大家如何看待台湾的所谓民主自由?

首先说出我的看法:

先天不足. 美国政治压力下的产物.


这里抛砖引玉, 引用twitter二大爷的若个观点. 虽然我不喜欢这个人, 但是他对于台湾的很多看法还是可圈可点.


https://twitter.com/tankman2002/status/1731726858730020948

部分台湾人,是我见过的所谓民主社会最大的笑话。他们本质上和大陆的小粉红一样——你只能说我好,不能说我差。甚至好不如小粉红,因为小粉红也偶尔会承认自己国家的不足。但网络上的台湾人不会。我们台湾最好,我们自有岛情在,你有什么资格批评我们……

台湾是我见过的唯一不能批评的所谓民主社会。台湾人也是我见过的唯一不接受批评的所谓民主公民。

一堆大陆移民的后代躲在“中华民国”的招牌下合法苟且,却认为自己和中华毫无关系,对大陆人民抱有刻骨的漠然和仇视;在美国的羽翼下才得以安然,却认为一切都是自己努力得来的且该得的;自诩民主的制度,却不接受民主最基本的人道与道义;要求国际社会的帮助理所当然,轮到自己就岛情特殊……

什么叫岛民心态?台湾就是最好的示范。

https://twitter.com/tankman2002/status/1761109194349117937

“没有资格诋毁、破坏台湾民主”这种可笑的话让人非常震惊。民主制度的要义就是言者无罪,就是谁都可以批评。美国天天挨骂,也不见美国要求批评者去考取资格,美国民主就被破坏了。所以批评一是不需要资格,二是谈不上诋毁和破坏。

按照这个逻辑你从来不会下蛋,你有什么资格评论鸡蛋呢?再则一个所谓的民主社会因为几句批评就能够被“诋毁”被“破坏”,你特么所谓的民主是笑话一般的“全过程民主”吗?

我们经常批评中共,一个因为写文章就会被定罪“颠覆政权”的国家是可笑的,因为这样的国家是纸糊的;一个民主社会如果因为批评就能被破坏,那么它更可笑,极有可能是民粹包裹下的假民主。

有些网红,因为偶然的热点事件一举成名,但本身的素质和见识都不足以支撑所谓正义斗士的形象,盛名之下,糟糠其中,这是非常可惜的事情。


https://twitter.com/tankman2002/status/1651731951060160512

俗话说,冤有头债有主。我们批判国民性,目的是为了剖析专制、极权之下受害者的病灶,让更多的人警醒并向前看,而不是纯粹为了贬低同胞寻求优越感。海外有种舆论,喜欢说什么“共产党是上了台的中国人,中国人是还没有上台的共产党”,这种把施暴者和受害者混为一谈的仇恨言论,是一种低级的种族主义。也事实上暗合了中共一直的宣传的是党和人民一体论。

花言巧语、装备精良、手段恶毒的劫匪劫持了人质,你不问责劫匪,反而去嘲笑甚至仇恨人质,说什么你有今天都是因为你选择了劫匪,都是因为你不反抗……这种受害者有罪论,跟中共的阶级论、出身论没有区别。

朝鲜和韩国人,分隔了70年。现在无疑是天差地别。是朝鲜人民选择了金家王朝吗?是朝鲜人民活该喝不上肉汤吗?那些看到金三胖就必须流泪的可怜人,他们本质上和韩国的同胞没有区别。区别只是环境和制度。

于此类似的,还有东西德国,海峡两岸。当年东德的共产政权,其严酷不输今日之中共,东德民众彼此监视、告密,其民族性也未必好过今日之中国人。他们和隔着一堵柏林墙的西德同胞,有本质区别吗?如果眼光放远一点,即便在现代文明鼎盛的欧洲,在二战后在俄国人的挟持下,跟中国一样,诸如波兰、捷克、匈牙利、波罗的海三国等国家,都建立了红色政权。那里的人民,按理说素质不低,难道也是活该吗?难道也是他们的文化和传统选择了共产党吗?

