认同统一的葱油为什么反对“台湾独立” ?

在品葱待久了,听了不少认同国家应该解体的观点
但是也有一部分是反对台独的,能说说为什么反对吗?

还有我限定一下本话题所说的台独是指什么,并非“中华民国事实独立”这个意思:
建立国号有台湾的国家以取代中华民国,主张脱离中国框架,以“台湾人”取代“中国人”认同,认为中国台湾类似英美两国的关系
Dali123 卡莫北鼻
我是台灣人....中華民國從蔣介石敗逃到台灣開始,主權一直都包括台.澎.金.馬。其實...說統一又怕受傷害,想獨立又沒本事。一直以來都是藍綠鬥爭,跟維持現狀在拖著⋯⋯
已隐藏
kanyoudu1029 国贼亡后,建新天
我本人是觉得可以借台人,羞辱陆人,以推动陆人朝着民主化方向走。在大陆,改开初,城里人,一直瞧不起乡下人,认为乡下人,素质低、没文化,而且又穷,虽然社会上表面都很反对这种思想,但这种思想还是一直存在,而且很有价值观,如果民主中国初期,有港、台人民率先在全国示范民主的好处,并大大太高港台人民地位(一等公民),陆人必心有不服,嘴上叫嚷着反对,私底下会竞相模仿,促成全国民主化也就指日可待了,另外就是东北那旮旯,人口流失太过严重,且留下的又没多少人才,想引南人北上、复兴东北,东北有港人的法治、台人的人文对复兴东北有很大帮助。
就如那句广为流传的话一样:台湾最美的是什么,是人情味。比起台湾岛,更有价值的,应该是台湾人。
Natasha ? 已停用 拒绝情绪化发言
原来我一厢情愿地希望祖国统一,台湾“回归祖国”。现在我主张民族自决。虽然有近似民粹的感觉,但这是他们的意志,并愿意承担后果,就随便他们。
饲养员 材料学博士后工作中
台湾独立与否,只和台湾人有关。
但是作为大陆人,我还是希望台湾回归的。
但是我希望是我们进行了民主进程,而不是一国两制的假把戏。
Invisible 到灯塔去!
联邦德国和民主德国不是也统一了吗……
当然如果台湾同胞公投独立的话我也能理解

20字20字
如果中國十分好,真正文明等等,台灣衝過來靠呢-_-甚至其他地方的國家也心願誠服地來組織大聯盟,嘛。。不想把人類想得那麼美好就是。。每天總有君子與小人到這世上
千叶 自由是我的生命
台湾问题是意识对立,只不过大多数给共产党国共对立问题的人格化误导了,要不习猪袭在香港的各种推倒油瓶不扶,火上浇油,让民进党占了上风(蔡英文的民意本来是已经撑不住了的)。台湾的统一声音还是有很多的(支持蓝派的人等),不过是因为一是加速师的作用,二是现今的社会况景,许多人不支持统一正是因为这样(即使是支持统一的人实际上也是很怕统一的在现今情况下),如果中国真正实现民主主义的话统一的声音肯定会占据主流
达拉鸡 ? 防疫封城,在家无聊打炉石
首先中国民主后不光要大陆人民民主公投支不支持台湾独立,台湾也要有人投,其次怎么还有绿小将不明白中华民国要是先亡了,最先找你台湾麻烦的是美国,绿营顶天才做几天美国的马仔,再其次中华民国这个国号是那么容易能摘掉的吗?
已隐藏
printf printf
台湾独立是不对的,沿海地区还没回归台湾呢,大哥快带带我们,别光顾着自己玩

**该用户被封禁,内容已自动替换**

Plantinga的自由意志辩护

https://pincong.rocks/question/item_id-535463
上帝的全能是在逻辑之内可能而不是超越于逻辑之外。比如上帝不能创造出方形的圆,或者祂举不起来的石头——以上两者性质的内在矛盾使得它们在逻辑上不可能存在。

