如何讨论女权才能不激怒女权主义者？
上网这些年，看到很多人讨论女权问题。起因都是社会上女性遭遇职场歧视，家庭暴力，政策不公甚至文化羞辱的事件被曝光。
女性争取自身的合法权益，社会地位，以及通过制定法律法规制裁伤害女性的人这些都是无可厚非的。
问题出在讨论的过程。似乎网上大部分讨论女权话题的女性(从昵称，头像和言谈中透露的信息推断)网友，在讨论时都表现出情绪相当激烈的样子。
如果这时候哪个不善表达的网友提出反对意见(尤其是以点概面的论述)，立马被揪住不放。直男/直男癌/屌丝/屌癌/巨婴/渣男/loser等词汇马上四面八方火力齐发。
如果论战落了下风，她们会选择拉黑，再把对方挂到其他地方，寻求其他网友的支持。
我觉得这是一种不良的讨论方式。道理越辩越明，但上文中提到的女权朋友们似乎十分缺乏耐心，时常三言两语即开始扣帽子甚至诉诸人身攻击，仿佛证明对方是社会阶层低下的人，辩论就取得了胜利。
凡此种种，不再赘述。
我好奇的是，怎样的话语或表达，能获得女权朋友的认同？难道只能单纯的加入她们一起骂渣男？
另:有种关于情侣的说法，说女生生气的时候并不是要你给她讲道理，而是要你的一种态度。这种说法是否也适用于网上参与女权话题讨论的情景？
女性争取自身的合法权益，社会地位，以及通过制定法律法规制裁伤害女性的人这些都是无可厚非的。
问题出在讨论的过程。似乎网上大部分讨论女权话题的女性(从昵称，头像和言谈中透露的信息推断)网友，在讨论时都表现出情绪相当激烈的样子。
如果这时候哪个不善表达的网友提出反对意见(尤其是以点概面的论述)，立马被揪住不放。直男/直男癌/屌丝/屌癌/巨婴/渣男/loser等词汇马上四面八方火力齐发。
如果论战落了下风，她们会选择拉黑，再把对方挂到其他地方，寻求其他网友的支持。
我觉得这是一种不良的讨论方式。道理越辩越明，但上文中提到的女权朋友们似乎十分缺乏耐心，时常三言两语即开始扣帽子甚至诉诸人身攻击，仿佛证明对方是社会阶层低下的人，辩论就取得了胜利。
凡此种种，不再赘述。
我好奇的是，怎样的话语或表达，能获得女权朋友的认同？难道只能单纯的加入她们一起骂渣男？
另:有种关于情侣的说法，说女生生气的时候并不是要你给她讲道理，而是要你的一种态度。这种说法是否也适用于网上参与女权话题讨论的情景？
已隐藏
@waliesi
现在确认女权话题全部转水了？
现在确认女权话题全部转水了？
我觉得有的女权主义者（甚至有的自称女权法西斯），是在生活中经历了一些恶心的事情，而且大概率这些事情还没有办法解决（比如企业对女性歧视，孕妇的待遇，有些落后地区特别父权），所以非常的愤怒。
所以我觉得要先解决这些不公平的现象，建立女性防骚扰的机制，女权的讨论才能回到理性
所以我觉得要先解决这些不公平的现象，建立女性防骚扰的机制，女权的讨论才能回到理性
说实话吧，很多所谓直男癌言论就是挺该骂的。相信如果网络言论管制不存在，诸位看到小粉红，一样是要破口大骂的，因为讲道理对方是不听的。
个人观点：
女权主义(较激进的左翼版本)与共产主义具有一定的学理同一性。比如共产主义讲阶级斗争，讲剥削阶级、被剥削阶级，(左翼)女权主义就借鉴过来，讲性别剥削。
所以，(部分)女权主义者的言论十分情绪化(我还真的见过)，可能也是因为与共产主义同属激进左派导致的。
另外可能还有一个原因，就是这些女权主义者受极权“对话”范式(你死我活，非黑即白)的荼毒过深。
女权主义(较激进的左翼版本)与共产主义具有一定的学理同一性。比如共产主义讲阶级斗争，讲剥削阶级、被剥削阶级，(左翼)女权主义就借鉴过来，讲性别剥削。
所以，(部分)女权主义者的言论十分情绪化(我还真的见过)，可能也是因为与共产主义同属激进左派导致的。
另外可能还有一个原因，就是这些女权主义者受极权“对话”范式(你死我活，非黑即白)的荼毒过深。
我這麼說吧
我知道一個渣男 我跟你講他有多渣 你就聽 最多嗯一下 如果不表個態 我怎麼知道你也覺得渣男很渣呢 還是你同意那個渣男的行為呢？
有時候 其他中立的男性的沈默 不表態和不指責實際上就是加重了對女性的侵害了
如果你很不幸 遇到一些比較極端的女權主義者 真的很抱歉 有可能無論你怎麼做都會被罵
我知道一個渣男 我跟你講他有多渣 你就聽 最多嗯一下 如果不表個態 我怎麼知道你也覺得渣男很渣呢 還是你同意那個渣男的行為呢？