显然不是。在摆脱共产政权的短短二十多年后,这些东欧的国家迅速转身,顺利成为如今文明世界的一员。人民还是那些人民,制度一变,焕然一新。

全世界把持政权的共产党其实都是一个德性,都是一种邪教治国模式。不管你是哪一个民族,只要生在他们的胁迫之下,最终都会活成战战兢兢的厕鼠。人民确实有看走眼,站错队的时候,但那并不是生来如此,甚至也谈不上原罪。坦率的说,中共在没有夺取政权之前,其喉舌新华日报发表的文章,那篇不是鼓吹民主自由,反对专制独裁?不了解其暗黑面目的善良国人,有几个能不为其蛊惑和蒙蔽?

我要明确的说,所谓的“支性论”是一种彻头彻尾的种族主义,是一种成事不足、败事有余的拙劣的自我矮化。任何一个真正追求同胞的解放、追求人类的尊严的人理应唾弃。如果我们一定要割裂,那也应该是割裂中共和中国人之间的联系,它们奴役中国人是事实,但它们绝对不能代表中国人。这群匪徒和它们的俄爹,迟早都是人类垃圾堆的样板。

中国人值得,也终将拥有自由。

(附图为1925年广州,街头的女摄影师和助手的自拍照)
fish 周宇哲 We can be good friends if you let go of our people and land
二爺與王志安雖然號稱反共,但我認為他們很多觀點仍是牆內那一套,對台灣人欠缺了解。我曾試著看他們的視頻,但實在無法強迫自己看完,他們對台灣的認知,有許多錯誤。又或是價值觀與台灣人格格不入。

你如果評論到位,有戳到痛點,我認為多數台灣人還是會給予認同。例如: 

台灣媒體的下限能有多低?by 錫蘭
https://www.youtube.com/watch?v=3tfy3yMnS78

一個中國人混血做的視頻,400萬個觀看,22萬個讚,佳評如潮,無數台灣人賞錢。



再來說說樓主挑的二爺那幾段,裡面有著中國(大陸)人典型的誤解:

一堆大陆移民的后代躲在“中华民国”的招牌下合法苟且,却认为自己和中华毫无关系,对大陆人民抱有刻骨的漠然和仇视


超過6成台灣人不認為自己是『中國人』,在台灣語境裡,『中國人』大多數時候指的是『中華人民共和國人』。

如果『中國人』是代表一個血緣關係,那麼大部分台灣人還是同意自己是華人。但如果『中國人』是代表一群由特定政體管轄的族群,那麼抱歉,台灣是由中華民國政府所管轄,跟另一個族群八竿子是打不著的。

辭意的改變,來自於許多細微的暗示。『中共(國)對台發射導彈』、『中共(國)阻擾台灣參與xxx』,『留島不留人』,那麼這些帳都算在中國身上了。人們沒有特別意識到『中共』與『中國』可能是不同的含意。因為基本上,中共,就等於中國。所以為了跟這些對我們非常不友善的人劃清界線,台灣人就漸漸地不認同自己是『中國人』了。

台湾人为何不再认为自己是中国人?
https://pincong.rocks/question/63261

“没有资格诋毁、破坏台湾民主”这种可笑的话让人非常震惊。民主制度的要义就是言者无罪,就是谁都可以批评。


我不清楚他指涉的實際情節為何,但就我對二爺的觀察,他對台灣的了解相當有限,在不清楚脈絡,認知錯誤的情況下,提出批評是很難說服別人的。

所謂的“诋毁、破坏台湾民主”,實際上就是中共常年在做的事,以致於我在網上遇到中國人,聽到台灣的民主,都嗤之以鼻。宣傳效力之強,讓我覺得相當驚訝。

批評當然是可以,但若沒有批評到位,很有可能被台灣人歸類於中共洗腦宣傳之流。

海外有种舆论,喜欢说什么“共产党是上了台的中国人,中国人是还没有上台的共产党”,这种把施暴者和受害者混为一谈的仇恨言论,是一种低级的种族主义。

本站的圖支派要反對了😂 

我個人也常常遇到腦子被洗壞的中國人。無力之餘,有時還真的覺得這國家,這民族沒救了。


如果二爺的貼文,下面評論,繁體字大多持反面看法,那麼,是台灣人不能被批評,還是批評不到位/價值觀大異其趣?