善与恶的存在依赖于自由意志。人因有自由意志而具有判断善恶的能力,同样,人因为自由意志也具有了行善和作恶的可能性。
这就使得“具有自由意志且永远不作恶”的人是不可能存在的,自由意志和永不作恶是互相否定的。这种不可能是一种逻辑上的不可能,因此正如同上帝不能创造出方形的圆一样,纵使上帝具有全知全能全善的属性,也不能创造出这样的世界:一个由自由的造物构成的只有善良而没有邪恶存在的世界。

上帝可以创造自由的受造物,但他不能引导或决定他们只做正确的事。因为如果他这样做了,那么造物毕竟不是自由的;他们不自由地做正确的事。
祂创造具有道德能力的造物,作为一个结果,祂必须创造能够道德邪恶的造物;祂不能给他们做恶的自由的同时阻止他们行使作恶的能力。
事实证明,可悲的是,上帝创造的一些自由造物在行使自由时出了问题。这是道德罪恶的根源。
然而,自由的受造物有时会出错,这一事实既不反对上帝的全能,也不反对祂的良善。因为只有消除道德善的可能性,祂才能阻止道德恶的发生。
Oliver666 freedom is not free
不支持台湾独立 ,反对分裂多个区域,我是大中华胶

只有采用ROC或民主中国的形式完成大一统
按照1869年美国最高法院对“德州对怀特案”的多数判词,德州与其他州之间的联邦可以在“得到其他州的一致同意下”分离。

那可以这么办的嘛,港台要独立,全中国一起来投票,只要每个省都有过半数的赞成票,那就可以独立了。
Xranco XranciscoXranco
如果台湾放弃中华民国国号那么反红阵营会瓦解。分化。现在需要的是团结抗敌,不同价值观不同意识形态的,甚至拉拢共党体制内中间派,右派民主派,等统一抗敌,而不是内部矛盾不休当一盘散沙。当初蒋公年代国内外抗红阵营可是统一一致对红的。现在就是一盘散沙,各自为战,自己内部矛盾不会妥协。这样除非红党内部不出个戈尔巴乔夫或者赵总理,很难实现倒红复国梦的。
Ianhkh 90后,工程師,去他媽的共產黨
共產黨維持專制,那就台獨吧
民主回歸中國,那我支持統一
纪念堂腊肉飘香 致力于改变大号朝鲜的威权体制
楼里的统派普遍说话更客气一些。 独派和粉蛆说话方式基本一致,只是屁股坐的位置不一样。
谈天说地 ? 笑看世界,谈天说地
台独其实是台湾年轻人无知妄想和部分政治家博出位的手段,因为从历史和地缘上来讲,如果台湾独立了,对台湾本身是有百害而无一利的。

由一个国家分裂出来的不同意识形态的国家,在分裂后的斗争中都是最凶残的,其凶残程度甚至远超与外族的仇恨。这样的例子,从古代到现代,数不胜数。大家在一个锅里的时候,有些事不会划那么清,但是一旦分家,那么什么是你的,什么是我的,就必须说清楚了。这个世界上,最难分配的就是利益,只要涉及到利益,就会各不相让,就会越吵越凶,直至成为不共戴天的死敌。

现在大陆并未将台湾作为死敌对待,但如果真的有那么一天,台湾独立了,两岸成功的变成死敌了,请问那些叭叭叭的台湾人有没有想过,二百公里开外就是一个GDP和军事实力全球第二、发动战争完全不需要议会批准、国土面积是自己的300多倍、战略纵深几千公里、手握核弹航母两栖登陆舰四代机且身居联合国常任理事国的死敌,那么你的生活,你的“国家”,将会受到怎样的影响?

你没想过???那么请参考格鲁吉亚,甚至乌克兰的人民在面对俄罗斯时所产生的种种屈辱感与无力感!

