大家对于虚拟儿童色情的看法是什么?

不同于日本,大多数西方国家对虚拟儿童色情也进行禁止,我看过几个有关仅仅持有萝莉本就被抓的新闻。美国似乎是少数对此网开一面的西方国家,能通过米勒测试的虚拟儿童色情作品就是合法的,而且对此的管辖也不严格,自10年以来鲜有指控成功的案例,所以大部分hentai网服务器都设在美国。
其他虚拟儿童色情合法的西方国家也就几个:奥地利、丹麦、芬兰、德国、瑞典。
但是,禁止儿童色情的目的是避免儿童受到伤害(本人完全支持禁止任何形式的真人儿童色情),虚拟儿童色情(例如本子,galgame和里番)中,实际上并没有任何儿童受到伤害,目前也没有任何有效证据表明虚拟儿童色情会促进对儿童的犯罪,正如血腥凶杀电影也不一定促进暴力犯罪一样,如果禁止虚拟儿童色情,没有造成实际伤害的强奸av和血腥电影是否也应该禁止?而且更加讽刺是,日本关于性侵儿童的犯罪率反而更低。
更重要的是,虚拟儿童色情并没有可靠的评判标准,你如何判断一个虚拟人物的年龄?画师完全可以画一个幼齿人物然后设定其年龄为18岁 20岁甚至上百岁,这样一来就只能用“是否看上去像儿童”作为判断标准,然而这种定义根本就不明确,模糊不清的标准只会进行大量一刀切。(以前澳洲甚至有一个成年色情演员因为太像儿童导致所拍的片被定义为“儿童色情”的可笑判例。)
综上所述,我认为虚拟儿童色情不应当得到完全的禁止,至少也是和强奸av一个地位,西方国家的做法是矫枉过正,并且有干涉文艺创作自由之嫌。(比如之前下架有炼铜嫌疑的steam游戏)。本人思想比较偏激,认为没有可靠证据证明能造成现实伤害的任何虚拟创作都不应该被禁止,因为任何有关于此的禁止都可能遭到滥用并损害个人自由。
关于某位葱油的回复 “虚拟儿童色情没有必要存在,这个问题也没有必要存在。无论你所观看影片中的对象是否是虚拟的,在之后你所可能侵犯的对象都是现实的,不能让儿童承担所谓“目前也没有任何有效证据表明虚拟儿童色情会促进对儿童的犯罪”这种风险” 你这句话换个主语同样适用于强奸av和凶杀电影,以及gta这种暴力犯罪游戏,不要玩双重标准,甚至共匪禁止所谓“暴恐动漫”都可以使用这个理由。
关于葱油提到“模仿犯罪”问题:如果是想杜绝模仿犯罪,那首先就应该禁止所有推理犯罪小说,因为这里面不少犯罪手法可比普通的意淫h漫画逻辑严密多了,这根本就不是理由。(在这里我说一下,我支持对详细传授现实性侵儿童方法的虚拟作品进行禁止,也就是过于真实煽动性作品,比方说17年因为模仿犯罪闹出新闻的某个q开头的日本画师,虽然他只是被警告,最后漫画也没有禁。)
“虚拟儿童色情(例如本子,galgame和里番)中,实际上并没有任何儿童受到伤害,目前也没有任何有效证据表明虚拟儿童色情会促进对儿童的犯罪”

恰恰相反,是有统计数据的。

先不说日本的儿童被性侵率低于欧美,所谓的统计数据也缺少大量样本和对照(查到的几个统计数据都只有200多个样本,而且是有关是否浏览包括真人儿童色情制品的研究,并且没有控制其他变量),也有对此提出批评的专家,所以这并不能证明具有绝对的因果关系。“杀人犯大多喜欢看凶杀电影”的统计数据也不少,但是现在都不能证明看凶杀电影会促进杀人。因为杀人犯喜欢看凶杀电影和看凶杀电影会导致杀人是两码事。从逻辑上讲二者的因果是颠倒的。
“虚拟儿童色情(例如本子,galgame和里番)中,实际上并没有任何儿童受到伤害,目前也没有任何有效证据表明虚拟儿童色情会促进对儿童的犯罪”

恰恰相反,是有统计数据的。
画师完全可以画一个幼齿人物然后设定其年龄为18岁 20岁甚至上百岁


事實是,不這樣做的佔多數。
為甚麼?我認為是因為……背景設定對一些人的投入有影響。

「完全可以」是指「我只對那個符號、視角訊號有反應,而背景、設定、脈絡是甚麼,對我的投入無影響。」
這是因為「二次元」純粹是一種視角訊號,是後天訓練出來的。

這一點我從來看不懂。如果我要訓練我對「那種」二次元有反應,要怎樣入門?(我是男)

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這裏的論點是:這樣做是無效的。
而不是說:這樣做是不對的。

其餘論點是:他們自己心邪,小人之心度君子之腹。(我們不是他們想的那些人)  
國會立法不會因為「一群人很邪惡」所以立法限制他們自由,而是因為這樣做對其他人有害。
這個邏輯跳了一步:

1. 我們看二次元無害於社會。
2. 因為第一點,所以他們禁止我們看二次元,不是因為這樣做有害,而是因為他們覺得我們是變態。
3. 所以他們的立法,是對我們的污衊。這個立法純粹是針對我們。
如果循這點想下去,是一個死胡同,只是煽動情緒。