也許都有,但我認為後者的情況會比較多。

當然,他說台灣有反向小粉紅存在,這我也不反對。

畢竟,樹大必有枯枝,人多必有白癡。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
呃, 一看是与王志安在节目上相互口(吹捧)的邓海燕的东西我就没兴趣了. 野爹们就只想给别人指点人生, 就算再完美也能吹毛求疵挑出鸡蛋里的骨头.

即便台湾国没有美国压力, 也会有共匪压力. 一个尚未发展成海洋国家的岛国, 夹在两大霸权之中能实现自由民主, 是台湾人四百年抗争引发的奇迹了.

我这野爷爷专给野爹们当爹, 自然也能玩动野爹那套, 例如: "印太天花板日本又怎样? 政党难轮替呀, 美国也是缺陷民主" 这么说就差给猪黄习近平那种共匪的 "精英政治" 去互口了.

一看爹味重的直接可踢出讨论空间, 不是爱当野爹吗? 我这野爷爷做主了所有野爹都没价值, 因为人人都有或曾有亲爹~

耍父权行善可以, 藉中华路径给别人脑子里灌猪黄等作恶就不行.

那些康梁中华人想的就是让台湾国法西斯化, 好让台湾公民替他(她)们再次缔造中华帝国. 台湾公民又不傻, 两千三百万才相当于东陆一个超级城的规模, 不可能女男老少都当兵去达成新中华帝国, 没这个义务和责任去这样做.

东陆跟台湾国只有地理关系没有其他了, 仅从文化角度来说台湾国这样就很好, 不然华夏文化就让魔头毛泽东灭了, 人家台湾人免费给多元文化中的一个现代化了升升级, 老中们给自己积点阴德就放过台湾国吧.

想利用奴隶是作恶, 想利用公民只会得到耻笑.
二大爺本身才是笑話。
反共但腦袋裡還是爹味老中那一套。
台灣在有些榜上,民主程度都超過美國和很多老牌民主國家了?

至於言論自由
你現在講啥都不會被政府抓
攻擊民進黨政府不會被抓
只是被民進黨狂熱支持者罵
這還不夠言論自由??
現在連共產黨紅色媒體都能繼續播放
還不夠言論自由??

台灣民主社會有沒有可能被言論破壞?

因為中共天天虎視眈眈
很多人被洗腦保持投降主義
之後被攻擊時做內應 
或者讓支持融合的政黨上台
台灣就完了
不然中共幹嘛花那麼多錢和人對台搞大外宣?
台灣的政治環境本來就是畸形的
造成很多畸形的結果
但這是誰的問題?
主要還是惡霸中共的問題,不是嗎?

至於要不要繼續負擔中國民主化的責任
要2300萬人花大量資源金錢甚至人命
擔起14億人的責任?
這是不是違反比例原則了?
大可不必吧
习大大的苹果派 在读学生,坚持抗争
说简单点,就是台湾允许民众有很多自由,比如可以选举领导人、表达自己的意见,媒体也可以公开讨论各种问题。

台湾并不是一开始就有民主的。早年间,国民党在台湾实行了一段时间的威权统治,很多东西都被限制。后来,到了上世纪80年代末,蒋经国推动了一些改革,像是取消戒严、允许多党竞争等等。这样,台湾慢慢走上了民主的道路。

