香港为啥不能回归中华民国，或者拖着？港人有权决定自己回归哪里么？
我很奇怪啊，港人为何不能决定自己的命运？
作为大陆人我们都被贵匪虐得受不了，985211教育部重点毕业的，照样累成狗、攒不下工资、爬不上去就失业、一个个往外跑；港人为啥还被匪国收编了？香港回归贵匪，是谁的馊主意？
为啥不能组织一个邦联，名义上属于中国，事实上港人自治？或者回归拖个50年，等匪压榨民众，压出社会危机/政治危机/经济危机，匪把自己搞垮了，香港再回归也没事了～也不用如今被匪的走狗和黑警打，多好
作为大陆人我们都被贵匪虐得受不了，985211教育部重点毕业的，照样累成狗、攒不下工资、爬不上去就失业、一个个往外跑；港人为啥还被匪国收编了？香港回归贵匪，是谁的馊主意？
为啥不能组织一个邦联，名义上属于中国，事实上港人自治？或者回归拖个50年，等匪压榨民众，压出社会危机/政治危机/经济危机，匪把自己搞垮了，香港再回归也没事了～也不用如今被匪的走狗和黑警打，多好
这个问题之前连登也有人问过……
但是此一时彼一时现在马后炮已经没有意义了
当时无论世界格局还是中共本身都跟现在很不一样
首先中英联合声明是84年签的
当时香港还是个标准殖民地
香港本地人民哪有什么发声权
是两个大国之间的磨心罢了
而英国或者说西方的考虑很复杂
包括但不限于当时是美苏冷战期间
不希望中国倒向苏联
而且中共当时还是很愿意摆低姿态商量的
例如提出一国两制
毕竟香港跟英国太远
军事上跟管治上英国要继续强留香港也不现实
（还有小道消息说当时美国顾着台湾，不想为香港跟中共进一步撕破脸，这个就自由心证啦）
但是英国还是留了一道后手
让彭定康给了香港具有雏形的民主制度司法制度
所以让香港回归至今都水土不服（体会过相对自由就无法接受独裁或威权社会）
再有就是
虽然香港普遍有恐共情绪
但英国殖民期间也不是一片向好
不然不会有六七暴动
可以说香港人的民族情绪其实并不低
虽然恐共但也挺认同自己的中国人/华人身份
不然不会有那么多现在被嘲笑、鞭尸的“大中华胶”
到了89当然又是一个大变
可以解释为什么离北京那么远的香港对六四如此激动
因为现在经常说的今日香港明日台湾
在当时就是今日北京明日香港
这个引发了香港本地社会的大地震
大把亲中的民主人士司徒华李柱铭等立刻退出基本法草委会
并切断跟中共所有联系（至少明面上）
但是说到底还是香港当时还没有任何能力自决
除了移民走人跟道德谴责以外也干不了什么
所以8964发生后跟9771回归前有非常一大波移民潮
可以说有能力的精英分子都走得差不多
剩下的平民除了硬着头皮接受回归也不能怎样（英美又不管）
最后就是8964后中共铆足了劲淡化政治影响大搞经济
香港也因为大陆改革开放经济飞速发展
很多人觉得中共算是为六四“赎罪”
91年苏联解体冷战结束
世界民主阵营形势一片大好
各国（现在看来很天真地）认为中国经济改革开放后必然会进行政治改革
可以和平地转型成民主国家
内外原因共同作用下
就算是回归前移民国外的香港人也因为种种原因回流香港发展
（在国外无法融入，香港发展前景吸引）
回看历史会发现香港走到今天这一步真的是非常多因素影响而成
而很少有人能准确预测将来
现在回看当年可能会有很多不甘很多后悔
但事实历史就是这样发展
只能说香港作为一个移民地区和“难民”地区
本来就没有太强主体意识
而且低估了中共的邪恶（不能怪香港，全世界都是）
但是回归这二十年足以让香港培养出本土自决的思潮了
以后变数还很多
但是此一时彼一时现在马后炮已经没有意义了
当时无论世界格局还是中共本身都跟现在很不一样
首先中英联合声明是84年签的
当时香港还是个标准殖民地
香港本地人民哪有什么发声权
是两个大国之间的磨心罢了
而英国或者说西方的考虑很复杂
包括但不限于当时是美苏冷战期间
不希望中国倒向苏联
而且中共当时还是很愿意摆低姿态商量的
例如提出一国两制
毕竟香港跟英国太远
军事上跟管治上英国要继续强留香港也不现实
（还有小道消息说当时美国顾着台湾，不想为香港跟中共进一步撕破脸，这个就自由心证啦）
但是英国还是留了一道后手
让彭定康给了香港具有雏形的民主制度司法制度
所以让香港回归至今都水土不服（体会过相对自由就无法接受独裁或威权社会）
再有就是
虽然香港普遍有恐共情绪
但英国殖民期间也不是一片向好
