墙外的一些反共、民运媒体是否在夸大一些危机?

首先声明,本人反共,也明白中国在政治、经济方面存在很多问题。

但我感觉很多民运人士、自媒体讨论一些问题的时候显得很极端,经常看他们的内容后,会感觉中国国民已民不聊生,中共已病入膏肓,马上就会倒台一样:

例如房价崩盘、银行倒闭、教师讨薪、社保破产等等,最新看的一期:
明镜编辑部 | 银行倒闭潮一触即发,挤兑随时可能发生(李恒青 陈小平:20190920 第464期)
https://www.youtube.com/watch?v=Q6Q04yJ_xjg

这些嘉宾、主播讨论问题的时候往往会放大个案、而且论据也缺乏统计数据的支持。

本身我们很多人还是要在墙内生活的,不是每个人都有能力移民,这种言论听多了,如果信了,会影响自己生活的各个方面。例如你真信了银行马上挤兑,那你还敢把钱存银行或者购买理财产品吗?

如果一味夸大事实、制造焦虑,我觉得和墙内的新闻联播其实没有本质的区别,两者都是洗脑而已。
已邀请:
tony231 80后医生
1. 例如你真信了银行马上挤兑,那你还敢把钱存银行或者购买理财产品吗?

这个可以参考之前包商银行,个人理财产品会继承



2. 放大个案

他们实际上,是只说了,报道出来的,极少数的个案

真正的,你自己去爬虫一下微博就懂,比你想的多太多



3. 中国经济崩溃,并不需要什么物价一天10倍,因为这个概念我猜是历史书告诉你的,但是你去查查当年民国的物价,也是多年后才逐步涨上去的,但是反映到历史书上,自然只能写,19XX年,XX可以买YY,到了19XX年,XX只能买ZZ

那么你想想,从改革开放到现在,也只有20多年,物价也上涨了10倍左右

而这2年,不少农副产品就已经上涨了1倍以上

更何况,这可是指数

建议重新复习下指数的图像,你就会明白,这到底意味着什么

再联系到收入这几年的涨幅,和微博如此严厉管制,仍然有大批的人在说物价问题

这还不能说明问题?



4. 缺乏数据的支持?

https://www.youtube.com/watch?v=7Rki5UvGKKw&list=WL&index=2&t=0s

大量有数据的,关键是你喜欢看嘛?

从16年就开始有大量的专家看空中国经济,当年不让说

但是目前看,15年的确就是重大拐点了,15年后,中国开始进入经济衰退期

你可以看看VC圈,这几年的资本流动,就能明白。不要光看几个头部,都是红二代的当然无所谓,往下一点点就能明白。



5. 我随便举几个例子

汽车产业,这个应该是波及面极大的一个产业,看看18年的情况

http://auto.gasgoo.com/News/2019/01/27103601361I70085995C102.shtml





11.7%开的头,到年底-4%,也就是说,18年已经比17年差不少了(从快速增长,跳过了增速变缓,直接变成衰退阶段,一方面可以反映中国人民真实的收入水平,另外也能反映整个国家的人民财富被中共折腾掏空后,经济的真实情况)

让我们借用粉红观点,看看中国到底有多严重

我先上一个美国的例子

https://finance.qq.com/a/20181026/013625.htm

密苏里州一位丰田经销商称,9月销量已经有所下滑,10月汽车销量更是大降12%,卡车销量下降23%。来自伊利诺伊州的经销商则表示,尽管销售额和去年持平,但由于利率上升,客流量增长出现停滞;消费者要花更长的时间做决定。

也就是说,美国这个经销商是9月份销量不知道,10月份销量“大降12%”也就是9月份肯定不到12%

我们对照中国,9月份销量“-12%”,10月份销量“12.7%”。。。。。。。

而这个只是一个经销商的,但是肯定是特意找的典型的(最惨的),我们看看全美数据

https://www.marklines.com/cn/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2018



据MarkLines截至1月4日统计,12月美国新车销量(包含通用预测值的速报值)创12月历史销量第二高,同比增长1.5%达1,627,481辆。1-12月美国市场累计销量创历史第四高,同比增长0.3%达17,274,250辆。

看到了吗?美国在保有率如此高的情况下,去年车的销量居然还是正增长

所谓的未富先衰,如是而已



你可能会说,一年能说明啥?, 那好,看看今年,还是上面那个数据

“预测:2019年上半年整体将下跌5%-10%”

这个是今年年初的预测

实际呢?





