为何日军当初要费力不讨好地攻打对其毫无战略价值的中国?

以下是一些个人的思考和感悟,与各位分享:
小的时候经常百思不得其解,为什么日本当年要攻打中国,毕竟这场战争对他们没来说没有任何好处。没有战略价值,毫无意义。直到后来我才明白,原来战争不是像后世仇恨文案所煞有介事地宣传的那样:“邪恶侵略者”在精心布局和环环相扣的入侵计划中预谋已久,而是源于无数擦枪走火和局部矛盾的积累,让一系列单独来看完全可以化解的偶然的局部冲突,最后像多米诺骨牌一样无法阻挡

事实上,第二次中日战争全面爆发的起点根本不是7月初在卢沟桥旁的摩擦(内阁屡次要求不要扩大事态),而是次月8月13号的第二次上海事变。8月9日一名醉酒的日本士兵在上海虹桥机场被保安射杀,日方一如既往地要求惩办凶手。结果没等到回应,蒋介石便突然派遣三十万精锐大军,围攻上海公共租界内驻扎着的保护本国侨民的日本海军陆战队。然后结果可想而知。眼看着自家军队被包围,另一方当然不可能咽下这口气,直接从本土派兵增援,然后大战一触即发。最后在上海一打就是两个多月。这就是整个中日战争中规模最大的正面战役——淞沪会战。虽然中国军队先发制人、一开始以多围少,但随后日陆军主力增援赶到,激战数月后落败。接着的后续也可想而知,既然双方都已经投入了好几十万人部队在淞沪地区打得天昏地暗,面对巨大的沉没成本,战争就不可能再像5年前第一次上海事变那样轻易停战了。哪怕日军大本营已经设置了最选推进制止线,已经在激战中上头的中国派遣军根本没有停下来,而是直接“不可沽名学霸王”地奔着国民党的老巢首都而去…
楼主是一个有思考的人,下面回的很多人才是不动脑子重复被宣传的那一套。

本人作为一个历史爱好者,经过了很多年的思考得出了下面的结论。但要说的是,只要TG在台上,中国人都只能读到伪史。

国民党很早就制订了在上海挑起战争的计划,就象德国打法国的计划一样。战争的目的是迫使日本谈和。所以才有很多人搞混一二八和八一三事件。

但是37年跟31年不同的是,蒋打得太狠,而且日本政府也要强硬得多。淞沪会战才是真正的中日战争的起点,事后日本政府认为蒋无故挑起战争,不承认蒋政府

现在的叙事(日本挑起)有很多漏洞,首先蒋的军队集结不是临时的,而日本的应对措施可以看出是逐步升级的(37年世界仍然处于和平时期)。日本的应对始终限于上海。从战术上来看,日本完全可以从宁波登陆直接攻击南京来解围

就象德国一战时用既定的计划攻击法国一样,这种计划表面看起来非常合理,实际上没有“如果不成如何处理”的备案。一战时德国如果不主动攻击法国,就不会把英国卷进战争,战争很大可能局限于东欧和俄国边界(法国作为俄国的盟国会象征性的打几下)
fish 周宇哲 We can be good friends if you let go of our people and land
蒋介石并非突然无缘无故派兵围攻上海。早在1937年7月卢沟桥事变爆发后,中日两国关系急剧恶化,华北战事迅速扩大。蒋介石希望通过在上海发动战斗,以扩大冲突到国际社会关注的地方,并让外国势力介入,限制日本在中国的进一步侵略。此时,上海已经成为日本侵华战争的一部分,淞沪会战爆发是中方主动策划的反击行动,而非突然袭击。

日方在上海的确有驻扎的海军陆战队,但这些部队并不只是为了“保护侨民”。它们也是日本在华军事存在的一部分,长期驻扎在上海公共租界。
匿名月戶 對外反共 對內屠支
與中國的開戰確實屬於意外,算是關東軍主戰派和共產黨的一個愿打一個愿挨。

中共指示張克俠綁架日本軍人,挑起矛盾,然後就出現了大家耳熟能詳的七七事變。順帶付一則品蔥舊文。
https://pincong.rocks/article/33982
(支持這一觀點的除了有文中所説的當事人的回憶錄和當事人後代電視節目的發言,日方情報課當事人這類直接證據,也有中共次日就發表了通電,反應速度太快這種側面證據,要知道七七事變是前晚發生的)

