人类是否应当拥有自由迁徙权？国界的存在是否是一种对人权（动物权）的侵犯？
开头第一句，类似中国的户籍制度不在考量范围内，
一百多年前，人们想去美洲大陆，只需要买一张船票，带上行李，带个人，但是相对的物资却因为技术原因被锁在了一片土地上没法销售到地球的另一边，但是现在的情况已经反过来了，人们想去哪里都得被国界束缚，但是物资却可以到达几乎各个有人类居住的地方，候鸟从大陆的一端飞到另一端，人们只会抬头仰望然后感慨又到了候鸟迁徙的季节，但是要是像我一样的穷人去了国外，却要面临众所周知的一大堆问题，但终归到底我也没什么恶意，我也只想去外面换个山清水秀的地方过日子，
那么人类是否还应该拥有自由迁徙的权利呢？我知道拿动物世界的规矩来衡量人类社会是挺幼稚的
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更新，大家说的对，我就是太异想天开并且想得很浅，谢谢大家
一百多年前，人们想去美洲大陆，只需要买一张船票，带上行李，带个人，但是相对的物资却因为技术原因被锁在了一片土地上没法销售到地球的另一边，但是现在的情况已经反过来了，人们想去哪里都得被国界束缚，但是物资却可以到达几乎各个有人类居住的地方，候鸟从大陆的一端飞到另一端，人们只会抬头仰望然后感慨又到了候鸟迁徙的季节，但是要是像我一样的穷人去了国外，却要面临众所周知的一大堆问题，但终归到底我也没什么恶意，我也只想去外面换个山清水秀的地方过日子，
那么人类是否还应该拥有自由迁徙的权利呢？我知道拿动物世界的规矩来衡量人类社会是挺幼稚的
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更新，大家说的对，我就是太异想天开并且想得很浅，谢谢大家
國家的概念來自稅收的分配。
在沒有明確的國家概念之前，歐洲存在著許多大大小小的的貴族。他們擁有自己的奴隸，私人軍隊，在自己的居住地建立了城堡。
城堡裡面因為治安得到保障，給需要交易的農民和商販提供了一個安全的交易平台。貴族向自己的奴隸收取勞動成果，同時城堡的主人向這些來交易的人們徵收交易稅。城堡可以向自由人提供一定的服務。
國王，貴族的地位消失，奴隸演變成為自由人。國家權力從王族的血脈傳承改變成為公民選舉，奴隸的人頭稅改變成為自由人的個人收入所得稅，城堡從貴族的私人機關變成大眾服務機構(現代的國家)。政府財政支出的運作模式完全依靠稅收。各個國家之間的國境劃分，實際上就是兩個關鍵：稅源的劃分；以及公共服務機構的效率。
公民繳稅獲得參政議政的機會，同時獲得享受公共服務的權利。公開透明的財務制度和清廉公正的行政機關能夠更加有效地服務社會，增加福利和支付軍費。國家的劃分實際上是不同的行政管理方法在地理區域的所有權上的劃分。
人的本性是自私和懶惰。不勞而獲是最自然的想法。國界的區分來自各個地區發展不均衡。沒有人願意把自己努力建設起來的一切隨手就讓給其他人。
在沒有明確的國家概念之前，歐洲存在著許多大大小小的的貴族。他們擁有自己的奴隸，私人軍隊，在自己的居住地建立了城堡。
城堡裡面因為治安得到保障，給需要交易的農民和商販提供了一個安全的交易平台。貴族向自己的奴隸收取勞動成果，同時城堡的主人向這些來交易的人們徵收交易稅。城堡可以向自由人提供一定的服務。
國王，貴族的地位消失，奴隸演變成為自由人。國家權力從王族的血脈傳承改變成為公民選舉，奴隸的人頭稅改變成為自由人的個人收入所得稅，城堡從貴族的私人機關變成大眾服務機構(現代的國家)。政府財政支出的運作模式完全依靠稅收。各個國家之間的國境劃分，實際上就是兩個關鍵：稅源的劃分；以及公共服務機構的效率。