不然不会有六七暴动
可以说香港人的民族情绪其实并不低
虽然恐共但也挺认同自己的中国人/华人身份
不然不会有那么多现在被嘲笑、鞭尸的“大中华胶”
到了89当然又是一个大变
可以解释为什么离北京那么远的香港对六四如此激动
因为现在经常说的今日香港明日台湾
在当时就是今日北京明日香港
这个引发了香港本地社会的大地震
大把亲中的民主人士司徒华李柱铭等立刻退出基本法草委会
并切断跟中共所有联系（至少明面上）
但是说到底还是香港当时还没有任何能力自决
除了移民走人跟道德谴责以外也干不了什么
所以8964发生后跟9771回归前有非常一大波移民潮
可以说有能力的精英分子都走得差不多
剩下的平民除了硬着头皮接受回归也不能怎样（英美又不管）
最后就是8964后中共铆足了劲淡化政治影响大搞经济
香港也因为大陆改革开放经济飞速发展
很多人觉得中共算是为六四“赎罪”
91年苏联解体冷战结束
世界民主阵营形势一片大好
各国（现在看来很天真地）认为中国经济改革开放后必然会进行政治改革
可以和平地转型成民主国家
内外原因共同作用下
就算是回归前移民国外的香港人也因为种种原因回流香港发展
（在国外无法融入，香港发展前景吸引）
回看历史会发现香港走到今天这一步真的是非常多因素影响而成
而很少有人能准确预测将来
现在回看当年可能会有很多不甘很多后悔
但事实历史就是这样发展
只能说香港作为一个移民地区和“难民”地区
本来就没有太强主体意识
而且低估了中共的邪恶（不能怪香港，全世界都是）
但是回归这二十年足以让香港培养出本土自决的思潮了
以后变数还很多
分享一下鄭立先生對香港問題的分析，應該能幫助同志的消除大多數的疑惑
Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?
文章代碼(AID): #1CvFJzVa (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?
時間 Thu Nov 18 17:42:19 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《imntu ()》之銘言：
: 被殖民過後的地方
: 二戰後很多都獨立出來成立國家
: 印度，馬來西亞，新加坡
: 甚至西藏，新疆，台灣也有獨立潮流
: 為何香港沒有獨立的政治傾向?
有.
早在中英聯合聲明時, 已有香港的仕紳有提議過應該就殖民地的處理方式, 讓香港公投獨立... 基本上, 以香港人對共產黨的恐懼, 一旦發生這樣的公投, 就算香港人無獨立的意願也會產生獨立的結局.
因為香港人當時心裡想的就只是不被共產黨統治, 不論獨立, 給英國管, 甚至給美國臺灣管也沒所謂. 而殖民地解放的話, 那應該是有權公投獨立的.
而關於這點, 中華人民共和國早就鋪好路, 第一, 今天大家都說香港是「殖民地」, 但根據 聯合國 2908 號案 , 香港和澳門被剔除不再是殖民地, 而被視為「被佔據的領土」. 第二, 戴卓爾夫人說, 鄧小平曾告訴她, 「今天下午我就可以直接進入香港, 把所有東西拿走」.
說得白一點, 拿不到就摧毀它. 也就是說, 香港可以說是美國賣給中華人民共和國, 拉他們去對抗蘇聯的禮物.
鄧小平也很明白香港對共產黨的抗拒, 魯平表示過, 已準備好一旦在八四年聯合聲明時香港發生暴動 (畢竟對香港人而言是英國賣了香港) , 已準備好一旦動亂就揮軍入侵. 那當然, 如果香港當時脫離英國獨立, 也會導致同樣的結果. 就像清朝割讓臺灣給日本, 臺灣成立臺灣民主國獨立的結果差不多------被日本鎮壓.
八卦是, 美國其實也有考慮過讓臺灣協防香港的問題. 但與其拉臺灣防衛香港, 不如把香港賣出去拉攏中國大陸對抗蘇聯. 給你是美國你也會這樣取捨吧?
所以香港是給美國賣掉的. 而也給了香港人的選擇: 移民. 移民代替了獨立, 你可以保持你自己的獨立------但你無權得到你的土地.
所以, 李嘉誠... 他的國籍是加拿大. 很多你認識的香港名人, 國籍都不是香港. 會支持香港獨立的人, 就是那些沒有別的國籍的人, 因為香港是他們僅有的土地. 但有得選擇的人, 就不會熱衷於獨立吧?
移民潮, 將香港超過 20% 的中上層人口移出, 那就代替了獨立.