有時候 其他中立的男性的沈默 不表態和不指責實際上就是加重了對女性的侵害了
如果你很不幸 遇到一些比較極端的女權主義者 真的很抱歉 有可能無論你怎麼做都會被罵
女性表示，不肯认同这些人是女权主义者。正如不能认为小粉红是爱国主义者一样。
就像如今的爱国生意好做一样，女权生意也很好做。现今所谓的女权无非是在女性和男性的确存在生理区别和社会分工不同的情况下，煽动女性对男性的的仇视情绪。攻击男性，污名化男性，将单个男性个体的做法推广到所有男性等等。
辨别的几个特征。
一个是“你知道女性生育多危险吗，你们男人怎么还不对女人好一点”。这依旧是男权框架下的伪女权，认为“我支持女权啊，我非常尊重女性，我会平等地对待全职太太的你”的这种男性思路，同理也是男权框架下的伪女权。
一个是“你们男人xxxxxxxxxx”，这种是纯粹的发泄不满和泼妇骂街，和女权没有任何关系。
一个是一口一个“歧视”，一口一个“刻板印象”，一口一个“凭什么武警不招女人”的，这一类其实是最接近“女权”的，也不否认这一类里有真女权的可能，但是她们中的多数依旧是在碰瓷和宣泄情绪，还有为自己争取超过应得的权利。很多外企遵从政治正确，于是对女性员工的招聘要求比男性员工低很多，造成了“逆向歧视”，这可能才是她们想要的。
不可否认的是，当今中国社会依旧是男权社会，对女性的就业歧视依然普遍存在，其他方面对于女性的确不够尊重刻板印象强烈。然而后一点而言，个人认为要随着教育水平和人民素质的提高而逐渐改进，前一点则不是激化两性矛盾可以解决的。
事实上劳动法中对于女性劳动者的保护已经不少了，而她们所不理解的是，导致就业歧视的反而是劳动法对女性的保护程度。大量女性就业后，休婚假休产假混日子，产假期间公司还必须要遵守劳动法，从而导致公司不愿意雇用女性。这些女性事实上是侵犯了认真工作诚实劳动的女性劳动者的利益——她们变得不容易被雇佣——而获得了自己的利益：不诚实劳动而坐享福利。
所以我认为闹女权的那些人，都是南辕北辙，或者她们都是坐享福利者。
就像如今的爱国生意好做一样，女权生意也很好做。现今所谓的女权无非是在女性和男性的确存在生理区别和社会分工不同的情况下，煽动女性对男性的的仇视情绪。攻击男性，污名化男性，将单个男性个体的做法推广到所有男性等等。
辨别的几个特征。
一个是“你知道女性生育多危险吗，你们男人怎么还不对女人好一点”。这依旧是男权框架下的伪女权，认为“我支持女权啊，我非常尊重女性，我会平等地对待全职太太的你”的这种男性思路，同理也是男权框架下的伪女权。
一个是“你们男人xxxxxxxxxx”，这种是纯粹的发泄不满和泼妇骂街，和女权没有任何关系。
一个是一口一个“歧视”，一口一个“刻板印象”，一口一个“凭什么武警不招女人”的，这一类其实是最接近“女权”的，也不否认这一类里有真女权的可能，但是她们中的多数依旧是在碰瓷和宣泄情绪，还有为自己争取超过应得的权利。很多外企遵从政治正确，于是对女性员工的招聘要求比男性员工低很多，造成了“逆向歧视”，这可能才是她们想要的。
不可否认的是，当今中国社会依旧是男权社会，对女性的就业歧视依然普遍存在，其他方面对于女性的确不够尊重刻板印象强烈。然而后一点而言，个人认为要随着教育水平和人民素质的提高而逐渐改进，前一点则不是激化两性矛盾可以解决的。
事实上劳动法中对于女性劳动者的保护已经不少了，而她们所不理解的是，导致就业歧视的反而是劳动法对女性的保护程度。大量女性就业后，休婚假休产假混日子，产假期间公司还必须要遵守劳动法，从而导致公司不愿意雇用女性。这些女性事实上是侵犯了认真工作诚实劳动的女性劳动者的利益——她们变得不容易被雇佣——而获得了自己的利益：不诚实劳动而坐享福利。
所以我认为闹女权的那些人，都是南辕北辙，或者她们都是坐享福利者。
只要你舉的例子中的人物，可以代入各種性別，那麼把內容解釋清楚，女權主義者就不會被激怒，或者就算誤會了，也會息怒與反省。
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另外你舉的那些「女權主義者」的行為，這就是為什麼他們總「贏得了」小戰役，然後在整個大戰略上輸掉的原因。
但我建議應該給他們正名為女權蟑螂、或女權納粹、或女權敗類，而不是女權主義者。
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另外你舉的那些「女權主義者」的行為，這就是為什麼他們總「贏得了」小戰役，然後在整個大戰略上輸掉的原因。