公民繳稅獲得參政議政的機會，同時獲得享受公共服務的權利。公開透明的財務制度和清廉公正的行政機關能夠更加有效地服務社會，增加福利和支付軍費。國家的劃分實際上是不同的行政管理方法在地理區域的所有權上的劃分。
人的本性是自私和懶惰。不勞而獲是最自然的想法。國界的區分來自各個地區發展不均衡。沒有人願意把自己努力建設起來的一切隨手就讓給其他人。
如果你把国界想成你的家大门就很好理解了。
我认为人有自由离开一个地方的权力，但是没有自由进入一个地方的权力，进入一个地方自然是需要得到当地社会和原住民的认可，这种认可现在就是以PR的形式存在的
我认为人有自由离开一个地方的权力，但是没有自由进入一个地方的权力，进入一个地方自然是需要得到当地社会和原住民的认可，这种认可现在就是以PR的形式存在的
斩首习近平
kk园区是中国不可分割的一部分，中国就是北缅北，中国人就是缅北人。从张献忠的四川大电诈到毛主席的三千万大电诈，从两百年前的黑奴到今天的黄奴，从一个胜利迈向下一个胜利，从一个园区迈向下一个园区，我们又赢了！！
谁告诉你动物有自由迁移权的？别说狗撒尿圈地盘了，老鼠体型以上的动物都有领地意识，除非你是个蚂蚱，别的蚂蚱多吃一口不会让你少吃一口
瞎在这感慨啥呢，就算是原始人，不是你的地方你随便去，也要把你抓住烤来吃的。中国有现成的无人沙漠你不去，你丁胖子讲师非要来我们资本主义的美帝混吃混喝，你说你没有恶意，你说你就是个候鸟，原始人不信，我也不信
瞎在这感慨啥呢，就算是原始人，不是你的地方你随便去，也要把你抓住烤来吃的。中国有现成的无人沙漠你不去，你丁胖子讲师非要来我们资本主义的美帝混吃混喝，你说你没有恶意，你说你就是个候鸟，原始人不信，我也不信
人權也包括私有權，你不可以遷徙到他人私有境地。
对，是迁徙自由，但你来晚了。现在迁徙还是自由，但有门槛，有一定条件。时代不一样了，人类进化程度也不同于以前了。以前在美国西部圈块地插个界旗，那就是我家的了，现在怎么可能。现在随意无门槛迁徙，结果是毁了所有人的生活，你的人权最后也没了。
让中国人四散逃逸涌入世界各国到处脱粪我是不同意的
不是。
现代国家是延续古希腊文明，自由人组成联盟，捍卫自己的财产和权力的形式。
无国界则无权力无义务无保护，结果是破坏公民的自由。
现代国家是延续古希腊文明，自由人组成联盟，捍卫自己的财产和权力的形式。
无国界则无权力无义务无保护，结果是破坏公民的自由。
既然都這麽異想天開了，那我就不客氣了😄😄
假如現在開始，人類擁有了絕對自由遷徙的權利，那習近平就不用愁台灣問題了，動員幾億人飛過去游過去台灣島，硬生生“自由遷徙”來佔領台灣各個地方😄😄
而且其他小國也別想要了，比如韓國，來吧寶貝，讓我們支豬“自由遷徙”到你們的首爾看一看😄😄同理，中國人最恨的日本也完了，讓我們支豬“自由遷徙”到你們的靖國神社和東京看一看😄😄
其他小國好像太遠了，支豬付不起機票錢，暫時先緩一緩。
假如現在開始，人類擁有了絕對自由遷徙的權利，那習近平就不用愁台灣問題了，動員幾億人飛過去游過去台灣島，硬生生“自由遷徙”來佔領台灣各個地方😄😄
而且其他小國也別想要了，比如韓國，來吧寶貝，讓我們支豬“自由遷徙”到你們的首爾看一看😄😄同理，中國人最恨的日本也完了，讓我們支豬“自由遷徙”到你們的靖國神社和東京看一看😄😄
其他小國好像太遠了，支豬付不起機票錢，暫時先緩一緩。
这是一个好问题!