不是軍隊的問題, 是香港無險可守的問題, 況且香港這種工商業型經濟, 一旦政治不穩就會摧毀, 這個六百萬人的城市沒有縱深, 打仗守得住也無用, 因為再也無法運作, 即使守住, 也只是一個有六百萬等待救援難民的空城而已.
也不是中國人甚麼的問題, 只要有可能, 即使是自認「中國人」的人也會很清醒地知道不要讓自己盡量不要讓中央政府統治, 你可以看到多少人樂意移民出去就懂.
那不過就是說, 你的價值對美國而言, 就是那個數字, 而你是別人全球戰略下的一個棋子, 你有價值, 但當出現比你的價值更大的東西時, 自然你是可以捨棄的. 但「香港人」還是有價值的. 只是這價值當然及不上「擊倒蘇聯」那麼巨大.
自然地, 對中華人民共和國也一樣, 某一天中華人民共和國需要犧牲香港時, 他們也會毫不猶疑地犧牲香港. 就像當初割讓香港的清朝一樣, 聯合國並不可靠, 面對力量也是會屈服的.
香港沒有廣大的腹地, 是先天的缺憾.
--
推 speed44:為何同是分裂的國家 南韓想統一 台灣想獨立? 11/18 17:46
香港的食水和食物, 能源, 都是向外供應的.
理論上, 香港可以運作.
但實際上, 若香港淪到一種長期的戰時經濟, 就只是一個巨大的難民營.
對誰有甚麼利益和意義? 這樣的香港香港人自己也不想要.
Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?
文章代碼(AID): #1CvFJzVa (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?
時間 Thu Nov 18 17:42:19 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《imntu ()》之銘言：
: 被殖民過後的地方
: 二戰後很多都獨立出來成立國家
: 印度，馬來西亞，新加坡
: 甚至西藏，新疆，台灣也有獨立潮流
: 為何香港沒有獨立的政治傾向?
有.
早在中英聯合聲明時, 已有香港的仕紳有提議過應該就殖民地的處理方式, 讓香港公投獨立... 基本上, 以香港人對共產黨的恐懼, 一旦發生這樣的公投, 就算香港人無獨立的意願也會產生獨立的結局.
因為香港人當時心裡想的就只是不被共產黨統治, 不論獨立, 給英國管, 甚至給美國臺灣管也沒所謂. 而殖民地解放的話, 那應該是有權公投獨立的.
而關於這點, 中華人民共和國早就鋪好路, 第一, 今天大家都說香港是「殖民地」, 但根據 聯合國 2908 號案 , 香港和澳門被剔除不再是殖民地, 而被視為「被佔據的領土」. 第二, 戴卓爾夫人說, 鄧小平曾告訴她, 「今天下午我就可以直接進入香港, 把所有東西拿走」.
說得白一點, 拿不到就摧毀它. 也就是說, 香港可以說是美國賣給中華人民共和國, 拉他們去對抗蘇聯的禮物.
鄧小平也很明白香港對共產黨的抗拒, 魯平表示過, 已準備好一旦在八四年聯合聲明時香港發生暴動 (畢竟對香港人而言是英國賣了香港) , 已準備好一旦動亂就揮軍入侵. 那當然, 如果香港當時脫離英國獨立, 也會導致同樣的結果. 就像清朝割讓臺灣給日本, 臺灣成立臺灣民主國獨立的結果差不多------被日本鎮壓.
八卦是, 美國其實也有考慮過讓臺灣協防香港的問題. 但與其拉臺灣防衛香港, 不如把香港賣出去拉攏中國大陸對抗蘇聯. 給你是美國你也會這樣取捨吧?
所以香港是給美國賣掉的. 而也給了香港人的選擇: 移民. 移民代替了獨立, 你可以保持你自己的獨立------但你無權得到你的土地.
所以, 李嘉誠... 他的國籍是加拿大. 很多你認識的香港名人, 國籍都不是香港. 會支持香港獨立的人, 就是那些沒有別的國籍的人, 因為香港是他們僅有的土地. 但有得選擇的人, 就不會熱衷於獨立吧?
移民潮, 將香港超過 20% 的中上層人口移出, 那就代替了獨立.
不是軍隊的問題, 是香港無險可守的問題, 況且香港這種工商業型經濟, 一旦政治不穩就會摧毀, 這個六百萬人的城市沒有縱深, 打仗守得住也無用, 因為再也無法運作, 即使守住, 也只是一個有六百萬等待救援難民的空城而已.
也不是中國人甚麼的問題, 只要有可能, 即使是自認「中國人」的人也會很清醒地知道不要讓自己盡量不要讓中央政府統治, 你可以看到多少人樂意移民出去就懂.
