为什么说台湾人不是华人?
在推特上看到有种说法,说台湾人真不是华人。
很多台湾人说自己不是中国(中华民国)人,我的理解可能是当年蒋介石从日本手中接手台湾时,有过长达几十年的戒严时期,导致很不得民心。所以现在网上流传台湾护照,且呼吁名义上改国号为台湾而不是中华民国。
但是为什么说台湾人不是华人呢?请指教,谢谢~~
——————
PS:
大多数葱油的评论看下来,发现台湾人不觉得自己是华人,一是因为英文Chinese的翻译有华人的意思,二是因为大陆人以自称华人为荣,而大部分台湾人鄙视大陆人,不屑与他们为伍。
就像你发现一头恶心的猪喜欢吃西瓜,你就会尽量不吃西瓜,这不是西瓜的错,而是因为你不想让别人觉得你的品味和那头恶心的猪一样。
很多台湾人说自己不是中国(中华民国)人,我的理解可能是当年蒋介石从日本手中接手台湾时,有过长达几十年的戒严时期,导致很不得民心。所以现在网上流传台湾护照,且呼吁名义上改国号为台湾而不是中华民国。
但是为什么说台湾人不是华人呢?请指教,谢谢~~
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PS:
大多数葱油的评论看下来,发现台湾人不觉得自己是华人,一是因为英文Chinese的翻译有华人的意思,二是因为大陆人以自称华人为荣,而大部分台湾人鄙视大陆人,不屑与他们为伍。
就像你发现一头恶心的猪喜欢吃西瓜,你就会尽量不吃西瓜,这不是西瓜的错,而是因为你不想让别人觉得你的品味和那头恶心的猪一样。
就血統論還真的不是華人。
現居許多台灣所謂的「漢人」(不含1945後的國民黨來台難民)基本上都與台灣的原住民混血,原住民中又包含「平埔族」和「高山族」,而400年前的清朝起陸續移民的閩南人、客家人只有限定男性,因此在當地是必須透過與平埔族聯姻來獲得後代和土地。(台灣平埔族是母性社會,繼承領地)
所以除1945的難民潮外的「漢人」其餘皆有與南島語族(台灣原住民)混血,而南島語族片及整個太平洋。
台灣小學時有一堂介紹自己的血緣,台灣平埔族有許多的基因外貌特徵與漢人不同,像是腳趾、手指之類的,基本上班上2/3的孩子都同時有著閩客漢人和平埔族的基因特徵,而且至今也有非常純血的高山原住民。
結論,台灣不是純血漢族,是南島語族和漢族的混血,如同澳大利亞、英國的部分情況。
現居許多台灣所謂的「漢人」(不含1945後的國民黨來台難民)基本上都與台灣的原住民混血,原住民中又包含「平埔族」和「高山族」,而400年前的清朝起陸續移民的閩南人、客家人只有限定男性,因此在當地是必須透過與平埔族聯姻來獲得後代和土地。(台灣平埔族是母性社會,繼承領地)
所以除1945的難民潮外的「漢人」其餘皆有與南島語族(台灣原住民)混血,而南島語族片及整個太平洋。
台灣小學時有一堂介紹自己的血緣,台灣平埔族有許多的基因外貌特徵與漢人不同,像是腳趾、手指之類的,基本上班上2/3的孩子都同時有著閩客漢人和平埔族的基因特徵,而且至今也有非常純血的高山原住民。
結論,台灣不是純血漢族,是南島語族和漢族的混血,如同澳大利亞、英國的部分情況。
台灣是個移民社會,歷經了荷蘭人、中國人、日本人、中國人的統治
如果不是中華民國來台的統治為了強調正當性(跟現在的中華人民共和國一樣)
才會在那邊強調中國宗族(台灣一堆宗親會總是撿中國名人當先祖)
而實際上台灣正在從血統論轉換成地域成長論
畢竟各種外籍配偶的出現,強調血統論其實已經在這個國家不正確了
別說華人,中國自己都還分漢族等56族(隨便記)的狀況下,要怎麼去用血統論區分?
那還要談多偉大淵遠流傳的的血統?還是只有父系的?
