“什么样的国家适合民主”?

 在香港事件期间,我试探着问了不少国人,包括非常亲近的朋友,对于民主的看法。
非常令人痛心的,所有人,都认为中国不适合民主,理由是中国人的素质问题。
还举例他们在各种公众号上看到的颜色革命,波兰,印度等“失败的民主“案例。
甚至脱欧。

我想说的是,唯有民主,人人对国家事务负责,人民才可能成长成适合民主制度的人,
而不是在专制制度下等着人民变成理性的公民,因为专制制度只会让人越来越愚昧,然后进入死循环:愚昧的民众不适合民主。

我认为大部分人在谈到中国不适合民主时,都把逻辑颠倒了。正因为专制导致的愚昧,才需要民主来开化大众思想;而不应该是专制导致了愚昧,从而不再适合民主。
已邀请:
Jero 演歌界の黒船,日本第一位黑人演歌歌手,2008年日本唱片大奖最优秀新人奖
我反而认为越是“素质差”,各方都利己的人民更适合民主。民主是各方的妥协与均衡。
要是人人都是圣人,那我绝对大力支持独裁。
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
我身边很多人也是这么认为。
之前一个哥们就认为:如果选村长,村长和村霸,一定会强行要求村民选自己。警察来了也没用,一伙的。

那我们找素质高的地方,比如香港选举行不行?本来就是一国两制啊
也不行,因为经济会不发展
最后绕了一圈,又回到经济问题上。
这说明,中国人眼中,不是民主适合不适合的问题,是经济发展不发展的问题。

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中共真正高明的地方在于:它把中国经济发展的功劳,归结于自己。

实际上,中国经济发展,和中共没什么关系。
改革开放,就是中共不再管经济,允许私人从事经济活动啊

之前管了30年,一塌糊涂;反过来,中共一不管,经济就起飞,

这好比:一个家长,天天辅导孩子写作业,孩子天天考倒数。
最后家长说不教了,让孩子自学,最后孩子考个第一。

然后家长说:孩子考第一,我教育有方。没有我放手,孩子考不了第一。

这家长不是傻是什么?
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那,中国人到底适不适合民主?

当然适合,民主又不是什么伟大的发明。古代就有了。

只不过,现在为什么大家都觉得民主不好?

因为经济还在发展啊。
等到世界上其他国家经济发展,就你停滞的时候,你就会觉得有压力了。

任何政治改革,都需要一定压力,这个压力,有内部有外部。
经济是一个非常棒的压力,尤其对于大的独裁国家来说,一旦陷入经济衰退,迟迟无法解决。
老百姓就会想,跟你混就只能吃个饱饭,连口肉都没有。
到时候再提什么专制的明天会更好,就都是扯淡了。
1.“中国人不适合民主”,是中共的高级洗脑。无论中国能否实现民主,中共都必然倒台,因它无法克服它自己创造的社会综合危机。从极权国家的历史看,极权倒台,古今西东,概莫能外。

2.正确的提问是“中国人不适合哪种制度?”适合的制度不一定能够建立;但不适合的制度会造成社会危机,提高统治成本,必然垮台。在中共倒台后,因为中共对大陆经济结构、人口结构、社会结构、法治宪政的危害,余毒不散,中国很可能掉入民主陷阱。即使如此,中国在政治上和经济上依旧是巨大的进步,因为陷阱好过危机。

3.恕我直言,我不想侮辱你周围的人,但你周围这些人都是…政治文盲。我个人估算,一个人要想大致了解中共和中国,从0起步,必须有30学时的政治制度+政治平稳和变迁过程+中共党史。这就是品葱为什么要搞品葱学院。

分析(不想看的到此为止):

1.我拿大陆人经常妖魔化的俄罗斯为例,当然这是因为大陆人假新闻看多了。俄罗斯自苏联解体后,掉入民主陷阱后,人均gdp也一直增长。在其最困难的1999年,是年俄罗斯总统交接,政局动荡,并开始打第二次车臣战争。即使如此,1999年处于谷底的俄罗斯,人均gdp依旧高于我国的,13:9,数据来自世界银行。截止1999年,中国,自称搞了20多年改革开放,经济飞速发展的国家,怎么还不如一个掉进民主陷阱的国家?

极权政体会被自己引发的各种危机拖累。俄国掉入民主陷阱,只是说民主政治的竞争不充分、财富被寡头控制。但是不掉入民主陷阱,那就是没有宪政,没有民间竞争,一切顶层内定,经济停滞,民生凋敝,天天危机。是死在原地,还是慢慢走?俄罗斯,一个被极权坑害过的国家,哪有一步建成发达国家,实现民主的可能?

