如何评价这个人关于台湾的看法?

Screenshot_20191020_141654.jpg源知乎,图片中内容不代表本人对台湾问题的看法及政治立场。手机端图显示不出来,图内文字内容在ID:夏和 的回复中
把图片传到这里是想听听葱友们的看法。
过了半个月还有人回啊…不是很想暴露墙内的发言习惯就决定不发贴只回复了。
这条本意是想向各位简单说下墙内中立人群,也就是前面有葱友说过的“温和派中国人”对于台湾问题的普遍看法,但因为现实中发生了些事就打了几行草草发出来,后来也就忘了此事。
个人认为这些人是有极大可能转变立场成为反贼,我本人也是经历过这个阶段,认为大陆应该梧桐台湾,中国的军事实力在世界上很强之类,不过当时年纪还小,因教育有这种情况很正常,所以才来请教葱友,如何改变这些人的立场。(人在墙内怕被橄榄删掉了一些内容)感谢讨论
Alicia 人人都戴著一頂面具,誰知心中想什麼?
看不到图,建议直接发网址(手机有缺陷,发图只能发网址,电脑才可以)
夏和 遵循本心的普通人
我是中国人,不是外国人。不过我觉得我是中国人里,对台湾持有比较特殊看法的一个人,所以我就发个言吧,大家海涵。

台湾的电视,我看到08年马英九上台,陈水扁戴手铐,就不想再继续看了,而现在还有很多朋友对台湾大惊小怪,所以,了解台湾情资这方面,我资历算深的吧。当然,08年后我也还是偶尔关注下,基本情况都是了解的。

台湾我也是去过的,不是自由行,是商务签,过去谈业务,所以也是比较早的时候了。台湾本土的朋友我有,上两辈的亲友也有,没什么特别值得细说的,都是常规的情况,普普通通的人。比如我奶奶的大学同学,当年的闺蜜,新党铁票,有什么好讲的呢——那位老人家要是民进党铁票,还值得分析下不是。

大陆和台湾的关系,特别你还要问外国人眼中的,其实换成英文,我觉得就是答案了:China-Taiwan——台湾中国,一边一国。mainland China(大陆)跟Chairman Mao差不多,是我们中国人自说自话的词儿,不是外国人的习惯用法。讲个题外话,我读一些老的日本小说,那时代,日本人反倒是把中国称之为大陆,因为他们当时侵占了中国嘛。大陆这个貌似地理属性的词儿,政治意涵其实是很浓厚的。说中国,统的骂你,说大陆,独的跳脚,“中国大陆”勉强能让双方接受。

“一边一国”,就是中国大陆人以外,对于台湾和大陆的一般认知。李登辉的”特殊的国与国关系“——著名的两国论,如果是用来概括描述两岸的实际,我觉得是很准确的。当然,李登辉说出”特殊的国与国“,其用意,肯定不是描述概括啦,李登辉是真台独。陈水扁谢长廷什么的都不是,他们是可以商量妥协的。

全世界范围,无知无识的外国人就不谈了,只论受过高等教育、常识充足的人——我当然是没能力统计,但你想啊,这里面能有几个真的关心中国和台湾的关系?以己度人一下,我也是受过高等教育的,我有几千册人文与科学的藏书,我真看《不列颠百科全书》,我爱翻《世界地图集》——书脊都翻破了,若干年前,我在Wikipedia就有了上万次的编写,我算一个知识兴趣广泛的人吧?这番自白什么意思呢,我想说,你觉得我很关心北爱问题吗?爱尔兰共和国、北爱尔兰地区与联合王国(看我用词多准),我完全分得清,背景知识也略微知道点,可我真的关心它们之间的纠葛,未来的走向吗?我当然是无所谓啦。我作为一个“外国人”,对北爱问题的了解和态度,对于北爱尔兰人,对于英国人来说,你觉得重要吗?我认为根本无关紧要。