別開玩笑了,不知道要查祖先只能透過粒線體嘛,真的要談偉大的祖先還要先從偉大祖先的老母的老母的老母開始談起。好,然後骰出回到起點又是非洲。
另外一點從文化上來看
台灣的一般信仰裡面也混入了平埔族信仰,像是地基祖就是一個例子,未來會不會混上越南印尼呢?要去談華實際上也太狹隘。
當然現在會變成這樣,也跟長期灌輸大中國教育,棄自身土地的歷史文化宗教不顧的反動也有關係。不過從唯物文化人類學的角度來看。資源影響了文化的組成,這之中包含了土地本身的構成在內,對於自身土地的了解比起那種飄渺的血統文化祖國有價值多了。
附帶一提我的家族三百年前來台灣,也沒有特地去記中國祖先是誰,而是以開台祖為主,最多附上開台祖的父母名。
如果不是中華民國來台的統治為了強調正當性(跟現在的中華人民共和國一樣)
才會在那邊強調中國宗族(台灣一堆宗親會總是撿中國名人當先祖)
而實際上台灣正在從血統論轉換成地域成長論
畢竟各種外籍配偶的出現,強調血統論其實已經在這個國家不正確了
別說華人,中國自己都還分漢族等56族(隨便記)的狀況下,要怎麼去用血統論區分?
那還要談多偉大淵遠流傳的的血統?還是只有父系的?
別開玩笑了,不知道要查祖先只能透過粒線體嘛,真的要談偉大的祖先還要先從偉大祖先的老母的老母的老母開始談起。好,然後骰出回到起點又是非洲。
另外一點從文化上來看
台灣的一般信仰裡面也混入了平埔族信仰,像是地基祖就是一個例子,未來會不會混上越南印尼呢?要去談華實際上也太狹隘。
當然現在會變成這樣,也跟長期灌輸大中國教育,棄自身土地的歷史文化宗教不顧的反動也有關係。不過從唯物文化人類學的角度來看。資源影響了文化的組成,這之中包含了土地本身的構成在內,對於自身土地的了解比起那種飄渺的血統文化祖國有價值多了。
附帶一提我的家族三百年前來台灣,也沒有特地去記中國祖先是誰,而是以開台祖為主,最多附上開台祖的父母名。
在台灣,"是不是華人"這件事是不會被討論的,不主流的。
因為台灣人不在意種族。
1. 血緣因素
對台灣人來說自己的血緣基本上都帶有不同比例的原住民血緣(清帝國時期有限男令,不得攜家眷來台,與原住民大量通婚),然後二戰後來台的外省人多半已經與本省人融合,再加上多年來東南亞配偶子女已經長大,台灣人普遍都認為自己的血緣是混和的,導致台灣人不認為自己是特定種族,不可能因為血緣認為自己是華人
2. 海外交流因素
就是@pincongpc 談到的翻譯問題
台灣留學以美國為大宗,所以很多習慣都是從美國搬回來的
而在美國的文化裡只有Asian Americans這個詞,對美國人來說只有亞裔一種分類
再細究是國籍+American,像是Korean Americans, Vietnamese Americans
台灣人通常有兩種回答: Chinese Americans or Taiwanese Americans
中文卻把Chinese Americans翻譯成華裔美國人,
這樣Taiwanese Americans(在台灣翻譯做台裔美國人)就不可能是又是指華裔美國人這個意思,
於是產生出"台灣人不是華人"的概念。
3.政治因素(最主要因素)
因為華人不等於國籍,自然也與國名無關,所以任何政黨都無法以"是不是華人"操作統獨議題
統派不會使用這個論點操作,因為即使是華人也可以建立不屬於中華民國的國家,像是新加坡
獨派更是不可能提到這個詞了,所以全台灣都沒有政黨跟媒體想白費力氣討論這沒個有影響力的問題
基於以上三個因素,導致台灣人只討論"是中國人還是台灣人",沒有人會討論"是不是華人"
因為台灣人不在意種族。
1. 血緣因素