国界不过是现实政治的妥协, 现阶段暂时没有更好的解决方案.
必要之恶而已.
但是东亚有闭关锁国盲目排外仇外的传统, 提这个问题太敏感.
比如很多人, 不管是大陆小粉红还是港澳台人士还是合法移民, 谈到非法移民, 就是杀气腾腾.....
不仅仅是这个问题,
有人不是开玩笑说,
东亚的民意就是 ---- 法律只需要保留死刑就可以了.
国界不过是现实政治的妥协, 现阶段暂时没有更好的解决方案.
必要之恶而已.
但是东亚有闭关锁国盲目排外仇外的传统, 提这个问题太敏感.
比如很多人, 不管是大陆小粉红还是港澳台人士还是合法移民, 谈到非法移民, 就是杀气腾腾.....
不仅仅是这个问题,
有人不是开玩笑说,
东亚的民意就是 ---- 法律只需要保留死刑就可以了.
你的家能讓外人自出自入嗎？不然為何別國要容許你無條件進入？沒有邊界感就是支人的低劣文化的一部份。正如黃石公園的一幕，支人只聽得懂子彈。
現代人類沒有絕對的遷徙自由，這是人類自己做出的選擇。文明社會裡任何自由都是有邊界的，因為要考慮他人。
目前人類有相對的遷徙自由，除了你自己想遷徙的個人意志，也取決於目標地接受移民的規則。
史前人類倒是可以自由遷徙，但是開荒風險太大了不會輕易這麼幹。
至於國界的存在⋯如果國界消失人類自由遷徙，世界就被「抹平」了，政府的存在不再有意義。
以人類現有的德行來說，結果就是一個野蠻的，只剩動物性的支配與被支配的世界。
目前人類有相對的遷徙自由，除了你自己想遷徙的個人意志，也取決於目標地接受移民的規則。
史前人類倒是可以自由遷徙，但是開荒風險太大了不會輕易這麼幹。
至於國界的存在⋯如果國界消失人類自由遷徙，世界就被「抹平」了，政府的存在不再有意義。
以人類現有的德行來說，結果就是一個野蠻的，只剩動物性的支配與被支配的世界。
這世上的獨裁愛好者總數是多於民主愛好者的
就算隔離開也免不了內部產生獨裁愛好者
更不用說讓他們自由滲透會造成多大的破壞了
不過目前各國的移民政策老實說也沒有特別防這個
所以移民門檻高造成的人口移動減少
也只不過是讓滲透速度變慢而已
但是獨裁國家最有能力移民的幾本上都是獨裁愛好者
所以雖然滲入總量有限制
純度卻提高了不少
就算隔離開也免不了內部產生獨裁愛好者
更不用說讓他們自由滲透會造成多大的破壞了
不過目前各國的移民政策老實說也沒有特別防這個
所以移民門檻高造成的人口移動減少
也只不過是讓滲透速度變慢而已
但是獨裁國家最有能力移民的幾本上都是獨裁愛好者
所以雖然滲入總量有限制
純度卻提高了不少
人類本來就擁有遷徙的權利，大多數人的問題只是他們付不起遷徙的成本而已
只有極少數人是真正遷徙權利都被侵犯的，比方說北韓人，過了線就要被槍斃的。這就像農場裡的牲畜，出逃了也可能被槍斃，或者被抓回來宰殺
普通人，比方說美國人，其實是有遷徙權利的，只是他們付不起遷徙成本而已。你看那些美國人，住在A州，對A州的法律哀哀叫，『你看B州多好！』那你怎麼不滾去B州呢？因為他們工作在A州、房子在A州，全部打包收拾完了去B州重新來過，他們做不來。這就像一隻熱帶鳥類在抱怨太熱，卻沒能力去雪國生存一樣
候鳥每到了一站就拼命吃拼命睡，一年的體力就為了這一次的大遷徙，體力不支的遷徙過程中還會死掉。就這樣才實現的遷徙。人類社會裡，那些只用里程數就能拿到航空公司白金會員的人就是『候鳥』了
只有極少數人是真正遷徙權利都被侵犯的，比方說北韓人，過了線就要被槍斃的。這就像農場裡的牲畜，出逃了也可能被槍斃，或者被抓回來宰殺