而關東軍主戰派遇到這種天降餡餅的好事,那當然是積極配合中共的陽謀。
就和之前的九一八一樣,這些都是違反内閣的命令的。
順帶補充一下葱油OrphenOfKos説的石原莞爾,在中國他被視爲頭號戰犯,但是他老人家根本沒有參與過37年后的日中戰爭,同時他也是反對擴大戰爭的人,很快他被左遷,七七事變第二年就被拉去預備役了。他甚至都不在東京審判的戰犯名單裏面。

不過説中國沒有戰略價值就有點為印證沒有必要進攻中國而設想的前提了。
首先中國確實有戰略價值,至少對當時陸軍統制派而言,中國是首要戰略目標。因爲統制派想解決滿蒙問題,這個和中國的利益是不一致的。而非主戰派的有頭腦的那些(石原莞爾)雖然無意與中國發生戰爭,但是確實是在努力讓内蒙古和華北分離蔣介石的中央政府的。進攻只能讓這些軍閥團結起來,不能分離他們。
下克上
后来石原莞尔就遇到了这个问题
石原莞尔通过参与918事变得到了飞升 从事变前的中佐 一年后晋升大佐

很多军人有同样的情况
虽然他们不像石原莞尔有战略思想 但是他们必须做出一番事业
当石原莞尔想要劝阻 或者说阻止中下级军官扩大战争的时候 人家很自然就怼了回去
我们只是在重复你当年在满洲搞的事情而已
折柳樊圃 尋找盟友的台灣人
關於中國的戰略價值,提供題主一個可能的思考方向。

當時的日本並不甘願臣服在歐美(主要是英法)所建立的秩序之下,而是想與其爭霸、取而代之,
日本作為一個資源不算豐富的島國,如何打贏控制了大半個地球的英、法?
那時可沒有什麼「自由貿易」,誰殖民地多誰就可以壟斷更多物資,日本自然也需要殖民地。

但問題是,現有的「好地方」幾乎都是列強的地盤,只要英美認定你在搞侵略,就來個經濟制裁,
沒有煤、鐵、石油、橡膠,日本拿什麼造坦克軍艦戰鬥機來打仗?
所以,只要日本想稱霸(那怕僅是東亞一方之霸),與歐美撕破臉就是遲早的事。

那麼,要與歐美為敵,僅憑日本四島+朝鮮半島+台灣...再加半個庫頁島的國土,打得贏歐美嗎?
再加上中國東北夠不夠?日本的看法就是,最好吃下整個中國!
日本的工業技術再加上中國上億人礦,能不能把這仗打贏了?
這大致就是當時日本的方針,所以取中國前先取東北,取東北前先取朝鮮,取朝鮮前先打跑清俄,這都是按照計畫來的。

最後,二戰時期日本的野心是客觀存在的,而非反日教育所杜撰,也有許多史料為證。
不需要矯枉過正否認日本的侵略行為。
贫富差异带来社会矛盾,极端的贫富差异带来极端的社会矛盾,日本当时受困于本岛资源缺乏,封建尾巴割不干净,青年人没有出路,国内就爆发了严重的阶级冲突,内爆就是左转,祸水外引就是右转,然后在右转中形成了路径依赖,特别是少壮派军官的独走,下克上等等情况。用人话来说就是你做得初一我就做得十五,我也要出人头地当大官,代价就是外国人的狗命,至于外国人中国人还是俄国人并不重要,剩下的东西都是意识形态的粉饰而已。

        可笑的是中国目前正在复刻大正-昭和这一段时间的日本史,而且中国以前并没有如此严重的封建尾巴和贫富差距。首先让利红色权贵残党与控制炒房失败导致前中期炒房族积累了过多的资本,形成了新封建阶级,并且用房地产做印钞机一次性提取未来三十年劳动力价,用这种打兴奋剂的方式去和美帝争霸。发钱的方式货币化棚改,一线城市的资源优势和政策倾斜,使得中奖和没中奖,投胎好和投胎差的人的生活水平,实质上等价在梯度不止一档的好国家与垃圾国家中。为了使得这种环境不至于内爆,必须加强“中华民族”认同,舆论管制,祸水外引等方式来压制。

        这个问题里面有其他人还提到了大东亚共荣圈,我就再多说两句,这个东西和一带一路差不多,都是属于画大饼的东西,嘴巴上很正确把白皮赶走要经济独立,实际上自身的矛盾大到根本就执行不了,你看中国国内人对尼尼和绿绿什么态度就知道了,带个屁路个鬼。

      我在其他问题里说过,洼地的所有问题都可以用短视两个字来形容,上面这堆东西说到底也是,短视。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
日本人自己也没掩饰对大陆的野心。否则废了那么大劲建立满洲国还把溥仪找过去当个假皇帝 做什么?