對台灣人來說自己的血緣基本上都帶有不同比例的原住民血緣(清帝國時期有限男令,不得攜家眷來台,與原住民大量通婚),然後二戰後來台的外省人多半已經與本省人融合,再加上多年來東南亞配偶子女已經長大,台灣人普遍都認為自己的血緣是混和的,導致台灣人不認為自己是特定種族,不可能因為血緣認為自己是華人
2. 海外交流因素
就是@pincongpc 談到的翻譯問題
台灣留學以美國為大宗,所以很多習慣都是從美國搬回來的
而在美國的文化裡只有Asian Americans這個詞,對美國人來說只有亞裔一種分類
再細究是國籍+American,像是Korean Americans, Vietnamese Americans
台灣人通常有兩種回答: Chinese Americans or Taiwanese Americans
中文卻把Chinese Americans翻譯成華裔美國人,
這樣Taiwanese Americans(在台灣翻譯做台裔美國人)就不可能是又是指華裔美國人這個意思,
於是產生出"台灣人不是華人"的概念。
3.政治因素(最主要因素)
因為華人不等於國籍,自然也與國名無關,所以任何政黨都無法以"是不是華人"操作統獨議題
統派不會使用這個論點操作,因為即使是華人也可以建立不屬於中華民國的國家,像是新加坡
獨派更是不可能提到這個詞了,所以全台灣都沒有政黨跟媒體想白費力氣討論這沒個有影響力的問題
基於以上三個因素,導致台灣人只討論"是中國人還是台灣人",沒有人會討論"是不是華人"
https://esc.nccu.edu.tw/course/news.php?Sn=167
唉…我再貼一次臺灣政治大學的調查,建議不要把網路上的言論當成一般民眾的普遍認知。2019年12月至少一半的民眾是維持『中華民國』現狀,近年來獨立的聲浪比較大,但也還沒到能過半的地步。
很多臺灣年輕人不喜歡被跟中國拉上關係,很多時候是年輕人看到臺灣(中華民國)在國際政治上被打壓,所以很不喜歡跟中國扯上關係。
尤其是掛著中華民國的國號,一部分是憲法會把中國土地包進去,要修憲需要中國各省人民代表開會才能修憲,臺灣沒辦法有各省代表,所以只能從國號這邊修改。
另外一個是只要掛著中華民國的國號,兩岸衝突就有可能被視為『內戰』,其他國家在干預上較為曖昧,所以民進黨推出『臺灣』的品牌名稱,跟中國區分開來,而目前也獲得不少成效。
我自己是覺得被稱為『中國文化』、『中華文化』或是『華人』是不會生氣或是感覺被冒犯,畢竟臺灣官方語言用中文,臺灣人傳承很多中國歷史是事實,單純是文化來說我不會生氣。
但是你說我是中國人,我就會跟你澄清國籍上還有觀念上來說我是臺灣人。
至於推特上的說法,如果是小粉紅…他們就連遊戲裡面一張『小熊維尼習近平』都可以大喊辱華者死,我就不知道習近平一個人怎麼代表全世界的華人了?就別當真了。
另,臺灣人會認同自己是『華人』的,多半是原本生活在臺灣的漢人和一些1954前後遷台的族群和後代。如果是原住民、新住民,或是其他國家移民的混血,他們應該會傾向認同自己是臺灣人或是他們原屬文化的地方。
唉…我再貼一次臺灣政治大學的調查,建議不要把網路上的言論當成一般民眾的普遍認知。2019年12月至少一半的民眾是維持『中華民國』現狀,近年來獨立的聲浪比較大,但也還沒到能過半的地步。
很多臺灣年輕人不喜歡被跟中國拉上關係,很多時候是年輕人看到臺灣(中華民國)在國際政治上被打壓,所以很不喜歡跟中國扯上關係。
尤其是掛著中華民國的國號,一部分是憲法會把中國土地包進去,要修憲需要中國各省人民代表開會才能修憲,臺灣沒辦法有各省代表,所以只能從國號這邊修改。
另外一個是只要掛著中華民國的國號,兩岸衝突就有可能被視為『內戰』,其他國家在干預上較為曖昧,所以民進黨推出『臺灣』的品牌名稱,跟中國區分開來,而目前也獲得不少成效。