台湾的自由让人们可以说自己想说的话,参与公共事务,比如投票、抗议等等,这让社会显得很有活力。再比如,台湾在性别平等和LGBTQ+权益上做得挺先进,被很多人称赞。
但自由也带来一些问题,比如:

争吵多:蓝绿两大阵营经常吵个不停,民众也分成两派,容易搞对立。
效率低了:有些政策因为党派斗争迟迟不能落实。

大陆认为台湾是中国的一部分,觉得台湾的“民主自由”有时候被西方用来对抗大陆。还有些大陆人觉得,台湾的这种开放性会让“外部势力”干涉他们的事务。对于很多台湾人来说,“民主自由”已经成为他们生活方式的一部分。他们觉得这代表了“我们台湾和别人不一样”的特点,是一种自豪感。这也是为什么台湾人在面对外部压力时,会特别强调保护自己的这种生活方式。这种想法也让两岸关系变得更加复杂。

台湾的“民主自由”既有它的优点,也有不小的挑战。它让社会更有活力,但也容易带来分裂和效率低的问题。如果要评价台湾的民主自由,不能光看表面,得结合它的历史、环境和两岸关系来理解。
那主要因爲批評的人寫的是中文吧?
台灣一直遭受中國網軍的這類宣傳攻擊
對待敵國跟對待其他國家本來就需要不同的態度
像是你寫的不如小粉紅就是完全的謊話
這類抹黑不反駁別人就當真了
對這類批評台灣以前是不怎麼反擊的
後果就是親中與投降勢力的漸漸做大
對待攻擊本來就該反擊回去
否則日本說台灣是行人地獄台灣有反駁回去嗎?(不要跟我說也有反駁的人,台灣還有變態殺人魔呢!只談有無不談比例哪裡都有案例)
反而還終於因為國外的批評而推動了一些改革(雖然根本原因沒改掉,效果有限)

像中國批評美帝國主義、美國不民主
也收買一些外國人(ex:郭傑瑞等)
當中國的大外宣
順便利用Tiktok進行宣傳戰
你要阻止他們的宣傳
除了禁止他們的進入
當然最好的方式是針對他們的抹黑來反駁
多看些英文頻道吧!
美國對這類事情也沒少反駁
批評跟批評是不一樣的。現在簡體字多數對台灣的批評都停留在牆內話術的水平。要知道台灣人對執政黨的批評跟你們完全不一樣。

很多剛翻出來大陸民運還是希望維持所謂的菁英跟統一,限制少數人參政,鄧小平模式新加坡模式。但說來有趣大陸做不到新加坡模式,鄧小平模式最終又被習近平推翻,那等於你們堅持的收緊權力毫無說服力可言,現在還翻牆出來說台灣民主亂糟糟不行啦,就是要收緊權力啦,啥????

像王志安來台那次,我認真看過,王志安對台灣的批評大體還是在淺薄層面,與其它王志安批評制度,不如說王志安批評的是媒體。因為如果王志安真的要批評台灣民主制度,最好學習像律師或前法官的思維會比較有說服力,比如這個法官各位可以參考看看

大法官講堂_湯德宗教授 評柯文哲競選承諾(上集)
https://www.youtube.com/watch?v=ju1enZMXYFs

台灣很多這種公開的法律頻道可以看,你要批評台灣制度面要從這個方向去批評,只批評什麼選舉浪費錢或是媒體亂之類的是沒用的。因為中國人有一個特性就是你一管,就變成一管就死。就是有很強烈的「中國人需要管」的基因,不能針對某一點,某一件具體的事去管,那別人沒必要聽你的

像你文章說「对大陆人民抱有刻骨的漠然和仇视;在美国的羽翼下才得以安然」我前面已經講過台灣對大陸只能漠視,是因為你自己都不要求同胞去撞解放軍槍口,台灣又有什麼資格要求? 而且台灣沒有「在美国的羽翼下才得以安然」台灣真金白銀要跟美國買F35講幾年了? 很多高階武器美國還懼於共黨的情緒不賣給台灣。而且台灣島內還一堆人不想花錢買武器,被這些投降派搞得很抓狂,哪來的安然?