2.威权/authoritarianism,是极权到民主的过渡政体;从独裁或极权,到民主,要经历一个反复和曲折的过程。即使人类近代第一个民主宪政的国家,英国,也经历过克伦威尔执政。这个是典型的威权政体下的僭主政治/tyranny,它同样不是民主制。但今天的英国,不会因为历史上克伦威尔的僭主统治,就无法运行民主宪政。

中国在中共倒台后,会进入威权政体,甚至会有个人独裁。但即使如此,这比一党极权的成本统治低多了。威权统治的独裁者通常倾向于基层自治,即使出现伊拉克萨达姆这样的独裁者,他的集权也不是极权。(术语和概念略多,不知道你们看懂没)

3.中国现在已经不适合极权专制政体了。中国的人均gdp,成年人人均受教育年限,早已到了Samuel Huntington的民主转型区的中高端。这导致极权统治成本很高,这点从新疆维稳,和2019上半年,中共公布的地方政府赤字就可以看出来。香港和新疆问题,都不是偶然发生的。
中华菊头蝠 年年有蝠
美国的盟友适合民主,其他的想民主也民主不起来。
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
民主制度与民主素质很大程度上是先有鸡还是先有蛋的问题。
中国一直是个恶性循环,中国人素质为什么差。归根结底就是什么样的政治制度决定什么样的文化和价值观,你能说朝鲜人的素质和韩国人的素质一样吗?你能说台湾人的素质和我们一样吗?中国民主最好过渡的方式还是自上而下的。不过这条路被中共堵死了。所以中国一直逃脱不了盛世乱世的怪圈,因为没有一个合适的中坚力量来过渡。
不好意思,稍微跑题一下。

我觉得,英国脱欧成功应该是反应了民主的一些弊端吧?脱欧会损害英国的利益,但脱欧之后的英国依旧强大,民众的生活质量也会比独裁国家的要好。这大概就是就是民主的优越之处吧?

关于民主,我一直觉得,当人们学会彼此尊重、愿意彼此分享权利的时候,民主也就自然而然地形成了。

这不是愚昧不愚昧的问题,而是善良不善良的问题。
已删除
这种说辞的确很流行,建议你下次再问一个问题:你觉得自己是素质够不够的那种人。
你就会发现最有趣是每个人都把自己当回事,把别人当白痴,
连我六十岁只会看党媒党报的老母也是这样想。
说到底就是认为自己做的决定才是正确的,否定自己不喜欢的多数决。
这从本质上已经不是适不适合的问题,而是他们就是反民主,威权上脑。
如果你指的是美式民主的话,那么美国第二人总统约翰·亚当斯的话可以参考:“我们的宪法只是给有道德、有宗教信仰的人制定的。它完全不适合治理其他类型的人。”中国人一无道德,二无宗教信仰,所以没有任何建立美式民主的可能。
Lancelot 失城。
所以粉紅們是變相承認中國人低洋人一等,素質不如洋人囉,那我可以說牠們乳滑嗎?

言歸正傳,粉紅的邏輯也是清奇,只知道國人素質之低下,卻不想想其中的原因。另外,如果因為國人素質低下就拒絕民主,因為有可能造成不良後果就不去實行,那這個世界上很多事情都不能做了,因為做什麼都有風險,什麼都不做最安全,退一萬步說,在他匪的統治下,也不見得安全,只是鐵拳還沒砸到牠們罷了。根據粉紅的邏輯,牠們自身也別活在這個世界上了,人生充滿著坎坷,而且到頭來都會死,那活著幹嘛?
经略 主权在民,国为民用
什麼樣的國家適合民主?這個提問的就表現出共匪洗腦後遺症,是共匪對民主的一種歪曲和篡改。

民主是相對過去皇權專制的一種社會的革命性轉變。權力源泉和流向可以說是完全顛倒過來。民主是人民成為國家權力的來源,而不是皇權或特定利益集團。

一百年前,民主已經被確立,成為歷史必然。這個世界上已經沒有一個國家和政權敢站到民主的對立面上。北朝鮮都把民主放到自己的國名之中,共匪也把民主列入核心價值。

所以樓主的問題是一句廢話!民主是任何現代國家都必須接受的東西。目前狀態有的政權是披著羊皮的狼,專制冒充民主罷了。

民主是現代所有國家的必需品而非選項。沒有人能從共匪的文件中,找出兲朝是反民主的表述,但詭異的是總有不少兲朝的奴隸們認為不該接受民主,只能說明共匪是在搞假民主真專制。
这个问题很有意思
我们知道 在很长一段历史时期中 人类社会都是以专制为主的 而且也曾建立起很多统一、强大的国家
只是在法国大革命爆发后 自由、民主的理念开始传遍全球 并形成了目前的主流意识形态和普世价值
那么 我们就要问:是什么原因 促使民主广为传播并生根发芽呢?
你下次再问他们的时候多问一句: 你觉得你的素质够不够资格拥有民主? 我敢保证大多数人都会认为他们自己素质是够的。
然后就好玩了,大家都觉得自己可以有民主,但也都认为别人素质差不能有民主。
YogSothoth King of Infinite Space! Planetmover! The Foundation of Fastness! Ruler of Earthquakes! The Vanquisher of Terror!
自然资源不丰富,民生经济稳定,小资企业为主要税收源。
magrabee 无政府主义,实用主义
殖民300年搞起
可以分省試試看~
讓一部分人先富起來 ,這經濟觀點是錯的