以己度人,题主,还有很多问类似问题的朋友们,请问,芸芸的外国人们,对台湾和大陆关系的认知,真的重要吗?苏格兰独立公投,魁北克独立运动,新闻报道了,我们大家不就是看个热闹吗,平时谁挂念呢?本·阿弗莱克是个爱管闲事的人,他发表过关于台湾和中国的言论,大多数中国人不喜欢的那种言论。我觉得大家对此不用在意,换成你,发表下对他国事务的看法,在人家国民的耳里,就比阿弗莱克靠谱?敢说是一种性格,闷声发大财也是一种性格,我不觉得哪个更好。

人言并不可畏。现实层面上,台湾问题的根本,还是中美的角力。(不过这只是大体地说,并不可以认为中美关系是台湾问题的一切,这样认知就太粗暴了。)

应用一句名人名言:航空母舰是书写国家意志的笔尖。等中国攒足6个核动力航母战斗群,“台湾问题”可能也就差不多了。以可预期的两国发展情况来看,美国在中国近海,是打不过有6个航母战斗群时的中国的。美国他当然不会打了,一枚战斧都不会发的,只要这个态势到位了,美国脑海里把双方实力的账一算出来,他就缩回去啦。说不好会在这之前,就把台湾卖了——放弃军事干涉台海,你中国和台湾怎么弄,你们自己弄去吧,我拿了中国的好处我先撤了——这就是美国。

美国利用台湾,掣肘中国,你问我支持不支持,我当然不支持,别说我是中国人,我就是美国人,我也不支持,我敢凭着良心说,我的立场就是这样。我既同情罗森堡夫妇,同情斯诺登,也同情那些现在狱中,和曾在狱中、现流落海外的敏感词同胞们。皇帝都应有仁厚之德,怜悯之心,我们普通人,怎么可以歌颂强权,而不站在弱势一方?

但另一方面,台湾和中国,谁弱谁强,自不待言。我想强调,不是现在祖国富强了,台湾经济衰弱了,台湾变成了弱者,并不是!台湾一直是弱者,他命途多舛——马关条约被割让,沦为殖民地,国共内战又成割据,白色恐怖三十余年,只不过在90年代阔了一阵,如今,两岸实力愈发悬殊,好在祖国是和平崛起(笑)。

诚然,2300万台湾人自己决定台湾的前途,这句台湾的政治口号,并不符合世界的现实。可我觉得,在维护13亿人的国家利益的同时,这个政府,和13亿的人民,也应当宽厚包容,要“倾听”(这亦是台湾政治语境里的一个常用词汇,我们的沙祖康大使不喜欢倾听)2300万人的声音,体谅他们的想法。孙亚夫副主任和辜宽敏先生都能会面坐谈,这令人欣慰,是正面的例子。

其实,现在两岸出现的相互仇视对立的激进分子,特别是年轻人,是同一棵毒藤结出的两颗毒果:偏激的台湾民族主义者,和偏激的中国民族主义者。除了一个生在台湾,一个生在中国大陆,肤浅褊狭的思想源头并无二致。我敢说,把那种喝三聚氰胺牛奶长大的最最喊打喊杀的国内愤青,倒回时光放到台湾去投胎,喂他台湾的塑化剂、饲料油,他肯定又长成了一个急独分子。(这里只是用黑心饮食产品比喻社会中的不良思潮,我对黑心食品的受害者深表同情,我本身亦受波及,我以前很爱喝台湾的一款含塑化剂的果汁饮料。)

对于不是学人,不需要啃专著,只是想多了解些两岸关系的朋友,我非常推荐林中斌和沈富雄两位先生的论述。沈富雄讲问题,既精妙又接地气,沈先生现在基本就是个电视人(也给报纸写文),他就是讲给一般人听的,而且只讲两岸和台湾内部政治。林中斌是位了不起的国际关系学者,关于中美台他都有高论,但不会说的婆婆妈妈,而是言简意赅,能听进去,还是要有点点基础,一些历史背景得知道。