https://www.autohome.com.cn/news/201909/946449.html

上半年,一共卖了,1,011.7万辆

去年,则是1,154.7‬万辆

实际跌幅,是12.39%

比预计的最差(跌10%)还要差了23.9%



这已经非常可怕了,代表目前中国经济衰退的速度,比之前预计的最坏情况,还要差,从汽车行业就能看明白



这还不完

实际上,汽车行业,今年上半年,是有重大利好的

那就是,国六,我身边无数朋友都进行了置换,我了解到大概是相比4S价格,7-8折左右,等于提前释放了这部分购买力,而7月份上市的新国六,同样也刺激很多人进行了置换,真正的情况,要等明年才能看出来



我估计汽车行业,明年会衰退的更厉害
而汽车产业,是我国的支柱产业之一。从业人员截止到15年底,有3600多万人。
而“汽车工业总产值(包括汽车、改装车、摩托车、车用发动机及汽车摩托车配件之和)占GDP的比例从不足4%提高到7%。有专家估计,汽车及相关工业的总产值占GDP的比重至少达到30%。”
http://www.cinic.org.cn/xw/cjfx/453380.html

仅仅是一个小例子,实际上你如果自己做一个小范围的,国内的调查,从数据入手
你会发现,中共的经济情况,比很多海外媒体说的差,还要差。。。我这边因为老爹以前做基建,这部分我就不能细说,但是你可以查查房地产数据,自己可以购买一些收费数据,查查成交量

你就会明白什么叫寒冬了



顺便说下,经济的趋势一旦确立,可不是几年甚至十几年能扭转的,目前看,不仅仅是确立,而且已经确立好几年了
你可以不看海外煤体,因为他们得到的,大多数也是一些表层的衰退
真正的,骨子里的衰退,你一定要自己搜索数据,才能发现



6. 所谓的无法移民,所以不敢相信这些

数据多的是,你永远叫不醒装睡的人

人人都希望,赵家铁拳不会砸到自己身上

但是从建国后的毛贼东习禁评折腾策略来看,这是妄想

铁拳会砸到每一个人头上



你能不能移民,是你的事

铁拳砸不砸你,是习禁评的事



你再不愿意相信,到时候整你就是一句话

trust me, 真正的恐怖,是让你求死不能,而且死后还污名化你

你现在不考虑后路,不去坚持传播真相,等整你的社会,你就连死,也是“现行反革命”,你可以去搜搜当年的视频,非常多,看看红卫兵是一个什么样的状态

再去看看那些“爱国抗X”的,又是一个什么样的状态

没有一点变化



不要把你不愿意脱离你的“心里舒适区”当作是“中共经济没有衰退”的证据,因为现在几乎所有经济数据都证明,已经开始快速衰退了,没工夫等你调整了(15年已经错过机会了)

而是要学会一边接受中共经济在飞速衰退,一边积极思考自己活下去的办法,有余力的话去传播真相希望能唤醒更多的人

而不是屠夫已经拿好砍刀(政策,运动,民族主义,爱国主义等等),死到临头(被整,被关,被打,被自杀,被病故)还在哼哧哼哧吃泔水(幻想国富民强,只是少数党内坏人),连头都不愿意(不敢)抬(抵制不合理政策,不敢传播真相,不敢对抗暴政)的猪
颐使气指 敢同恶鬼争法拉利,不向霸王让奖学金
我理解你的焦虑。
文昭,陈破空,江森哲,VOA之类的节目我都看过,他们对中国经济的描述并不算夸张,至少不是胡说八道,顶多有点添油加醋的味道。但是我想真正让你感觉难受的,是他们在看衰中国时总是变相的吹捧美国。把美国描述成人类的伊甸园,这肯定是不可能的,美国在很多地方是比中国好,但也绝不可能就是天堂。很多问题中国有,美国也有,只不过就是美国的程度比中国轻一点而已。
这个没办法,毕竟他们的金主爸爸是美国,拿人钱财总得替人办事,我是希望他们敢于做两期探讨美国社会问题的节目,好给小粉红们坐实一下什么是“言论自由”。因为前两天我看到有粉红评论,说文昭天天只拿中国说事,从来不敢说美国一个不字,就是美国的狗。我觉得文昭可以做一期探讨美国枪支问题的节目回应。如果你不喜欢他们这种态度,你可以在看节目时无视他们对美国的赞美即可。
关于中国经济究竟是好是坏,之前已经有人很详尽的回答你了。我想说如果你觉得没有那么夸张,只是因为中国的体量太大,短时间能扛过一些问题,所以没有在你生活中体现出来,或者说你所从事的行业或者企业,以及你的工作性质(打工or老板)对经济变化的反应不是那么明显,但纸包不住火,现在的物价上涨,收入及就业压力大已经是很严重的信号了,如果你觉得像津巴布韦,委内瑞拉那样才叫经济危机,那么恐怕你都没法活着看到那天。
判断一个国家的经济形势,从人们上下班时的脸就能看到。无论如何,做好未雨绸缪的准备,总不是坏事
我觉得,有选择的听比较好。