但讓一部分人先民主起來 ,這制度觀點是對的

你一下搞14億全部民主  
誰操盤?
美台沒辦法 港英沒辦法 

到時弄得各地烽火
又逼得走上獨裁搞維穩

先讓沿海民主起來才是正解
沿海多文化,經濟較富裕,能先試跑個二三十年
追求民主/自由,最终实现民主/自由,是人类本性的问题,不是什么文化/地域的问题。
除非你承认中国人与民主国家的人不是一个物种,或你扪心自问一下:你希望一个政府包办你的一切吗?
或你认为中国共产党与其后代一定能够克服一切人性弱点,具备天生的贤人政治天赋,一直能够/始终能够将中国人民利益放在第一位。
存在者09 观察 Fate
广义民主是指的人的生存方式,那说起来就应该是任何国家都适合民主。
侠义民主就是民主制度的形式,这倒是不一定适合任何国家,毕竟君主制也还存在于这个世上,而且也可以成为世界文明国家。

国家是人组织建立起来的,所以,国家的地位其实低于人。因此,人的生存方式会自然而然在国家层面上演变出来。人需要一个带路的,就可以是君主制,不需要,就可以是民主制。当然,这是理想状态。
反过来说,国家如果高于人,在国家层面的制度是不是还适合人的生存?这至少是有疑问的事情,如果再被某一部分人控制了国家,那就成为独裁或极权。也因此,学术上,国家主义是反人类的一个标志。

言而总之,民主国家的意思其实不是指的某一个国家类型,而是指的这个国家的建立(合法性)是由民(人)建立的,由人才能建立国家,这却是常识。
赛赛S 马哲学者娘Science
民主首先要集权然后透明地放权,就是有高效的管理体制、公民的团结、能力合格的精英职员、国家各门阀的统一。不然社会更混乱。
maxjuang 我只想有64等級 不升沒關西
想太多...現在中國管制力道差不多就是30.40年前台灣...但台灣那時就向現香港
常有警民對衝.中國這方面卻不常見...

你們有想過民主化開始要怎樣方式對待共產黨員.官員.公務人員.
還有許許多多歷史考究要平反.審判公平與否 這真的會很難... 需要許許多多的組成臨時單位執行
法律.憲法要制定.選舉制度.統一或劃分成幾國.一個不小心又有人起義.均對分配也是....
2xproxy 光復香港 時代革命
民主的基礎是人民質素,TG挷架了中國教育那麼多年,中國正常過渡民主化看來已經是不可能的事了,最後可以衹能透過革命或者戰爭去達成了。

@decemeber19
#不夠等級評論
民主衹是大家一起做自由的取舍,專制的話若有明君也可以做到很好的取舍,但就正正是如此,專制極權遇上昏君就很容易引起反抗,最終也是慢慢步往比較穩定的民主模式。物競天擇,極權專制衹是被淘汰罷了。
外星海底漫遊 寧鳴而死,不默而生
答案當然是所有國家
不讀書自然是文盲,可是你又說文盲不配讀書,那文盲如何才能識字呢

都认为中国不适合民主


凭这就可以讲他们对中国人歧视了。
隔壁村王大爷 烫头,十块一人
我不怎么关心政治,对其他的政体模式只有浅显的了解。
但我可以说说我自己的认知。
所谓民主,就是能集合大多数人的合理诉求并实施。而不是被群氓思维控制的盲目民主。要适合现阶段国民的发展需要。
这里最难把握的是民主的尺度。过分的收紧是强制,过分的松散是放任,都不能帮助国民的发展。
我们现在的状态,是在过分的压制下向往彻底的自由,在出现某些民主事件时,就会出现火山似的爆发,就是群氓事件,而这往往帮不了 民主的发展,反而让民众对民主不抱希望。
对这个问题,我也只能是漫谈了。没有很深的认知。
octupus 逛品葱看新闻
他们“理解”的“民主”未必是诸位口中的民主,他们所说的“素质”未必是诸位口中的素质。

除了五毛等我视为无物的生物之外,大多数时候都会考虑换位思考。事实上现在还不是痛心的时候。如果到时共匪玩完了,无论这中间经历了怎样的风雨,那些人依旧这么认为,才值得痛心。
革命是会流血的,迈向民主可能有点痛
KyriosKyrios 古典自由-美式保守;基督新教;西方史、政治
民主,顾名思义,是人民在做主。
按照柏拉图的说法,只有哲学家做了国王才能实现理想国。代入一下,也只有公民成为哲学家才能实现完美的民主吧。美式宪政的三权分立和地方自治也算是基础了,在这之前还得有足够的公民自觉以及足够的社会自发组织以避免公共服务被政府取代。
专制久了的国家不可能一天内就适合民主,但是就算这样民主制度也比韭菜田制度还是好上那么一点

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