区别只是在军部和文官大臣之间的矛盾。最终以日本首相和高官被刺杀告终。最后日本军人掌权当然要走战争这条路。否则他们怎么积累功勋。

区别无非就是 慢慢蚕食中国还是用暴力手段夺取。
日本人当年不发疯入侵支那内部,现在统治台湾朝鲜外加臣服于日本官方语言同为日语的满洲,无可争议的亚洲第一大国
所以這麼比較來說,

俄烏戰爭是非常克制的,因為誰都不想打成WWIII

但是大局已定,能怎麼辦呢?
庆丰包子的梦帝 撸起袖子加油干
大东亚共荣当然需要中国一起帮忙,但是蒋介石拒绝加入,那就只能开战了。
中国毫无战略价值?
不说别的,就中国人的人力资源就是重大的战略价值,直到今天。
ejdw32 新手上路
因为日本高瞻远瞩 要图支
很可惜 功亏一篑 不该珍珠港上犯错误
否则屠支完成 大和民族不可限量
可惜了
支那人没有战略意义 支那人脚下的土地有战略意义
pctrk7915 编程随想追随者
對於日本,牠們說:忘記歷史等於背叛。
對於俄國,牠們說:糾纏歷史毫無意義。
對於台灣,牠們說:兩岸歷史不可分割。
對於中共,牠們說:瞭解歷史等於犯罪!
石原莞尔战略的实施和下克上的失控,石原设想是拿下东北后当成大后方和工业基地长久发展至少2-30年,然后才和美国进行终战,奈何精神小伙们不断血洗内阁下克上,急吼吼地南下。
德日貌似人类智力天花板,但最终二战落得惨败,一没有彻底打垮苏联,二吃不下中国,搞得不上不下的时候还来个珍珠港,现在的局面拜这两愚蠢活宝所赐。真是大愚若智。
华夏共和国 自由,平等,博爱。
日本对外战争的情况比较复杂。其中存在着很多偶然和必然因素。例如各种外来思想的冲击,国内的政治丑闻,人们积极参与政治,渴望改革。
第一次世界大战结束后,欧洲的君主专制制度崩毁,民主主义、社会主义和共产主义浪潮浪潮随之而来,这对当时的日本青年产生了巨大冲击,他们大声疾呼要求变革。政党也应运而生,从一九二四年开始实施成年男性普选法。不过。所有的一切都来得过于迅速。过多的日本人将政治视为游戏或是谋得暴利的泉源——一系列丑闻也随之曝光,诸如松岛红灯区丑闻、铁道丑闻、朝鲜丑闻等。贪污与贿赂的起诉案件,在国会殿堂内引发了激烈的争论。

国内的人口爆炸带来的大量年轻人口。
人口爆炸伴随着日本的西化而来,也加入到这场混局中。北海道、本州、九州与四国,这四个加起来几乎和美国加州一样大小的日本主要岛屿,已经挤进了八千万人。

国内激进的民族主义者的煽动。
其中最著名的领导者是北一辉,他即是民族主义者,也是激进的革命分子,试图将社会主义和帝国主义结合在一起。他写到:“日本正在追随西方国家的毁灭性案例,在皇权的庇荫下,那些金融、政治和军事方面的掌权者皆在致力于维护他们自身的利益。。。。。。”
“没有我们的领导和保护,印度和中国的七亿兄弟们是无法取得独立的。”
“东方和西方的历史,不过就是封建国家历经一段时代的内战取得统一的记录。在经历这个时代的国际性战争后,才能达到国际间唯一可能的和平,而且必定是封建式和平。这种和平将透过一个强大到能够统治世界各国的国家之兴起而实现。”
他呼吁大家“去除国家和天皇之间的障碍”——他所指的就是国会和内阁。投票权应该限制到只赋予一家之长,个人财富积累不得高过一百万日元。重大工业应该收归国营,建立独裁制度,限制女性只能从事家艺活动。

腐败和贫困的社会环境,使得人们更容易接受较为激烈的想法。
当时数百万受影响的理想派青年,早就厌恶政府和企业的贪腐以及家庭的经济贫困,因此被此种言论迷惑,也就不足为奇了。他们将与所有邪恶势力和共产主义搏斗,将东方世界从西方宰制下解放出来,并使日本成为这个世界的领导国家。