而且既然你們大陸人也認為是共黨的受害者,那你跑來檢討同樣是受害者的台灣是要幹嘛? 哦台灣的民主評分做得多高多高了,又被王志安一句「中國人沒有自由的觀念」給頂了回去。那台灣再怎麼民主自由,只要中國人自己不醒,你們都覺得這是台灣的責任,是不是? 如果你們自己有那個責任心,你們該要求的終究是身陷牆內的14億同胞,而不是來要求台灣,懂嗎? 因為台灣跟你一樣都是共黨的受害者,為何你要陷在二大爺這種要求受害者的論述中相互內捲? 你不覺得很奇怪嗎

你要批評台灣的民主,比如具體的立院甲級動員,潛艦預算凍結案,罷免門檻下修,或是地方分配款佔比,還是柯文哲監禁,勞動部長職場霸凌問題,那都很好,我都支持,台灣人自己也在罵。這都是很具體的對台灣民主的批評。但你要拿認同,拿兩岸國際議題來評評台灣民主,就一整個莫名奇妙。原因我上面也說了,台灣人的兩岸國際觀是長期跟海外華人跟14億中國人互動的結果,不是台灣人起頭莫名仇視大陸跟共黨的。即便沒有被共黨統治過的中華膠不也是在仇台嗎? 而這一些二大爺王志安不提不看,只挑台灣被你們這些人搞得反向仇視,就說你們台灣人不可以,一整個莫名奇妙耶
台湾不能批评,那为什么陈水扁还坐牢了?在台湾你可以大喊蔡英文傻逼,在大陆你敢大喊习近平傻逼吗
你知道在經濟學人的調查裡

台灣的民主指數比美國還高嗎
嗯...你高興就好

一個有趣的現實是  東德會想和西德統一
東歐會想讓烏克蘭去抗俄, 中共國卻是不錯的拉美國下馬的工具

而台灣 ?  抵抗侵略是必然 ;  因為抵抗而"順便"讓中共國轉型 ?  白癡肖想
只要別讓賊惦記 ;  其它民主不民主隨你高興怎麼想都隨便
這片島上的人們是為了生活而存在  也從未想為了成為你理想中的工具而存在
PUA雾里看花 总有人PUA我但是我又不是傻子
台湾可以批评政府VS中国不可以。
台湾可以批评总统VS中国不可以。
台湾可以批评政策VS中国不可以。
台湾可以批评权贵VS中国不可以。
台湾可以揭发黑暗VS中国不可以。
台湾可以罢免总统VS中国不可以。
台湾可以医疗封顶VS中国不可以。
台湾可以不用翻墙VS中国不可以。
台湾可以不被共产VS中国不可以。
Justitia 畫眉美如玉
台灣人不是受不了批評,是受不了簡體中文五毛大軍。比如說你。民主自由是批評自己的政府,是人民跟自己政府對抗的權利,不是自己是太監,整天去點評別人的性生活:「哎呀你也沒有一夜七次,一次一小時,好差勁喔不如跟我一樣割了吧」

文史哲一堆整天罵政府的教授,每個都活蹦亂跳的,沒被小肚雞腸的撤職,也沒被剝奪退休金。人家罵在點上,罵的都是事實。

但凡是使用簡體中文批評完台灣的人接下來,就是說跟中國一樣,或是期待統一,遲早要回歸祖國那套,跟你一樣。

早就看膩了。
熱血大叔 He that will not reason is a bigot; he that cannot reason is a fool; and he that dares not reason is a slave.
自然是相當差勁的。很多聲稱遭受政治迫害的台灣貪污通緝犯攜款潛逃到中國,例如伍澤元、羅福助,所以中國的政治清明對人才及資金的吸引力遠大於台灣。
中國好棒棒!

