蓝白和疑似破局,大家怎么看?

两边对民调的理解不一样,计算出来的结果也不一样。

台湾在野蓝白合原定星期六(11月18日)早上公布以民调对比推出的正副总统人选,但两党对民调误差范围认知不同,导致谈判无法达成共识。
但民众党总统参选人柯文哲办公室表示,两党将继续协商谈判,不能太早定论蓝白合破局。
综合台湾《联合报》和ETtoday新闻云报道,国民党、民众党和前总统马英九推派的三位民调专家星期五(17日)晚漏夜开会,检视11月7日至17日的民调结果,决定蓝白合正副总统如何搭配。

 

但双方对民调的误差范围认知存在分歧,柯文哲阵营认为误差范围是3%,国民党则认为误差范围是正负3%,形同要求柯文哲让6%。如果按照柯文哲的误差范围让步,双方民调对比结果是平手,但如果按照国民党的误差范围,侯柯对比是五比一。
蓝白双方辩论持续五小时半却无法达成共识,最终民众党派出的民调专家代表拒签。
马英九基金会执行长萧旭岑星期六在记者会上公开说明,会中发布一份结论,但只有萧旭岑、国民党和马英九推荐的民调专家庄伯仲、陈陆辉签名。民众党代表、求真民调公司总经理关智宇拒签。

 

根据这份结论指出,三位民调统计专家检视,九份民调中,民众党代表认为三份有问题应排除不计,国民党代表认为这三份没有问题应列入采计,双方在这三份民调是否列入采计未达成共识。
萧旭岑表示,希望两党能继续针对民调误差分歧进行协商沟通,尽早促成政党合作。
柯文哲办公室发言人吴怡萱星期六则说,民众党主张在统计误差范围内让分,但对方希望民众党让更多,所以无法达成共识。不过,所谓的误差范围之内的数字,稍晚会由柯文哲竞总记者会说明,她要重申,当初说的统计误差范围内让分,但对方对误差范围有不同诠释,且希望民众党让更多,这点是民调专家意见纷歧地方。
对于蓝白合是否破局?吴怡萱说,不能先说破局,还要进行沟通协调,大家不要太早下定论。
王匪沪宁 沉默的大多数
民意调查只能作为参考。而不是实际。实际为普选,民意调查是抽样调查。



台湾整体的票选目的是看谁能带领台湾走向经济繁荣和避免台海局势恶化,而不是去看哪个党反共。


另:无论2024选举是哪个党上台,中共不会停止武力威胁和强迫和平统一。当然它希望民进党下台或至少丢掉一半的立法院席位。


国民党和民众台上台不会造成台湾沦陷,但是在面临武力威胁的压力反抗下,它们和民进党的意识形态有区别。目前,民进党没有能力下掉中华民国壳去追求台湾独立,没有能力,是的,中共给它戴的帽子是给韭菜洗脑而已。

国民党蓝左没有能力反攻大陆三民主义统一中国,现在去提的也很少了,坚持中华民国壳的领导是唯一能打的牌,这是岛内面临中美角逐唯一能达成的共识。

再说一遍:

没有哪个政党要公然献出台湾给中共,敢这么干的人,人头会落地的。亲共的利益代表需要台湾独立于中国大陆之外来获得两头的好处,你去问问那些亲共的要不要放弃中华民国护照就行了。如果台湾已经被吞并了,那这些人就没用了。它们希望台湾独立着才能两头拿好处,金门马祖给人亲共感觉就是如此,你要去问金马人要不要统一,我告诉你99%不愿意。

当然,中共是知道的,它如果要和平统一,唯一的想法,就是扶持一个表面上不想统一,暗地里勾兑的人上台,上台后突然立法献出台湾。但是,台湾是半总统制,你要实现这一招,就必须把总统和立法院一半以上的席位全部换成红党的人,实话说,你如果真有这个本事,台湾早就统一了。



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点评:大陆和国际看客要以吃瓜心态对待即将到来的大选(你不如等待大选当天卡普空逆转裁判456上架让没有3ds的人好好玩一玩)