但我建議應該給他們正名為女權蟑螂、或女權納粹、或女權敗類，而不是女權主義者。
也就是说，男的说什么怎么以点概面都行，但是女权主义者不能生气，不然就是不体面不大度不理客中
我想你的标题已经成功激怒了女权主义者^_^
mission impossible
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据我的观察，大部分攻击性极强的“女权主义者”讨论的本质不是在反对职场歧视，家庭暴力，政策不公和文化羞辱，他们讨论的是男女关系。更具体的说，他们甚至表达出支持上述事实的倾向，转而将其变为讨价还价的工具，例如“我们女人都这样了，你们男人难道不应该....？”这些人不是女权主义者，而是男权主义者。
另外需要警惕的现象是，不要随便使用“伪女权”“真女权”这类词汇。“你自己不清理门户，就别怪我们开地图炮”，是集体主义泛滥的中国大陆非常常见的错误观念。他们很难理解，大部分女权主义者的诉求是彼此独立的，家庭暴力受害者小组和职场歧视受害者小组未必就需要有联系，自然也不用为彼此的言行负责。这种观念是中共非常熟练的整人工具，从XX团体的一小撮“坏分子”开始，最后延伸到对这一团体和理念的全面批判，早就不稀奇了。对坏地主，落后的知识分子，伪女权的批判最后必然会演化成打倒地主，批臭知识分子，反对女权，这正是中共希望看到的。
我身边有不少女权主义者，包括我本人也是。获取认同的方法很简单，那就是就事论事，不要给别人扣帽子，安排立场，也不要开地图炮。如果碰见傻逼，那也只是他的个人行为，不要上升到团体。充分意识到每个个体的独立性，女权才有发展的出路。
另外需要警惕的现象是，不要随便使用“伪女权”“真女权”这类词汇。“你自己不清理门户，就别怪我们开地图炮”，是集体主义泛滥的中国大陆非常常见的错误观念。他们很难理解，大部分女权主义者的诉求是彼此独立的，家庭暴力受害者小组和职场歧视受害者小组未必就需要有联系，自然也不用为彼此的言行负责。这种观念是中共非常熟练的整人工具，从XX团体的一小撮“坏分子”开始，最后延伸到对这一团体和理念的全面批判，早就不稀奇了。对坏地主，落后的知识分子，伪女权的批判最后必然会演化成打倒地主，批臭知识分子，反对女权，这正是中共希望看到的。
我身边有不少女权主义者，包括我本人也是。获取认同的方法很简单，那就是就事论事，不要给别人扣帽子，安排立场，也不要开地图炮。如果碰见傻逼，那也只是他的个人行为，不要上升到团体。充分意识到每个个体的独立性，女权才有发展的出路。
我乱入一下，我觉得女权不会说人巨婴。巨婴是脑控流氓专门炮制出来恶心我给我洗脑用的，还有杠精。碰瓷机。起因就是因为十年前我在网上支持了薄公。彻底激怒了它们的主人。所以十年来整个天下的五毛狗都在疯狂的撕咬我，走哪咬哪。
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我说一下我对女权的看法，女人是这个社会的弱势群体，和农民，工人一样。受到一定程度的歧视与不公平对待。而女权主义，能发现这些问题并发表意见申请支持，已经是女人中的少数，女人中的精英。可惜造成女人不公平待遇以及社会中各种没有人权的事件，却是来自精英中的精英，而且他们是成编制的有组织的。这些人有文化有资源善诡辩脸皮极厚。所以女权葱友三言两语被激怒很正常。——————————————————————————
@刘胡兰：站务贴威望不够，在这里回复你一下。我同意你的观点，有些目的不纯的人喜欢以理性讨论为幌子，实际上是睁着眼睛说瞎话并且长篇大论恶意针对女权主义的碰瓷行为
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这里还要建议大家警惕那种流氓癌。它们讲的道理就是道理，别人讲的道理就不是道理。
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我说一下我对女权的看法，女人是这个社会的弱势群体，和农民，工人一样。受到一定程度的歧视与不公平对待。而女权主义，能发现这些问题并发表意见申请支持，已经是女人中的少数，女人中的精英。可惜造成女人不公平待遇以及社会中各种没有人权的事件，却是来自精英中的精英，而且他们是成编制的有组织的。这些人有文化有资源善诡辩脸皮极厚。所以女权葱友三言两语被激怒很正常。——————————————————————————