因为听美国之音的关系,以前经常听 陈破空 的,但后来发现,陈破空 总是将一些自己的揣测当作事实说出来,而且是言之凿凿地说的,其他的嘉宾、自媒体,很多也和陈破空差不多。

这里我说两点我的猜测:

1、这些民运人士在自觉或不自觉地讨好美国和其他海外民运人士。

为什么这么说呢?不好意思,下面再分两个小章节,程序员的职业病,抱歉。

A:民运人士讨好美国的‘塑料证’(不是铁证,是塑料证,只是我的猜测)

在我看来,人权问题哪个国家都有,只是多少的问题,而许多民运人士只攻击中国,而对于其他国家,对于其他的民主国家(美国、韩国)和独裁国家(朝鲜、缅甸),却几乎不去批评,如果批评也是批评那些已经和美国敌对的国家,比如伊朗。

反观西方的媒体,法广、德国之声、BBC,他们对各个国家的人权问题都会进行批评,而不是只瞄准中国,同时也会对美国的问题进行批评。

B:民运人士讨好其他民运人士的‘塑料证’(不是铁证,是塑料证,只是我的猜测)

中国的许多问题并不都是由共产党引起的,许多问题的根源在中国人或者中国文化,而许多民运人士都会极力去强调‘中共’不等于‘中国’,宣扬中国全部的、所有的问题都是由中共造成的,中国人和中国文化一点责任都没有。

我觉得,这种说辞要么代表了这些人的民族主义情绪,要么就是为了避免惹怒其他民运人士。

2、或许只是因为害怕。

我在youtube上,经常看到有人说了几句比较中立、客观的话,就被说成是‘被中共收买了’、‘被蓝金黄了’,摊谁身上谁不害怕?所以,为了表现自己坚定的立场,就逢中必反、逢共必骂。

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说到‘个案’,个案就是个案,但每个人对个案的反应不一样。

问个问题,树上有十之鸟,打死一只,还剩几只?

其实,打死的那只鸟就是‘个案’,他被打死了,不代表你也会被打死。

那么,要不要在乎这种‘个案’呢?看情况啦。

如果鸟是因为手枪走火打死的,整件事情纯属意外,事后枪的主人提高了安全意识,枪里不再放子弹。那么这种个案可提可不提。

如果枪的主人是瞄准了打的,那么这个‘个案’过去之后,还会有下一个‘个案’。我就会对这种个案非常关注。

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最后,再说两句。我现在越来越不喜欢美国之音的节目了,为什么呢?因为美国之音的嘉宾,不管讨论什么问题,最后都会扯到民主人权上面。我觉得,您既然关心经济问题,那就去找经济方面的文章啊?为什么要听民运人士的节目呢?

最后的最后,再说一句。抛开政治不谈,抛开中国不谈,咱聊聊电影,聊聊韩国电影《国家破产之日》。不管是日本、韩国、美国、还是其他的什么国家,一直有经济学家看好也一直有经济学家唱衰。谁对谁错,没人知道,可能神仙也不知道。如果有人事前就知道谁说得对谁说得错,大家就不会排队上吊了。

可能都被明镜专家说中了,中国明天就破产倒闭了。

可能都被新闻联播说中了,中国明天就股指破百万。

谁知道呢?
你的担心是对的。中共也会利用“低级粉,高级黑”这一特点,抹黑民运团体。甚至六四和民运中有些人,已被中共收买了。

中共治理下社会危机是不断的,但是截止目前银行负债和地市维稳,都是局部问题,正在形成、但还没有形成全局综合症。今年是2019,贸易战和香港问题已开始压缩中共的操作空间,“维稳-外汇-政府收入-失业”这种综合危机开始出现,但还远没把中共当局压缩到极限。到2025-2030年前后,中共如果出现全局危机,那它也能集中力量抗过一段,所以倒台时间也是很难预测的。