那不過就是說, 你的價值對美國而言, 就是那個數字, 而你是別人全球戰略下的一個棋子, 你有價值, 但當出現比你的價值更大的東西時, 自然你是可以捨棄的. 但「香港人」還是有價值的. 只是這價值當然及不上「擊倒蘇聯」那麼巨大.
自然地, 對中華人民共和國也一樣, 某一天中華人民共和國需要犧牲香港時, 他們也會毫不猶疑地犧牲香港. 就像當初割讓香港的清朝一樣, 聯合國並不可靠, 面對力量也是會屈服的.
香港沒有廣大的腹地, 是先天的缺憾.
--
推 speed44:為何同是分裂的國家 南韓想統一 台灣想獨立? 11/18 17:46
香港的食水和食物, 能源, 都是向外供應的.
理論上, 香港可以運作.
但實際上, 若香港淪到一種長期的戰時經濟, 就只是一個巨大的難民營.
對誰有甚麼利益和意義? 這樣的香港香港人自己也不想要.
不，當時香港沒有被賦予選擇的權利，不少港人感到憂慮和不安，於是在97前爆發了移民潮，大多數人其實希望維持現狀，根據1982年香港革新會民調，只有4％的港人支持香港被中國收回並受中國統治
我就是替港人觉得不值啊，非常不值。
大陆人苦逼得不得了：富裕阶层已经移民了；中产被榨干了，各个想买房保本、想移民；底层直接辍学也不读书了，当农民工去了，如果匪不倒，那就是农民工世袭罔替…
我们已经惨成这样，港人为啥还回归了，这是跳火坑啊…我们完蛋就是自己完蛋，港人跳进来不仅救不了场，还把自己搭进去了，真心不值
ps：我觉得我这种想法不算港独。但我也不知道贵匪眼里，我这是不是五独俱全了
大陆人苦逼得不得了：富裕阶层已经移民了；中产被榨干了，各个想买房保本、想移民；底层直接辍学也不读书了，当农民工去了，如果匪不倒，那就是农民工世袭罔替…
我们已经惨成这样，港人为啥还回归了，这是跳火坑啊…我们完蛋就是自己完蛋，港人跳进来不仅救不了场，还把自己搭进去了，真心不值
ps：我觉得我这种想法不算港独。但我也不知道贵匪眼里，我这是不是五独俱全了
没有办法自觉出路。英国人那时候就怕了中共，怕他们出兵打香港。
香港为什么不能回归中华民国？
因为英国已经在1950年1月承认中共是代表中国的唯一合法政府。
因为英国已经在1950年1月承认中共是代表中国的唯一合法政府。
香港当初有机会的，但是英国搞不过党国
地理位置問題，黨國用武力威脅，67暴動怕不怕，英國想在香港撈錢必須保護香港穩定，共匪剛好能破壞這份穩定。
面对当年中共的文攻武吓，英国也不是没想过核弹攻击中国：
https://m.sohu.com/a/125653839_438757/?pvid=000115_3w_a
只可惜，在对「第三次世界大战」高度恐慌的时空背景下，这个计划无数次被搁置。
但是，中共这种流氓政权就是欺软怕硬的主，你对他绥靖，他会对你蹬鼻子上脸。而且匪酋毛泽东根本不把他的子民当回事，只当做蝼蚁一般，是随时可以牺牲的代价（他说过「要打核战争，早打，大打，中国死了四亿人还有四亿人」类似的话，张狂可见一斑）。美国，苏联，英国对中共都制定了核打击计划，这个匪帮有多么招人厌恶，也可见一斑了。
https://m.sohu.com/a/125653839_438757/?pvid=000115_3w_a
只可惜，在对「第三次世界大战」高度恐慌的时空背景下，这个计划无数次被搁置。
但是，中共这种流氓政权就是欺软怕硬的主，你对他绥靖，他会对你蹬鼻子上脸。而且匪酋毛泽东根本不把他的子民当回事，只当做蝼蚁一般，是随时可以牺牲的代价（他说过「要打核战争，早打，大打，中国死了四亿人还有四亿人」类似的话，张狂可见一斑）。美国，苏联，英国对中共都制定了核打击计划，这个匪帮有多么招人厌恶，也可见一斑了。
除了港人还有谁有权利决定香港的命运？
本来有， 根据联合国文件殖民地有自决权。被中国在联合国运作（和那一代香港人自己的不作为）给耽误了。搞出来香港法定地位不是殖民地。以后或许还有机会，不过代价要高得多。
香港回归之前其实有不少人都是内陆大逃港时期过去的，内心多少还是有些归属感吧，而且当时共匪和英国在纸面上的谈判确实有诚意，矮邓搞外交还是有一套的