我们当然希望赖帅哥上台,但是到底是不是他上台我们左右不了,非台湾人投票权都没有。

无论谁上台,我们都只能尊重台湾人自己的选择。

2018年民进党输掉了一半的市区执政权,靠香港反送中救了一命。2022年的市区选举只剩下六个市,这次没有香港救命了(香港已经没了),但是香港完蛋后国安法的挂帅让岛内有了不接受一国两制的民意基本盘,民进党要继续维持总统席位要打的牌就是反制中共的文化渗透,最不济要保留立法院一半的席位要和上台的民众党或者国民党抗衡。
白羽小學雞 五千年的性壓抑啊藏了多少夢~
連朋友之間賭個宵夜都知道要先講清楚規則,兩個政黨談判,「誤差範圍」那麼模糊的字眼都可以不用事先定義的嗎?擺明就是想找機會「被動破局」而已。就好比一對夫妻不想要孩子,迫於家長壓力弄了一個胚胎懷上,然後女的天天去菜市場踩香蕉皮。
我說一下基本的概念好了
所謂統計誤差是指什麼
然後看完他們做的內容,就知道這件事跟統計誤差沒有任何關係。
這不是挺誰不挺誰,純粹就不能侮辱統計
首先抽樣的目的是為了推論母體
現在有一個箱子,裡面有37顆黃球、5顆黑球
你現在抽三顆,那是不是在大多數的情形下黃球會大於黑球~
但是如果你抽出來是黑球數大於黃球
而你又不知道原本箱子裡的球數,那你是不是會推論箱子裡的黑球球數大於黃球,或是黑球跟黃球差不多
這種抽樣結果跟母體實際情形差異就稱為抽樣誤差
同樣一個例子
剛剛是抽三顆,那如果抽5顆、抽七顆呢?
你光憑直覺就知道抽出來黑球球數要大於黃球的機會就越來越低
是的,隨著樣本數的增加,產生誤差的機率就降低了
當然你抽到42顆,你就可以完美得到母體實際情形
但不是每一個母體都可讓你抽一下就抽完的
在大型母體群,只能靠抽樣去推論
你要多準確都可以,一般民調公司都是以1000出頭為一個標準
這是因為在隨機抽樣下,這可以達成95%的準確預測
(我這就說成白話,而不說信賴區間跟什麼信心水準)
那所為3%、6%怎麼理解呢
最直覺不講數學的想法
(以下是直覺思考、他並不嚴謹)
都告訴你是95%正確了,不就還有可能是錯的
以這次民調來說
當你要說甲大於乙
這至少要甲要比你大6%
因為要有如此多的差距,才能說在母體中甲應該是大於乙,而非是因為抽樣運氣問題,而是真的甲大於乙
那來看這種表
選舉的目的是要贏
首先這個民調的目的並非侯柯、柯侯互比,不然你做賴蕭幹嗎
要比的應該是侯柯、柯侯那一組在本次抽樣中,能贏賴蕭,簡單說就是抽樣結果誰能贏賴蕭6%以上
這才是抽樣去推測母體
統計誤差內算柯輸,這意思應該是若兩組不同搭配、在統計誤差上下3%內,無法確認何種組合更為有利,則以侯為正柯為副
但顯然下表不管那一份民調柯侯都是大於賴蕭6%
而侯柯就不一定了,還有幾個民調贏不過6%
這表示以侯柯出線,並不是穩贏,仍有翻船可能
所謂統計誤差絕非甚麼差距的差距
誰減3% 6%那是鬼扯
不尊重學問
當然以上並非我支持誰討厭誰
我討厭的是有辱斯文⋯
https://telegra.ph/file/26db867a5c78d34c75ee6.jpg?width=1284&height=909
pctrk7915 编程随想追随者
在香港出生,不敢挺香港人。
拿美國綠卡,不相信美國人。
喝台灣奶水,不承認台灣人。
抱中國大腿,不願當中國人。
真是馬的有夠暖心!!
Meltdown 反党->反国->反中->反华
刘阿姨:
政治家如果能夠合作,就不會把責任推給專家。專家承擔政治責任,必然是為破裂背鍋。