台湾人民可能还有一个坚定的信念——美国人会为了我们与中国开战。抱歉,这真的只能是一个梦想。我不管台湾人如何的有信心,我只看美国的法律。这些年美国的涉台法案左一个右一个,花样翻新,但就是没有一条法律敢说“如果台湾被中国大陆攻击,那么美国必须武力保护台湾”,美国有很多毛病,但是我真心赞赏并相信美国的法治,从美国法律中体现出来的意志、意图和底线比人民日报更清晰。而且美国的议会也不知道怎么搞的,以前还敢叫《与台湾关系法》,现在只敢叫《“台北”法案》。

跳开法治从历史来看,美国也是一个绝对的务实主义国家!!!除非被人攻击,否则美国从未主动与任何一个强国开战。因为美国人并不傻,老大跟别人两败俱伤,别人趁机登位的事他们见多了。就算有些时候为了捞一些地缘战略和政治经济上的好处,他也只挑一些伊拉克、南联盟、阿富汗之类的国家下手,而且就这几个货,说实在的这些年也把美国给拖累的够呛。如果美国真的跟中国真刀真枪的干起来了,有什么后果,美国的政治家绝对比台独的这些小年轻更清楚。

好吧,我上面说的那些可能你们都不爱听,那么我再退一步,假设中国完全没有能力打击到美国本土,而美国在自身安全的前提下为了民主自由的台湾不沦陷与中国开战了,那么这个仗打起来是个什么情形?

首先美国人不会登陆,全国才十个陆军师,把部队用船一拨拨的填油式送到大陆上,面对200万敌国陆军的美国的将领是会被正法的;其次美国的军舰为了躲避岸基反舰导弹和陆基海航战机也只能在外海游弋;那么美国介入战争的唯一方法就是以台湾岛屿和航母为基地,利用空中兵力的优势力量对大陆进行打击,可大陆不是南联盟,美国全国的炸弹和导弹都扔到大陆,也只能炸沿海一小部分目标,只要没有地面的全面占领,中国不会倒。双方必然进入一场旷日持久的对峙,美国需要挥金如土的维持一条一万多公里的跨洋补给线,中国全面进入战争经济,台湾天天响防空警报,3万平方公里被中短程弹道导弹、巡航导弹甚至远程火箭弹炸个稀烂,直到哪一天美国觉得陷入一场无止境的战争中没什么意思了,他们就会干脆撤军,就跟朝鲜、越南、叙利亚一样,那时被抛下的台湾又该何去何从……

作为坚定的民族主义者,国家统一的拥护者,这个话我或许不该讲————其实对于害怕共产党政权的台湾人来讲,不独不统,貌合神离的状态是最好的。马英九既鸡贼又讨厌,但是他的方式真的是台湾执政党最明智的选择。很多人都笑谈蔡英文是中共的特派员,从她种种言行可能造成的后果来看,就算没有特派员的身份,也达到了特派员的效果。国民党确实不怎么样,但其实民进党,才是对台湾危害最大的党。
大差不差 830868FF18B405C6191F974D5272D6E5E295ABC2AE729C69ECC46E46015DC9879004E9367BB12B5981505360D293E660574465CC9E8F9075622ADBD602383A56
马英九前总统在东吴大学演讲时强调得很清楚,没有哪个国家会宣布独立两次。

中华民国本来就是一个主权独立的国家,奉劝某些反华五毛不要痴心妄想。
台湾自古就不是一个独立国家,马关条约割让两个字写得明明白白,包括二战后说的就是归还中国,所以到现在台湾在国际上都只是一个有独立政权的地区而已,如果独立建国,需要大陆包括港澳台所有同胞一人一票公投,半数以上同意才行,自己在岛内公投是无效的,国际上也无法承认,鉴于中国悠久的大一统思想,包括大一统利大于弊的现实,未来台湾独立建国是很困难的
請獨派鄉民也換位思考一下。我們設想如下四種情況,對我們對岸普通426有何影響。

case 1:台灣作為台灣人的台灣獨立
沒有任何好處,可能有一點壞處。

case 2:台灣作為台灣人的台灣被阿共仔統一
沒有任何壞處,可能有一點好處,比如前往台灣觀光更容易。

case 3:台灣作為漢族/中華民族的台灣獨立
如果天下華人都可以輕易移居台灣,那麼台灣對我來說其實就只是另一個政權,獨立的好處是很明顯的。

case 4:台灣作為漢族/中華民族的台灣被阿共仔統一
一點點好處,比如前往台灣觀光更容易。壞處是華人失去一個民主政權。

目前台灣對我等426的待遇不僅不是國民待遇,是比較其他外國人都還不如,台灣實際上已經從華人的民主之光變成了一個正在構建中的台灣民族自己的政權。既然台灣獨立對我沒有任何好處,我為什麼要支持台灣獨立?
守法刁民 黑名单 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
認為臺灣天然就是中國一部分或者認為臺灣天然就不是中國一部分都是荒謬的,臺灣是不是中國一部分要看哪個對臺灣發展更有利,對臺灣人民更有利。

