抢了去的,所以关键在于灭共,而不是关心突尼斯人发泄的情绪
沒有什麼適不適合民主的問題。民主下做出的決定不一定是對的,但是至少符合多數人的利益或想法,自業自得也不冤枉,下次選舉仍有糾錯的機會。

反觀獨裁,你得為了少數人的利益而做出的錯誤決定買單,而且沒有糾錯機制
gratesque I follow Truth
所谓「民主」,在逻辑上是一定要求「表里如一」的,哪怕前一分钟和下一分钟各自坚持彻底相反的玩意儿,何况一如既往的伊斯兰群众根本就没有其他皈依的对象。

柏拉图还能相信乌托邦式的混合政体,亚里士多德只能因民主必然带来的「对少数人(包括他自己)的暴政」失望
约瑟夫二世 失败的中央集权者
政教合一的国家不适合搞民主。

表面政教分离,但是国民普遍信仰某一种宗教且宗教势力强大的国家也不适合搞民主。

这些国家搞民主之前需要打一个叫做“宗教改革”的补丁。把宗教积极入世迎接末日审判|圣战之类的改良为消极避世一心侍奉上帝荣耀上帝。

回答完毕。
天安门肉饼派对 The good ol’ days of grilling on our big 59 wheels
亚里士多德和柏拉图都说民主是非常劣等的体制,说的就是这种人
美国欧洲也有支持巴勒斯坦,反以色列的游行
说明美国也不民主?

反而是中国大陆,朝鲜没有。
说明这些地方民主?
梁振英 中國人民政治協商會議全國委員會副主席
有大眾民主全票投票權的國家完蛋不是一件罕見的事,上古有大革命後的法國,中古有威瑪德國,今有從蘇聯獨立的俄羅斯。

要抗衡暴走的利維坦,必須有強而有力的制衡機關。這裏指的不是軟弱無力的傳媒和法院,而是強而有力的自治法團,包括地方政府、教會以及私人公司,封建自治秩序能大大提高政治系統的穩健性。

不是說這些有自治法團就不會有恐怖襲擊,而是一但有這些法團,就不會有全民恐怖襲擊。
伊斯兰这种还没有世俗化的宗教给西方世界 民主自由以及普世价值 带来的危险远远比什么华人亚裔拉丁裔要多
绿的人太多了,穆斯林天天搞这些极端的,不把古兰经烧了,清真寺屠了能行吗,能不惹人讨厌吗,女性连驾驶都不能驾驶的地方怎么可能是一个civilized的地方
中东那么多个国家全都变成犹太教都比伊斯兰的好
伊斯蘭國家都有本質問題,自己人種沒本事,總是想打倒白人文明,重建伊斯蘭獨裁帝國,所以最好不要讓他們進入北約和歐盟,否則該打的時候歐盟又畏手畏腳。

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