中共的衰败是漫长的,这点裴敏欣教授、沈大伟教授和孙立平教授都是这种观点,这是由中共极权政体的本质决定的。直到社会危机全面爆发,才会出现脆断,就是网友说的利维坦巨兽崩了。但是一说中共出现局部社会危机就要倒台,这也是一种高级中共粉,是偏离极权事实的判断。
我在南方一個小公司上班,今天(周五)已經放國慶假期了,前一週產線也不過是在做庫存,因為沒有定單要做。

關於你說的洗腦,不符合其定義,因為你能接觸多方觀點,然後自行判斷。
avatar 自由派
@不美丽

我就一普通人,问个问题被这个人(@不美丽)扣上了多少帽子:“天朝来的网友“, “一看你看开头,就知道你接下来要说什么“,“混淆视听“, “彻底是造谣了“, “你是站在政府的立场上“, “楼主深受中共的党文化影响“

我的天,真的比中共还中共!!!我真TM服气!!!
不美丽 碰到的都是不美丽的事情
先不讨论媒体怎么样,先看看这楼里面天朝网友的各种表演:

1.首先声明,本人反共,也明白中国在政治、经济方面存在很多问题。

天朝来的网友思维方式总是这么特别,不是五毛也先表明自己的五毛思维,先声明立场,然后再巴拉巴拉。。。一看你看开头,就知道你接下来要说什么。

2.但我感觉很多民运人士、自媒体讨论一些问题的时候显得很极端,经常看他们的内容后,会感觉中国国民已民不聊生,中共已病入膏肓,马上就会倒台一样。。。

首先这句话里面有逻辑错误,中共的确已经是病入膏盲,但是并不一定会倒台,这两者没有必然联系;
其次,媒体报道个案用于批评政府这在西方是及其正确的事情,并不一定是为了(任何)政府垮台。说媒体极端是因为你是站在政府的立场上。
第三,个案当事人的确是“不聊生”,并没有什么不对,至于是不是中国所有国民“不聊生”,这应该是你自己脑补得出的结论,和别人无关。
第四,西方有言论自由,只要不违法,并无什么不当。

3.。。如果一味夸大事实、制造焦虑,我觉得和墙内的新闻联播其实没有本质的区别,两者都是洗脑而已。。。

将西方媒体和中共的喉舌放在一起,说明楼主深受中共的党文化影响。西方媒体表现形式是多元的、不受政府控制,不强制受体接受,所以并不是洗脑机构。中共喉舌是由国家财力支持的官方机构,拥有庞大的国家资源,并与教育、情报、外交、文化等部门相互结合,而且不断渗透,是国家机器的一部分,而且只受中共控制,并用暴力的形式强制灌输国民。两者的能力不可同日而语,中共喉舌是真正的洗脑。所以,楼主是在混淆视听,而指控西方媒体是“洗脑”就彻底是造谣了。

4.其他混肴

把中共和中国混淆在一起,比如:媒体批评中共的罪恶,他们就说别人是在批评中国、反华、辱华,然后瞎扯淡到美国怎么怎么样了,留言中好多人都是这样。

把个人权利和国家义务混为一谈。言论自由是个人权利,所以公民言论是可以有错误的,而作为公权力的国家却一定要发布正确的信息。

就比如一些的事情:

普通人买了商品评价商品质量,但是商家还有一些人作为对策,却评价另一个商家,这是极其荒谬的。

同样荒谬的是,当一个人评价商品质量的时候,本来和另一些人没什么关系,另一些人却批评那个消费者,说那个人拿了钱的,道德不对、喜欢嫖娼等等。

这就很让人怀疑,那些人才是拿了钱的打手,是不是五毛!
中共操纵海外“低级黑,高级红“ 的手段,是激起民众逆反心理

比如你是华为的海军,你可以发文说“华为p20的屏幕,处理器真垃圾,连千元机都不如,电池玩一小时就空槽”,这时会有一大堆人来反驳你,这个帖子就起到了给华为打广告的效果
极端化的声音会埋没中立客观,一直以来如此。选择中立必然也会被两方对峙,因为他们需要的是立场,而不是偏袒对方,任何的爆发不是源于中立,而是单纯追寻自己或缺的一部分。(哈哈,我都觉得自己这番话是骑墙派)
恰恰相反,墙外的一些反共、民运媒体漏掉了这个国家的很多危机
让我们从常识出发,看看这个国家有多大问题