@刘胡兰：站务贴威望不够，在这里回复你一下。我同意你的观点，有些目的不纯的人喜欢以理性讨论为幌子，实际上是睁着眼睛说瞎话并且长篇大论恶意针对女权主义的碰瓷行为
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这里还要建议大家警惕那种流氓癌。它们讲的道理就是道理，别人讲的道理就不是道理。
“起因都是社会上女性遭遇职场歧视，家庭暴力，政策不公甚至文化羞辱的事件被曝光。
女性争取自身的合法权益，社会地位，以及通过制定法律法规制裁伤害女性的人这些都是无可厚非的。
问题出在讨论的过程。似乎网上大部分讨论女权话题的女性(从昵称，头像和言谈中透露的信息推断)网友，在讨论时都表现出情绪相当激烈的样子。”
我想问，起因是曝光了女性受伤害的事件，并且你认为制裁那些坏人无可厚非是对的。那么讨论不是已经结束了吗？？
你管别人有没有情绪做什么，别人感同身受义愤填膺没啥好奇怪啊。
这种时候说几句，支持惩罚坏人，保护女性，哪个女的脑残还会骂人不成？
那么那些被喷的人，到底说了什么就被骂？
“如果哪个不善于表达的提出反对意见，或者已点概面的论述，就会被抓住不放”
提出了怎样的片面的反对意见啊？难道是
“活该？女的也不是好东西一类的吗”
楼主应该举一些具体的例子。
就我看网上每次爆出女的被杀被奸被打的新闻后，底下总有“活该”，“她可能也不是什么好东西”一类的言论。
骂战也都是由此而来的。这种时候情绪不激动什么时候激动？
楼主说的“反对意见”是什么样的？能具体讲讲不？
女性争取自身的合法权益，社会地位，以及通过制定法律法规制裁伤害女性的人这些都是无可厚非的。
问题出在讨论的过程。似乎网上大部分讨论女权话题的女性(从昵称，头像和言谈中透露的信息推断)网友，在讨论时都表现出情绪相当激烈的样子。”
我想问，起因是曝光了女性受伤害的事件，并且你认为制裁那些坏人无可厚非是对的。那么讨论不是已经结束了吗？？
你管别人有没有情绪做什么，别人感同身受义愤填膺没啥好奇怪啊。
这种时候说几句，支持惩罚坏人，保护女性，哪个女的脑残还会骂人不成？
那么那些被喷的人，到底说了什么就被骂？
“如果哪个不善于表达的提出反对意见，或者已点概面的论述，就会被抓住不放”
提出了怎样的片面的反对意见啊？难道是
“活该？女的也不是好东西一类的吗”
楼主应该举一些具体的例子。
就我看网上每次爆出女的被杀被奸被打的新闻后，底下总有“活该”，“她可能也不是什么好东西”一类的言论。
骂战也都是由此而来的。这种时候情绪不激动什么时候激动？
楼主说的“反对意见”是什么样的？能具体讲讲不？
不要站在女性或者男性的立场而是站在人的立场去讨论问题，这样一来，我想真正的女权主义者都是能跟你好好沟通的
当有人在指责香港示威者暴力的时候，会拿出经过审查的某些片段说，你看，这么暴力，还不是暴徒？
的确，示威者有些行动过激，但正确的理解方式应该是，在整个制度都在打压民主自由的时候，这些所谓的暴力与制度性暴力相比，微不足道。
因此，在讨论女权问题的时候，你必须要想到几乎整个人类文明史都是男权压制女性，父权父权剥削女性，三寸金莲，不孝有三无后为大，在家从父出嫁从夫，时至今日怀孕者可以轻易被辞退或被逼辞职，性侵受害者被荡妇羞辱（多少人质疑那个被刘强东强奸的女生是“仙人跳”？），政治局常委无一女性，骂人动不动就招呼对方母亲下三路，俞敏洪声称中国堕落是由于女性堕落等等，这些人们习以为常的、传统和文化上渗入血液的对女性的暴力，岂是几个激进女权主义者能撼动得了的？
的确，示威者有些行动过激，但正确的理解方式应该是，在整个制度都在打压民主自由的时候，这些所谓的暴力与制度性暴力相比，微不足道。
因此，在讨论女权问题的时候，你必须要想到几乎整个人类文明史都是男权压制女性，父权父权剥削女性，三寸金莲，不孝有三无后为大，在家从父出嫁从夫，时至今日怀孕者可以轻易被辞退或被逼辞职，性侵受害者被荡妇羞辱（多少人质疑那个被刘强东强奸的女生是“仙人跳”？），政治局常委无一女性，骂人动不动就招呼对方母亲下三路，俞敏洪声称中国堕落是由于女性堕落等等，这些人们习以为常的、传统和文化上渗入血液的对女性的暴力，岂是几个激进女权主义者能撼动得了的？