普通人，比方說美國人，其實是有遷徙權利的，只是他們付不起遷徙成本而已。你看那些美國人，住在A州，對A州的法律哀哀叫，『你看B州多好！』那你怎麼不滾去B州呢？因為他們工作在A州、房子在A州，全部打包收拾完了去B州重新來過，他們做不來。這就像一隻熱帶鳥類在抱怨太熱，卻沒能力去雪國生存一樣
候鳥每到了一站就拼命吃拼命睡，一年的體力就為了這一次的大遷徙，體力不支的遷徙過程中還會死掉。就這樣才實現的遷徙。人類社會裡，那些只用里程數就能拿到航空公司白金會員的人就是『候鳥』了
一百多年前，人们想去美洲大陆，只需要买一张船票，带上行李，带个人
怎么又做梦了，一百多年前你去美洲大陆也会被送进天使岛。
但人类应该拥有自由迁徙权。
既不能零售空气，又不能割据苍天，那么，土地私有，岂不也是不合理的吗？正因为咱家具有如此观点、奉行如此信条，便想去哪儿就去哪儿。当然，不想去的地方是不肯去的——夏目漱石 《我是猫》
当然应该有这种自由，只是现在科技水平下，社会还达不到。
国家本质就是掌握暴力的集团，对属地内的按照自定的法律和规则进行治理。掌握暴力集团可以是独裁者和亲信，也可以是公民选举出的总统和其幕僚。
但是本质都是依靠暴力来保证规则在属地内可以被顺利实施，因为暴力有个特点是破坏力，它可以破坏任何规则。所以拥有最大暴力的人，就是可以制定规则的人。
国家排斥迁徙自由，因为外部暴力集团可能会渗透削弱本地暴力集团制定的规则。比如印度人全部都跑到美国，那么美国总统极大概率是个说印地语的人。
反之，科技一旦发作到暴力无法约束个人，那么自由合作就会成为唯一的建构社群的手段。如同网络国家，当然建构出来的额东西是不是能称之为国家已经很难说了。
打个比方，就是超人的星球没法有警察和军队，因为每一个人都打不过另外一个人。因此漫画设定里必须给超人一个弱点，否则作者已经无法想象如何组织超人星球的国家。
但是今天的人类依然还解决不了暴力破坏性的问题，自然也就没有迁徙自由了，只能妥协。
如同性别选择自由一样，你没法从基因上完全从男变女，女变男，或者分布式身体。那么也就无从谈起性别选择自由了。
国家本质就是掌握暴力的集团，对属地内的按照自定的法律和规则进行治理。掌握暴力集团可以是独裁者和亲信，也可以是公民选举出的总统和其幕僚。
但是本质都是依靠暴力来保证规则在属地内可以被顺利实施，因为暴力有个特点是破坏力，它可以破坏任何规则。所以拥有最大暴力的人，就是可以制定规则的人。
国家排斥迁徙自由，因为外部暴力集团可能会渗透削弱本地暴力集团制定的规则。比如印度人全部都跑到美国，那么美国总统极大概率是个说印地语的人。
反之，科技一旦发作到暴力无法约束个人，那么自由合作就会成为唯一的建构社群的手段。如同网络国家，当然建构出来的额东西是不是能称之为国家已经很难说了。
打个比方，就是超人的星球没法有警察和军队，因为每一个人都打不过另外一个人。因此漫画设定里必须给超人一个弱点，否则作者已经无法想象如何组织超人星球的国家。
但是今天的人类依然还解决不了暴力破坏性的问题，自然也就没有迁徙自由了，只能妥协。
如同性别选择自由一样，你没法从基因上完全从男变女，女变男，或者分布式身体。那么也就无从谈起性别选择自由了。
人类不仅应该有自由迁徙权，也应该有言论自由权，机会均等权，选举与被选举权，基本温饱权，医疗教育保障权，基本住房权，追求幸福的权力等卢梭口中一系列不可剥夺的天赋人权。
但现实的权力都是打出来的，你有能力为这些权力上战场并维护他们的存在的时候，他们就是真实存在的。
上不了战场的时候，就只能是伟大理想了。
但现实的权力都是打出来的，你有能力为这些权力上战场并维护他们的存在的时候，他们就是真实存在的。
上不了战场的时候，就只能是伟大理想了。
现代人一出生就享受现代化社会带来的便捷，相应地这个社会(或者说是统治阶级的工具)会要求人执行相应的义务。