以及满洲事变的成功。
一九二八年,这种情况已到了白热化阶段,但是靠了两名在军方体制内活动的人才把酝酿已久的计划付诸施行。其中一名是石原莞尔中校,另一名则是板垣征四郎上校。前者非常聪明、主意多、浮夸、善于心计;后者沉着冷静、敏于思考、擅长组织。这两人组成一个完美的团队。只要是石原想做的事,板垣就能完成。两人隶属于关东军的参谋部,这支部队被派遣到比美国加州、奥勒冈州和华盛顿加起来还要大的荒野土地——满洲,以保护日本的利益。
这两位军官认为,满洲就是解决日本境内贫穷的唯一办法。可以把这一大片荒原转变为文明且繁盛的地区,以和缓国内的失业,还能为已经人口过剩的日本提供出路。满洲除了成为日本的原料供应保证地以维持工业化国家所迫需之外,也是所有成品的市场。石原和板垣认为,要实现这一切,必须等到日本完全控制满洲,然而当时的满洲属于中国的军阀张作霖大帅,但他只是松散地统治这片区域。当然,日本在满洲也拥有在铁路沿线驻军,以及从事矿业开采、农业与商业行为的权利。
石原梦想将满洲设为一个自治国,一个各民族——日本人,中国人,满洲人,朝鲜人与白俄罗斯人——共居的庇护所。真正的民主主义和最终的社会主义都会在此实现,并作为对抗苏俄的缓冲区。

加上日本国内的政治事件和暗杀。
流产的“锦旗革命事件”还是达到了其中一项目的:在后来几年之中,确保了在满洲冒进的成功。此事件也让许多日本人深信,政界和财界确实腐败,所以理应支持军方领导的改革。于此同时,却也产生了一个苦果,那就是改革运动中两翼开始分裂。由新闻记者组成的绰号为“统制派”的一翼认为,单是夺下满洲是不够的,因为要防备苏联方面的可能攻击,必须先拿下中国本土。北一辉的信徒属于另一翼——被称为“皇道派”——则认为这种新扩张极为愚蠢,因为工业化的满洲已足以成为一个对抗共产主义的坚硬堡垒。

他们的领袖就是策划夺取满洲的石原莞尔。此时他供职于参谋本部,也胆寒于自己的行为所造成的后果。他曾经梦想着建立一个由五种民族组成的民主满洲,人人和谐共处,并成为对抗俄国入侵的堡垒。不过,这种理想主义的目标却被陆军高层转变为一种决心,要将满洲作为占取中国华北的基地

当然,必不可少的关东军中内部的配合。
在满洲,关东军中一些有影响力的激进派,已在组织对华北进行未经批准的突袭行动。其核心成员是土肥原贤二少将。他和石原有许多相似之处,同样聪明浮夸又富于心计。西方新闻媒体早已为他冠上“满洲的劳伦斯”的称号。一年前,他曾独自前往华北,诱骗北方五个省份的军阀和官员脱离中国,并在日本皇军的保护下建立自治政府。冈田首相获知此事后,曾传话制止鲁莽行事的土肥原。但土肥原——和石原过去一样——不理会东京,继续策划阴谋,并成功建立了某种形式的自治政府。投机的日本商人在“追随太阳旗”的口号下,洪水般涌进了华北,这激怒了中国商人,并在全中国激起了反日情绪。土肥原宣称,他建立傀儡政府,只不过是要做为满洲和中国之间的缓冲区。不过,几个星期之后,他又以保护日本商人阻绝匪盗为由,调派了五千名日军进驻华北。

很幸运的,中共和苏联等外国势力的配合。
石原直指这次派兵是大规模袭击中国的前兆,而土肥原所谓的缓冲区则是“一朵毒花”,应在导致与蒋介石的国民党军队全面开战前,将其铲除。俄国和中共也正在为此目标而谋划,等日中双方在你争我夺筋疲力竭之后,他们就可介入并建立一个“红色中国”。

(引用来源《帝国落日:大日本帝国的衰亡,1936~1945》约翰·托兰)
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
日本是沒有精密的侵略計劃