预测下未来吧。
未来中国会不会统一台湾,我觉得很有可能;
未来台湾能否法理独立,我觉得基本没可能;
往后一二十年内,会有结果吗,我觉得不会有。

最后,我想劝国人同胞,甲午战败,祖国出卖了台湾,仅凭这点,我们今日看待台湾的人和事,还请温和宽容些。我希望祖国和台湾统一之日,国家领导人能代表全国人民,为1895年割让台湾,向台湾人民致歉。
lenfer Civic nationalism
看不到原文的圖。對某個回答有話想說。
聲望不夠,無法直接在下方評論,但大家應該看得出來我在回覆誰。

你說你不歌頌強權,選擇站在弱勢一方。但是中國對我們而言一直是強權,你希望統一,看來也沒如你說的傾聽,或者這本來就是在無論如何要併吞台灣的前提下的傾聽。

你願意傾聽弱者但弱者最終要服從你的決定(統一)。好像在說:「我們會認真聽取你們對鐐銬顏色和樣式的意見,之前賣掉你們很對不起。」

可曾考慮過我們只想當自由人?

老實說,關於情勢的預測我(以我的立場而言有點悲觀)同意你,因為法理獨立目前不現實。但你一下像是在說你在乎道德義理(不站在強權一方),一下又講到現實(台灣是弱者*,獨立不可能),像是要引導人認為「服膺現實是符合道德義理的」。討論最忌像這樣用抒情筆法混淆應然與實然,也許你並無此意,那麼我很抱歉有所誤解。只是我擔憂這種敘事方式對某些人的影響,所以忍不住想說點什麼。

*其實台灣各層面上都並不弱。有些人會說這是幻想,不過我不想在這點上花時間說服別人,信不信隨便。文中暫且把「台灣是弱者」當成現實,主要講這種敘事方式的問題。
Smalltalk 观察 大外宣側翼偽裝快破產了,倒數吧!五大訴求,缺一不可,全球反共!
我只從你的《人言并不可畏》開始評論。

你這種論調2000年中國少數可以上網,然後更少數可以翻牆的人說過太多了,搞到論理說不過,說要丟核彈也耳朵長繭了,開始瘋狂擠爆多個台灣論壇服務器,20年過了這分析成功了嗎?威嚇成功了嗎?沒有智慧手機,現在中國上網人口跟非洲多不到哪裏去?不要以為工業及科技的累積真的可以彎道超車!

這種論點的盲點在,正常人都知道從歷史或邏輯體制上看,美國的衰落低於中國的時間需要好幾輩子,中國的突起卻是世界的這十多年的短暫扶持,說不交流就斷了,比人類歷史的幾個法西斯還不如,當年德國日本蘇聯的科技及工業都比現在中國強,不然中國習家人及那些有錢有權的人移個屁民,留著當大帝國的皇親國戚不好?試問到底誰有你這麼傻?

哦,對了,我也給你我的預測,統一到你死都不可能,改國號獨立你死前有可能,往後幾十年會有結果嗎?會!

因為中國幾十年下來狗叫下來,連溫和(中國)台灣人都說《他媽的趕快打一打!》!你一個中國這種陸權國家的人民知道海長什麼樣?坐過船出海嗎?吐過嗎?知道台灣海峽大於諾曼第登陸幾倍嗎?知道盟軍發了多少飛機船艦?你以為跟國民黨一樣坐郵輪來依盟軍指令管理嗎?我看你中國人願意自願死在海峽,還是岸上?你中國人都不用考慮物理及科技限制的是吧!反正說不過就搞核彈留島不留人,你有本事丟丟看,台灣會死人,你中國不會?不說遠,日本拿你中國的國際條約來接收的,一樣打到山上!台灣人從來沒有不戰而降,幹這種事的那是中國人!有本事要拿台灣你就來,沒有國際條約,那就靠血!二戰不是你中國打下來的,躲在四川都快滅國了,太平洋是盟軍美軍勢力範圍,連這都不懂,跟人談什麼國際大勢!