一般人类刚出生劳动价值低，所以社会希望你在成长后有了利用价值留着该区域里做贡献。所以你在有价值(或者有可预见的价值)的情况下国家不会让你自由迁徙，你得【还债】。
你的迁徙目的地也会因为【你没给我们领地做贡献，凭什么给你自由进入】来设置一定门槛限制进入。除非你的迁徙地是草原之类的无人区，过原始生活。
一般人类刚出生劳动价值低，所以社会希望你在成长后有了利用价值留着该区域里做贡献。所以你在有价值(或者有可预见的价值)的情况下国家不会让你自由迁徙，你得【还债】。
你的迁徙目的地也会因为【你没给我们领地做贡献，凭什么给你自由进入】来设置一定门槛限制进入。除非你的迁徙地是草原之类的无人区，过原始生活。
人類還沒有先進到無條件分享已經有的給你
更沒有容許讓你反客為主
更沒有容許讓你反客為主
熱血大叔
He that will not reason is a bigot; he that cannot reason is a fool; and he that dares not reason is a slave.
「一百多年前」
開頭的第一句，就註定這個討論沒有意義。
人類社會是非對錯及道德觀念，都是與時俱進(或俱退)的，不同時空背景的比較沒有意義，天賦人權的觀念也才出現不到五百年。
法治國家通常把「居住、遷徙」自由寫入憲法，也就是法治國公民僅在「國土範圍」內有遷徙自由，而憲法出現才幾年而已？
開頭的第一句，就註定這個討論沒有意義。
人類社會是非對錯及道德觀念，都是與時俱進(或俱退)的，不同時空背景的比較沒有意義，天賦人權的觀念也才出現不到五百年。
法治國家通常把「居住、遷徙」自由寫入憲法，也就是法治國公民僅在「國土範圍」內有遷徙自由，而憲法出現才幾年而已？
毛澤東有性病
《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇：「毛陰莖包皮過長，平時又不清洗，成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係，沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨，他說：『沒有這個必要，可以在她們身上清洗。』」
古代的時候你祖先可能是是某一個地主的奴隸
按照傳統，你是奴隸的子孫，生生世世都要效忠
主人，然後你現在既要尊重歷史的脈絡
又想要享受自由的權利？
中國人都這個德性嗎？
按照傳統，你是奴隸的子孫，生生世世都要效忠
主人，然後你現在既要尊重歷史的脈絡
又想要享受自由的權利？
中國人都這個德性嗎？
目前國界的存在明顯利多於弊.國界內有政府管理.在自由國家的人民受到保護.如果要去專制國家.那就自求多福了.
所謂對遷徙自由的侵犯.那是指國界內的自由遷徙受到不當的限制.或是不合理的限制出入境...
美國人繳稅多年才有的社會福利.為什麼要讓你來享受?
台灣人流血掙來的民主.為什麼要讓你來享受健保與選票?
中國那麼大你找不到一個山清水秀的地方住嗎??
你只是美化自己的私慾.為爭取私利找藉口而已...
當然合法範圍內.你還是可以透過各國接受移民的標準進去居住的.
所謂對遷徙自由的侵犯.那是指國界內的自由遷徙受到不當的限制.或是不合理的限制出入境...
美國人繳稅多年才有的社會福利.為什麼要讓你來享受?
台灣人流血掙來的民主.為什麼要讓你來享受健保與選票?
中國那麼大你找不到一個山清水秀的地方住嗎??
你只是美化自己的私慾.為爭取私利找藉口而已...
當然合法範圍內.你還是可以透過各國接受移民的標準進去居住的.