中国的人口接近美国的4倍
中国老百姓的劳动强度和劳动时间都明显高于美国,每人每年付出的劳动总量约是美国的2倍
中国的生产制造技术已接近美国

结论是,如果中国没有危机
中国老百姓每年创造的财富总量应该接近美国的十倍

什么是危机?
大量的劳动被浪费,劳动者的财富被侵占,社会财富的增加没有促进公平正义,贫富差距极度拉大,这就是危机。

如果把赵家人是否能够穷奢极欲作为判断危机的标准,中共永远没有危机。

作为一个中国人,你从进入幼儿园起,你就进入了人生的角斗场,进入小学起,睡个饱觉成了奢侈。你一生付出的劳动极多,收获极少,你怎么不在危机里?

按照五毛那一套,你被抓进监狱里,你都没有危机。
FreedomAsia 趁着还能翻。。。
同理,三年后刁组长连任第三届的时候再回答这个问题~~~
一只鹿兒 鹿ㄦ| https://medium.com/@onedeeroneroad
谈谈与问题无关,个人写长短文的一些心得。

政治评论,并不是在做研究。最主要的问题,是篇幅不够,载体错误。况且学界的声音,由于门槛的存在,一直都不受大众所重视(或者说听不懂)。吊起书袋来,更是造成十分显着的劝退效果。这代表若要在媒体寻求严谨准确的推论与预测,本来就是一件不合常理的事情。

媒体能做什麽?当然有很多。协助受众尽快地理解现象,进行聚焦。而这些放在新闻之后的评论,自然就是讨论并且解读议题。它可以是完全娱乐化,旨在製造乐趣的产物。也能够是有社交性质,陪伴观众思考的东西。至于能做到的程度有多少?能引用可靠来源,给出自己的观点,大概也就蛮良心的了。

我自己从前曾经非常讨厌台湾的政论节目,觉得就是一群在乱讲话的人,每天都在萤幕上发神经。后来想想,可能是我并不是他们的目标受众。这道理大概就跟买了电影票进场,觉得妈阿这什麽大烂片。结果身边的人都说赞,不禁怀疑人生跟世界的感觉一样。

当然,无论这些节目是不是真的烂,仍然跟中国官媒强行垄断、被迫观看的状况,没有可比之处。所以呢,选择自己爱看的就可以了。
连习近平都承认中国经济存在灰犀牛了,按墨菲定律,坏事最后必定会发生。起码现在应该远离小银行,增大黄金、美元的配置比例,总比你侥幸把鸡蛋放一个篮子里强。真的危机爆发了,你现在做的准备也是对国家好。
不少有脑子的人在中美贸易战不久,已经开始换了美元防身了,以及对子女留学海外的目标进行转移(至少我周围的朋友是这样)。

我认为“忧患意识”必须有,即使在“天下太平”的环境里。想好个计划B永远是没错的(当然“以不变应万变”也是种计划B, 说明自己知道能力有限,但做好思想上的应对准备)。

还有,你去看看中国农业部对未来10年中国粮食的展望。文中提到,预计未来10年,中国的粮食将全部依赖进口。这意味着什么呢?这意味着哪怕军事力量再强大,武器装备再先进,但只要被切断粮食,就被咔住了命脉。中国差不多在被卡死的边缘了,还有10年左右。(关于农业部这篇倒是我墙内看的,墙外没读到过)
海外民运当娱乐花边听听就可以,他们是赚流量的,不搞点噱头怎么忽悠你点击?想要
真实信息还是自己学会查数据,做分析。任何立场单一的媒体都不可信
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
党国知道没人相信新闻联播,有时候高明的宣传就是用对手(或者制造的对手)进行潜移默化的影响。明镜的何老板似乎何许家屯那些老改开干部(依然是党员,临死都不公开党的秘密),他们的宣传值得严重怀疑。

反共,民运里面真正对党国有危险的大部分都肝癌了,留下一些无害的讨论什么党内斗争的分散注意力。
是谁谈笑风生 外国也有臭虫
陈破空,郭文贵,三天两头内部消息,做的预测没一次对的,一直怀疑是反串红。
多深入了解一下 WTO 國際經濟法 是做什麼的  
这个“墙”从无到有,现在又开始扮演划分意识形态的作用了。
其實......我覺得不難理解:美國又不是我的祖國,我罵她做什麼?她的好壞自有美國人去管呀!
是的,很多 恶龙互斗的drama

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