一個香港700萬人都搞不定,想和平跨海搞3倍的2300萬人,你吃撐還是沒豬肉吃了?說穿了你這種明著溫情,暗著武統的垃圾文章不封,這論壇早晚的!
octupus ? 匿名环境的赞美和荣誉对我而言一文不值。除非你们不说话,就别指望我不能免费从各位那里获得可能有的那么点讨论价值。我不需要赞美和讨好任何人。面对面时,沉默代表最大的蔑视。匿名下,沉默只能表示不反对
别发这些扯淡废话,有什么好评价的,看得我一阵阵的恶心
前面一段中談的是外國人對於其他國度看法是無關緊要的,這裡我認為是頗為客觀(雖然我不知道他寫這段要幹嘛,略過此段不看似乎也不影響)
從人言不可畏開始,主張軍事擴張解決台灣問題,中國航母起來後美國不會死撐台灣。
最後段說統一後要對台灣抱歉,以前賣了你。

雖然自稱特殊看法,特殊大概在於跟台灣道歉,但是道這個歉我是不知道有什麼意義,也許是自我安慰?
其他部分就我看只是一篇普通的兩岸統一,軍事政治觀點只有一廂情願,連對手會怎麼做都幫他考慮好了,這種預測也只能是瞎猜。
老實說這類文章台灣人可說是聽到耳朵長繭。
根本說服不了誰。
我只想問這篇作者的祖國是大清帝國還是中華人民共和國?甲午戰爭戰敗簽訂割讓條約,可跟中華人民共和國無關。
別忘了你的祖國才成立70年,是用什麼立場身分給1895年的事情道歉?
粉紅屁 💡💡💡
是常常看到的美國賣台論呢 
說來說去都是想靠武力來各種脅迫,台灣人看的都麻痺了
這發言只是又一個例子表現出中國大部分人思想與台灣大部分人思想不在一條線上
無怪乎台灣每年自我認同的調查越來越獨
話說還有人記得統一大限是哪一年嗎?
好弱智的想法,是在意淫嗎?
什麼6個航母戰鬥群就可解決台灣,沒聽過台灣是不沉的航空母艦嗎?
中國這種大陸型國家去搞遠洋攻擊型的航母戰鬥群,想去挑戰美國
海洋霸權,真是搞笑式的作死。
台灣是美國在二戰太平洋戰爭中犧牲大量子弟兵打贏日本後的佔領地,
美國在台灣的戰略利益和影響力不是中國人想的那麼簡單。
守法刁民 黑名单 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
從法理而言,民國是一個獨立的政權,而非一個獨立的國家,地球上連台灣這個政權都不存在,更不要說國家了。把國家和政權混淆往往是專制政權(比如把建政稱為國慶)或者法盲的經常犯的常識性錯誤。

判斷是否一個獨立的國家,並不是看是否有獨立的國旗、國歌、軍隊、行政機構,而是看有沒有獨立的主權。美國南方州直到現在也保留有自己的國旗、國歌、民兵組織和獨立於聯邦的自治系統,但不能說美國南方諸州不屬於美國聯邦。

從法理而言,我們是中央劃分地方,我們地方原本就不是獨立的而是中央區劃的,比如江東就劃分為江浙滬,台灣是從福建省區劃出去的,主權上不是台灣人所獨有的,因此其他地區的國民對該區劃地也有領土權利,當然該區劃地的民眾對於大陸其他地區也有領土權利。所以如果台灣要從中國實現獨立,首先要在法理上解決一個核心問題,那就是——台灣作為一塊在法理上原本就屬於包括台灣同胞在內全體中國人共同共有的領土,在內陸民眾沒有剝奪台灣同胞享有內陸領土共同共有權利的前提下,台灣同胞有什麼理由剝奪內陸民眾對台灣領土共同共有的權利?