藍白的鬥爭比白綠和藍綠激烈得多,屬於你死我活的性質。

國民黨如果當不上主要反對黨,就會像印度國大黨一樣永遠出局,當不上總統,倒沒什麼大不了的。

民眾黨如果選舉失敗,沒什麼大不了的,如果做了國民黨的副總統,粉絲就全散了,一半投奔賴清德,一半睡覺不投票,親民黨的地位都維持不住。

民眾黨指望國民黨資源支持自己的國會議員擴增,是指望國民黨自殺。國民黨指望民眾黨支持自己的總統選舉,是指望民眾黨自殺。

這樣荒謬的合作能夠達成,只能是白區黨的求生慾望在起作用。即使以後破局,我們至少向紅區黨證明了我們還是很努力的。白區黨資源不足,那是不可抗力。

馬英九做的每一件事都是傷害國民黨,有利於白區黨。這一次也不例外。國民黨如果早點推出自己的副總統,比指望藍白合作又上當有利。民眾黨全靠柯文哲,副總統人選並不重要。

民進黨從四到八年的短期看,柯文哲的危險大於國民黨。柯文哲的青年支持者和民進黨重疊很大,增加了選舉的風險,國民黨就沒有這個問題,不會出意外。從八年以後的長期看,民眾黨比國民黨好。民眾黨不像國民黨有中國主義意識形態傳統和組織,是機會主義的大篷車政黨,台灣民眾黨的意識形態跟民進黨差別不大,只要取代國民黨坐穩第二大黨,統派就永遠不能復活了,柯文哲以後,一人黨未必能有明星領袖。如果不發生戰爭,民進黨華獨黨和台獨小黨的鬥爭就是未來的主流。
马英九是男人就把柯文哲被共匪拍的小视频放出来让我们大家开开眼
喔不对是男人就不是马娘娘了
yeuoneo 把”屄“(逼)字挂嘴边的都是些畜生
真是一地鸡毛,超级难看。

赖清德看得爽死,不用自己出手,他们两方自己就互掐至死。
说明台湾人还是中国人
签字的东西
很容易找个理由
就不认账
还一本正经的那种
不意外阿

柯文哲說藍綠是垃圾 ,  如果真的藍白合  ,他自己成了垃圾袋

昨天還上電視哭哭討拍 , 因為一旦侯柯配

金主們會吃了他 , 金主們可不是支持kmt的 ,也不會花錢在一個副總統身上 

據說 , 柯文哲至今已經花了5000萬 , 只剩下幾百萬台幣 ,
我認為柯匪還是要合的,畢竟馬英九的大陸黑材料是一擊斃命的,但因為黨內和支持者反彈太大,可能他自己就不出來幫侯匪輔選了,換另外一個山寨民眾黨的人來瞎搞。而且整個聯合過程談成這樣,藍白之間基本已經沒有信任度可言了,拆桌腳,拉後腿的事肯定會不少的,共匪領導應該看了也覺得好笑。
熊麻吉2號 我不能留下你這個活口
柯文哲只是替新電影代言而已,當笑話看看就好吧。
https://telegra.ph/file/e201e9e06b0af3036c6c0.png?width=1265&height=822
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
不用看了,合不了。
统计学误差又不是什么很难计算的争议话题,柯文哲就是找个台阶下嘛。
蓝白本来就缺乏合的基础,柯文哲一但成为侯的副手所谓白营就完蛋了,而国民党一旦被柯文哲抢了最大反对党的位置,蓝营以后也很难维持。所谓蓝白合,柯想牺牲蓝帮自己选立委,蓝想牺牲白帮自己选总统。
这种各怀鬼胎,以邻为壑的合作怎么可能成功?现在的蓝白合比当年的连战,宋楚瑜合作更困难。
说实在,今天这局面柯文哲弄得真难看,感觉一路敲竹杠似的,对其观感路转黑。国民党马英九、朱立伦也是玩阳谋,统计误差解释权之下想怎么说就怎么说。总之搞得很难看就是了,整个过程都很”支”,国民党”支”就不说了,柯文哲这一路敲竹杠也太掉分了。
這不就是戲劇裡常見的注水劇情嗎?注水幾集後,要是編不下去就腰斬,或是又有新突破繼續演,都很精彩。
1 國民黨要民眾黨讓6%, 夠不要臉
2 柯簽的,簽之前幕僚被趕出場,就係避免幕僚影響了簽約。事先朱柯已協議好。

3 問題是,柯下面的支持者,幕僚,金主反彈。柯只有不認帳。否則民眾黨會變泡沫
耿爽不爽 耿爽不爽之看得我好爽
之前藍白合的時候,能看到某一群人總是說著什麼中共暗中撮合,兩黨一起賣台之類的言論。現在看到不合了,又會看到估計同一群人出來說什麼不意外,兩黨肯定破局之類的話。所以我說尚書大人真機靈,風往哪吹就往哪倒啊
柯现在承受通共的压力。
闹腾一下,能不能化解?

当然,我是乱猜的。这是台湾的事。跟我无关。
至少台湾大选还是有看点的,不像大陆,tm就一个习下李上还是捕风捉影,最后还是那头🐷在秀人类的下限!我之前就和我的墙内反贼朋友说过,这次大选决定了台湾的走向甚至台海战争的模式。就看台湾老百姓怎么抉择吧!
還沒啦,領表只是故作姿態給記者拍,網路上就能下載的東西何必特別去領?直接錢領好表填完就去登記就好,可以一次做完的事分兩次做幹嘛?沒登記一切都還有變數。

媽寶蚵要一路玩到最後

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