PS1
樓主回應了幾篇比較正常的文字,好不容易收集到足夠的贊同數才解除「不友善用戶」的標記。正揚眉吐氣想發篇酸文引導一下輿論,你們居然又把他踩回不友善用戶⋯⋯⋯

PS2
大家要體諒樓主。
樓主好不容易偷渡到美國正準備造假申請庇護,自然不願錦衣夜行,必須跳出來貶低台灣才行。
樓主,才一回兒不見您的聲望就被被踩成負三?我看您也不用在申訴區哭訴了,砍掉重練比較快。下一個帳號的發言注意一下語氣及邏輯,不然還得再砍一次不嫌麻煩嗎?

PS3
居然被ban掉了⋯⋯⋯
bifox 台灣BI
台灣民主能讓你罵,對吧?不會因言獲罪
這樣還不叫民主自由?

如果你罵某件事情,網路上有其他人反對你,這樣就叫不能接受批評?
難道要全台灣人都幫她按讚才叫「能接受批評」?
grantyang 观察 IT男,生于北京,痛恨共匪
我是大陆人但不属于啥 “大陆人民”。我赞成台湾独立建立台湾共和国永远跟你那个狗屁“大陆人民”分开,各过各的。
westwoodLA 他改变了雄安
台湾身处危险的国家旁边,必然要用一些坚壁清野的策略。至于实施过程中,有让某些人不那么满意的地方,我想说,有美国日本帮忙看着,你信不过赖清德,还信不过美国?更不用说有中共这个地狱十八层来和他比烂。
一下說部分台灣人
下一句就擴大到所有台灣人

台灣社會是個被罵還會跟著罵的民主社會
這個二大爺
就只是個支那豚罷了

果然不能只反共
必須要反中反支
能慢慢理解屠支心態了
眼镜娘阿锅 挂个傻逼:https://i.imgur.com/yeyM9gd.png
“我身为亚裔,在美国期间遇到好几次种族歧视,嘲讽我是小眼睛,而且在网上这种人更多非常普遍,呵呵这就是美式皿煮”

既视感
还不够成熟而已,但已经稳定下来了,不容易被推翻。

支圈纯属嫉妒心太旺盛,没事挑刺。
xsxsxs 小尼
看到支二爷  整篇就跳过了

你会看那种髒东西  脑子装水吧
投胎技术不好 在地狱里仰望天堂
事实上全世界的民主制度都是在欧美的帮助下建造起来的
拆迁户赔个几千万 新注册用户 (待解除)
已隐藏
jalin 中国共产党万岁!👍🏻
所以我说支那豚还是待在笼子里就好,看,楼主这头猪不就跑出来了🤗
Lived4Reverie 白日夢外為歡幾何。。。
並沒有什麼不能批評,你這篇貼文實際上就是在批評;批評了之後,也沒有什麼東西受到損害。你那些亂七八糟的內心糾結,或許才是問題所在。民主制度本身並不是目的,而是為了讓群體生活趨向合理的一種嘗試,究竟有沒有辦法達到預先設想的目標,目前還未可知,感覺上是比現存其他的制度更有可能,但一般所謂的理想狀態目前還只是假說。你所屬的社會如果不願意自我改善,受害的主要還是社會成員;世界上其他國家也會受累,但這就像是受到天災波及,只能勉力救助,抱怨無濟於事。。。
addfiu 新注册用户 (待解除)
台湾支那民主的底层内核和大陆是一样的。一群很恶很坏的人忽悠着一群又蠢又恶的底层韭菜。
老实人善良的人在两边都过的很痛苦。
虽然内核是一样的。但是台湾总体过的比大陆要体面的多。
freetibet 🤬不友善用户 反共反毛反习近平
看了这么多回复,觉得还是偏法西斯的最多,看来台湾海峡两边受不得批评,这个个性还是一模一样

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freetibet 🤬不友善用户

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