哪怕沒有大陸方面的壓力,台灣假設就要單方面違背法理硬要獨立可不可以?可以。但如果台灣既然是通過違反法理的方式來實現獨立,那麼以後台灣內部再出現糾紛,理虧的一方也不管什麼法理了,通過再分裂來逃避法律責任台灣當局就很難去阻止(假設台南污染比較嚴重,台灣當局在台南花費的治理成本過高難以維繫,所以台灣當局經過表決要單獨向台南地區追繳稅收,台南地區為了阻止徵稅,也違反法理,要求獨立出台灣,那怎麼辦?台灣當局在台南的投資瞬間泡湯,台灣的發展也就受到很大的影響)。

為了不致使你產生誤解,我再補充兩句。中國兩岸的領土主權是否共同共有,並不意味著兩岸的治權必然統一,大陸的政權不能代表台灣人民,台灣的政權也不代表大陸民眾,因此除非是取得兩岸民眾的一致統一的基礎上,否則兩岸的政權沒有相互的管轄權,換而言之,只要台灣的政權不獨立出中國,也就沒有侵犯大陸民眾的主權權利,但民國是願意兩岸治權統一還是維持現狀,應該由台灣人民自決。
台灣一直都是獨立的,從來不屬於任何黨任何國
bobliu 00後(九年級生),來自中華民國自由地區|學生黨+懶癌=潛水狀態...
他的看法比起一些武統派或是核統派要溫和、中立一點點,但僅此而已
"未来台湾能否法理独立,我觉得基本没可能"確實,臺獨在我眼中的長期可行性大概只有在中華民族放棄民族國家理念或中國不可逆的分崩離析時才可能實現。
"等中国攒足6个核动力航母战斗群,“台湾问题”可能也就差不多了"...我得說,如果以為這樣就能統一並長治久安...套一句你們某領導人的名句"Too young, too simple, sometimes naive."如果不改變大陸目前中共一黨極權,並拒絕放出任何政治權力(在你所述的38年白色恐怖中,自由地區的國民起碼還有基本的地方自治權,能選出非國民黨籍的地方首長)的現狀,即便中共實力強到能使美國基於自身利益拋棄中華民國,中華民國真死在了共黨手中,臺灣地區也只會成為一個大4倍的香港,甚至是一個稍小的新疆,天天動亂...只有結束帶給中華民族70年災難的"人民共和",並恢復國民的各項基本權利,以及真正落實地方自治,統一後的臺灣才可能是穩定的,否則別說台獨派會天天上街爭取他們口中的"自決權",連我這樣的華統派也不會接受中共在臺灣一黨極權的統治
"祖国和台湾统一之日,国家领导人能代表全国人民,为1895年割让台湾,向台湾人民致歉。"...都120年前的事了,清政府早不復存在,而且單獨對臺灣致歉,那港澳民眾呢?他們可是更早就被清廷割讓出去了,再說要道歉也應該先為共匪70年來對中華民族的戕害先下跪致歉,其次對中共官員對中華民國參與國際事務,尤其是參與關於醫療衛生的WHO上打壓,並屢次口出狂言致歉(附:中共對自由地區民眾的無恥狂言語錄)...
台湾是中华最后一块净土 台湾人才是正真的代表延续中华民族优良传统的中国人。 请共产党马列邪魔放过最后的净土,远离台湾。不是说你靠暴力统一台湾叫统一, 真正的统一是要别人心里认可你 主动靠近你。
依我個人的意見,這個回答是溫和中國統一臺灣派。
我不支持我反對,但是的確這種表達方式比那些開口閉口武統的好多了。
愤怒的小鸡 外星生物
按我的习惯来说:TG统治下的TW对我没什么意义,因为迟早得革 命。
然而等真有民主革命了(几十年之后),中国的完整自身难保,还谈论什么TW?
然而我还是希望TW在民主化后还在中国内部,因为虽然政权会演变,TW重要的地缘位置不会改变。
或许我应该支持武统台湾,然后把台湾的社会氛围治得跟内陆其他省份一样,然后一起民主化。
然而这样还会民主化吗?

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