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我覺得,
喜歡二次元幼齒漫畫的人眼中,日本這類二次元的文化和兒童色情/犯罪扯不上關係,是因為,
喜歡二次元幼齒漫畫的人,把它看成是眾多色情漫畫類型的其中一種而已。其他「特別」類型的色情漫畫大家可以補充。

這種多元化的色情片種更多和現實中男人眼中的女人是甚麼有關,即女人的社會地位。

但是對於不看的人,會直接把這個歸到兒童色情。因為這是唯一選擇。
眾多色情漫畫類型的其中一種 VS 兒童色情。

為甚麼是前者而非後者?這要檢查「眾多「特別」類型的色情漫畫」都有哪些。為甚麼有這麼多種特別的類型?(或者研究喜歡二次元幼齒的人是否也同時喜歡其他「特別」的類型)

如果要說有害,就要去證明「眾多「特別」類型的色情漫畫」會建構一種扭曲的「女人是甚麼」的觀念。
而不是讓一個男人對一個真實兒童有性侵的想法。(以喜歡看二次元幼齒的人的角度)

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以下講人話:
我認為日本色情漫畫、AV的劇情都是站在時代的尖端,90年代至2000年是最尖端,天馬行空,想得到都有,近年開始平凡起來了。
但要證明這和日本女人的社會地位、男人想像中的女人是甚麼有關,是很難的。

一般來說,也不需要這種證明,因為全球暖化都是不可證明的,搬數據從來都沒說服力,這是價值觀問題。
更可怕的是,否認有這問題的人,會比沒想過有這問題的人做得好。

無論是否認還是承認,都比察覺不到好。
事先聲明我反對任何包含真人在內的兒童色情。

最近才和別人討論這個問題,最後得出的結論為如果因為會影響現實世界而禁止虛擬兒童色情(當中沒有任何真人參與)那基本上所有違反正常普世道德的東西(譬如殺人偷竊放火等等)之類的各種犯罪行為違反倫理的行為都不應該要有任何創作。因為都有可能影響到現實世界的人的想法。

所以一開始我也不怎理解為甚麼西方對虛擬創作的兒童色情特別嚴格,首先我假設如果虛擬兒童都是應該要有人權應該要受保護的話的,所有殺人題材中出現的被殺死虛擬人物是不是也被侵犯了人權,殺人也是一種嚴重罪行和不道德的行為吧。如果因為會影響到現實世界或者說因為你喜歡這種題材就等於你會在現實世界中做這種事情的邏輯(比如我喜歡包含殺人題材的創作等於我喜歡殺人,或者是喜歡玩關於盜賊偷東西的題材遊戲就等於我喜歡去偷別人的東西)按照這邏輯我認為應該要封禁所有認為會散播推廣"不良行為"的創作。

(Btw想起以前參與聯合國《兒童權利公約》的人權活動家Peter Newell,他曾批評過日本動漫的兒童色情傾向,之後被人揭發他曾侵犯了兒童,這樣一想真諷刺)
tak_aljy LGBT/女性解放 喜欢台湾 远离原生家庭中
其实就算真的全面禁止ACG儿童色情,也不可能消灭恋童癖。还不如就让他们对着纸片人悄悄打个手枪,对社会危害还小一些,然后作者在作品里讲清楚二次元和现实生活是两码事。
Nord Liberty, Equality, Fraternity
二次元的萝莉看多了,反而会对三次元的萝莉失去兴趣...... 因为反差太大了
欧美对虚拟儿童色情管制比日本严,但是现实中的炼铜却更多
人的某些需求是不可能去除的,能通过不伤害他人的途径排解出来,总比真的去伤害他人强
其他东西像“暴力血腥”游戏也是一个道理......
killreddragon 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
这事儿目前在西方大多数国家其实是处于灰色模糊地带的,真正严管并有实际判罪案例的国家并不多。
不过不知道是不是因为去推动这方面的司法改良可能会被人另眼相看,至今都很少有人去推动这方面的司法改良。
不过另一方面来说,无论真实还是虚拟儿童色情,其实取证都相当困难,多数都是自己忘了删除把硬盘借给别人或者电脑送进维修店。
米路庫 人沒有反抗思想就不能算活著,必須捍衛自由意志。自由和人權不是當權者賜予的,是你自己本來應得的。
沒有好定義的方法,如果作品裡紙片女孩「看著像未成年」就犯法,那麼在現實中和看著像14歲實際25歲的發生關係是不是犯法?日本好像對這方面的法例還是沒有共識的樣子?反正就是畫個蘿莉說是18歲吧...我也同意不危害現實中的未成年人就好,虛擬就是虛擬的,畫師/作者說了算。

https://i.imgur.com/FamTSyE.png
更多的梯子 我们终将在没有黑暗的地方相见。
虚拟儿童色情没有必要存在,这个问题也没有必要存在。无论你所观看影片中的对象是否是虚拟的,在之后你所可能侵犯的对象都是现实的,不能让儿童承担所谓“目前也没有任何有效证据表明虚拟儿童色情会促进对儿童的犯罪”这种风险。

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