從趙家專制派的角度來說,無論臺灣獨立出中國(包括中華民國政權)與否,統一都是趙家專制派必須完成的任務,因為趙家專制派絕不會允許一個憲政的華人社會長期存在於世上,這無疑是對趙家專制派宣揚華人社會不可能憲政從而維護其專制統治的一個巨大諷刺。

但臺灣目前是否獨立,對於趙家專制派的態度會有差別,如果臺灣不獨立,那麼武統就是緊要但不迫切的任務,以目前外憂內患的情況下,至少發動武統節外生枝不會是首要考慮的問題。如果臺灣獨立,那麼武統就是緊要而且迫切的任務,順便還可以借此轉移牆內矛盾、拉攏民心,從這個角度來看,誰慫恿臺獨,誰就給了趙家專制派得以轉移矛盾、拉攏民心的藉口,趙家專制派往往是最希望鼓吹獨立的勢力,甚至不排除當前鼓吹臺獨的聲音就是趙家專制派暗中安插的可能。

從長遠而言,不管是統一還是獨立,都祗是手段而不是目的,目的都是為了臺灣更好的發展,這個應該是我們的共識。根據人類發展的客觀事實可知,就發展潛力而言,優勢統一(美國)>優勢分裂(歐洲)>劣勢統一(牆內)>劣勢分裂(中東),如果中國能建立起類似美國那樣優勢統一的國家,對於臺灣而言由於可以調配的資源更多,也更有利於爭取世界認同、爭取國際空間,發展的潛力也就越大,這是符合科學規律的。如果牆內無法實現憲政化。臺灣斷無通過獨立保障憲政的可能,他朝有日如果牆內能夠實現憲政化,臺灣亦無通過獨立保障憲政的必要。當下臺灣民眾的處境和牆內的專制有關,和是否認可中華文化無關,祗要處於專制統治當中,比如中東,就算不是中華文化的社會,民眾也不會幸福,反過來,如果牆內建立起像美國那樣的憲政統一國家,就算承認中華文化都不會影響臺灣民眾的自由。

綜上所述。近期而言,臺灣支持維護中華民國法統,避免趙家專制派以中國自居,站在維護國家統一的道德制高點取得國際社會同情和發動民眾武統,才能有效維護臺灣的憲政體制。長遠而言,推動中華憲政統一,利用中國巨大體量帶來的國際話語權避免臺灣淪為二流國家,是發展臺灣最好的選擇,也是眞愛臺灣最好的表現。

對於臺灣本土要求獨立的民意呼聲,我是這麼看的,孔子曰:民可使由之不可使知之。民意給議員投票是希望他們能做出更有利於臺灣發展的決策而非單純的迎合民意,這就是政治家和政客的區別,政治家知道什麼才是對民眾更有利的,然後去引導和說服民眾接受自己的立場,政客則是無底線的討好民眾迎合民眾,即便損害本土利益也在所不惜,祗要能當選就行了,反正搞不好我就可以推卸給民眾說我都是按照民意來辦事而已。眞正的民意不是手段而是結果,民眾是希望議員們能夠成為帶領他們走向成功的結果,而不是沒有見識的舉手代言機器。

總而言之,是獨立還是統一,關鍵還是看普遍民眾對國家發展的定位,如果臺灣祗滿足於做一個二流國家,獨立也並無不可,但如果想成為世界一流的國家,能夠爭取更大的國際話語權,統一更有利於實現。就我個人而言,我對於單邊主義是不信任的,倒不是說美國會侵略別的國家,祗是如果地球上多一個像美國這樣的大國和美國相互競爭的話,能激發人類更大的創造積極性,或許更有利於臺灣乃至全人類的發展。

要发言请先登录注册

发起人

状态

  • 最新活动: 2023-10-01
  • 浏览: 46496