石原莞爾是開了極壞的先例,私自發動戰爭,日本政府突然間一早醒來就多了一大片地,都不知可以怎樣做。
石原莞爾成為英雄後,繼續更多青壯軍官去搞事,然後升官發財。

背後日本都面對經濟大恐慌,歐美市場萎縮,令日本經濟都不好,繼而產生軍事擴張的思想。像是恐嚇法官,都是918前不敢想像。

如果沒有918,日本軍國主義「可能」不會如此高漲,繼續在華北鐵路維持一定的特權和利益。
昭和日本就是翻版的中共国,根本不需要同情,对内高压洗脑,仇视英美中,仇恨西方,鼓吹东升西降,对人权的极端漠视,对平民的残酷对待等等。日本自己就是受了西方恩惠发家致富,被美国开化,实现现代化,却不思报恩,反而蹬鼻子上脸对美国恩将仇报,无耻的日本政府更是挑起珍珠港事件,企图颠覆英美秩序,最后当然是被英勇的美国军人教做人,被奥本海默和李梅做成广岛科技肉和东京大烧烤。战后的日本才是符合他最正确的定位,日本人最终也认识到了自己的定位,和美国西方站在一起,一起抵御极权国家的侵蚀,才是最正确的道路。
?不是!你这个有帮旧日本帝国纳粹洗白的嫌疑啊。
当年日本想通过武力做东亚共荣圈,整片东亚都对日本有战略价值。
这么跟你说吧,你把日本看成统一失败的秦帝国。
所以中国人一边反日,一边吹秦,在我眼里就是精神分裂。
doulaile 新注册用户
已隐藏
李总统登辉先生 如果沦陷区出来的就别装X…
日本受东亚文化,泛亚主义影响走上了军国道路,,毕竟东亚大陆还算物产丰富,,入主中原很有诱惑力
当时世界是种族主义时代,日本很多人觉得自己因为种族问题被霸凌,英美在巴黎和会以及排日移民法等方面对日本进行种族歧视,所以这些日本人主张联合地大物博的中国建立黄种人的大东亚共荣圈,以对抗英美。然而当时中国的蒋介石受英美支持,不想与日本合作还搞反日活动,日本军方的主战派就利用这种矛盾和思潮,用武力迫使中国合作。
日本有侵略中国的野心,在中国内部,有希望日本侵略中国的中共乱匪,所以七七事变是中共策划的一个阴谋,同时被利用的包括侵华日军和抗日国军。自此中共搞起了假抗日、真扩张的阴谋,所谓一分抗日,二分牵制,七分扩张。到抗战结束时,中共已经拉起了一支120万正规军、260万民兵的武装势力。随后跟国民政府大打出手,仅用三年就侵占了整个中国大陆,把国民政府逼到台湾岛上去了。
日军对中国发动的军事行动,可不光是从上海打到南京
在攻打南京的相同的时间,日军在北方战线投送了大约10万人的兵力
在天津组建了华北方面军一直攻占了山西太原
现在请回答我
日军打太原是为了掠夺山西的醋呢?还是掠夺山西的汾酒呢?
OrangSelatan 我只是反對你一個漢文化,你們是在反全球55+194個文化,也就是地球上249個文化。249大於1,記住了沒?
因爲你中自古以來經常宣揚地大物博,地方大,資源多。而日本是個群島,地方相對沒那麽大,多山,多地震。而中國有很大一片宜居并且適合耕作的土地。既然你中經常説自己地大物博那日本就默認你這地方有很多寳啊。於是就來試試唄🤣
已隐藏
葱油拌面2024 台湾有十胜,中共有十败。
什么逻辑啊?国土没用?哪个国家不希望疆域大啊?何况日本人口拥挤。
RNGNO1 灰名单
中国不是毫无战略价值. 日本放弃英日联盟转向德日联盟,策略和德国一样的. 日本希望搬到大陆上,做一个大陆国家对抗英美.  

更深层次的动机是日本人骨子里亲中.大东亚共荣的想法也是真的.
满洲这块地,中国不让,中国不让,日本怎么打俄国?所以只要满洲这块地中国不让,那么日本必然与中国打起来。

然后中国一方面是出于俄罗斯儿子党的原因,一方面是出于岳飞式脑残愤青式原因(我认为是我的,那就是我的)。所以说中国也不退让,然后中日开战。

所以说所谓的抗日战争,从现实角度来说,是中国替俄罗斯打一仗,有些类似朝鲜战争。从动机来说,还有那种中华强盗帝国主义的情怀原因。

要发言请先登录注册

发起人

誓同恶鬼争高下,勿向霸王让寸分。

状态

  • 最新活动: 2024-10-19
  • 浏览: 4929