我自己是覺得被稱為『中國文化』、『中華文化』或是『華人』是不會生氣或是感覺被冒犯,畢竟臺灣官方語言用中文,臺灣人傳承很多中國歷史是事實,單純是文化來說我不會生氣。
但是你說我是中國人,我就會跟你澄清國籍上還有觀念上來說我是臺灣人。
至於推特上的說法,如果是小粉紅…他們就連遊戲裡面一張『小熊維尼習近平』都可以大喊辱華者死,我就不知道習近平一個人怎麼代表全世界的華人了?就別當真了。
另,臺灣人會認同自己是『華人』的,多半是原本生活在臺灣的漢人和一些1954前後遷台的族群和後代。如果是原住民、新住民,或是其他國家移民的混血,他們應該會傾向認同自己是臺灣人或是他們原屬文化的地方。
不說自己是華人,主要是強調自己和中國人的區別
就像有些蔥油說的,頂著中國人的名號在國外行走,很多時候都會遭到不好的對待,簡單來說就是被瞧不起,這麼說是為了避免偏見
再來,台灣被殖民的歷史非常豐富,再加上原住民的特色,早已不完全是漢文化了,有些風俗也和傳統華人文化圈有所差別,這是個人文化認同的區別
有些當年從東南沿海到東南亞落腳的人,至今仍被稱作華人,是因為對當地住民來說他們是外來者,而這些華人對土地並沒有認同,比較像殖民的概念,也因此會和原住民起衝突
但台灣不同,台灣已經盡量做到了融合(至少今日不會有閩粵械鬥或原住民大戰平地人之類的事件)
綜上,台灣就像一個彩色的油漆桶,混合各種顏色,但其他海外華人仍舊會區隔自己與他族的不同並自成一群,而台灣就只是“台灣人”,這是我們現在的認同
如果要追本溯源我也承認自己是華人,但此刻的我就只認同台灣人的身份
就像有些蔥油說的,頂著中國人的名號在國外行走,很多時候都會遭到不好的對待,簡單來說就是被瞧不起,這麼說是為了避免偏見
再來,台灣被殖民的歷史非常豐富,再加上原住民的特色,早已不完全是漢文化了,有些風俗也和傳統華人文化圈有所差別,這是個人文化認同的區別
有些當年從東南沿海到東南亞落腳的人,至今仍被稱作華人,是因為對當地住民來說他們是外來者,而這些華人對土地並沒有認同,比較像殖民的概念,也因此會和原住民起衝突
但台灣不同,台灣已經盡量做到了融合(至少今日不會有閩粵械鬥或原住民大戰平地人之類的事件)
綜上,台灣就像一個彩色的油漆桶,混合各種顏色,但其他海外華人仍舊會區隔自己與他族的不同並自成一群,而台灣就只是“台灣人”,這是我們現在的認同
如果要追本溯源我也承認自己是華人,但此刻的我就只認同台灣人的身份
姑且不論華人有沒有準確的定義這回事
就現階段來說
大部分台灣人都是華人,而且大多人也不會否定這件事
這一點台灣有很多民意調查可以看,我想沒太大爭議
會有反對的意見是因為有些人把華人這個概念窄化成"中國人"
而現在台灣人是相當反中的,所以才會反對這個論點
但要我來說,吵這個事一點意義也沒有
因為兩岸的癥結點並不在台灣人是不是華人這個地方上
至於在哪?你知我知獨眼龍也知
再者,原po你說的中國人(中華民國)這個概念在四五十年前可能還很多台灣人贊同
但是現在中國已經變成中華人民共和國的獨佔專利了
這一點只要不改變,台灣人就不會有多數人說自己是中國人
至於想改護照名稱就只是因為不想被誤認為中國
跟是不是華人完全是兩回事
最後我要強調一件事
現在很多台灣人討厭中國是事實
但是要說到鄙視中國人?我是認為還不到這麼嚴重
你到網路上看當然是整串都在嗆中國跟中國人
可是當現實中人與人面對面時
我是覺得大多數人並不會預設立場的
可能不會友好,但至少不會見面就開嗆
就現階段來說
大部分台灣人都是華人,而且大多人也不會否定這件事
這一點台灣有很多民意調查可以看,我想沒太大爭議
會有反對的意見是因為有些人把華人這個概念窄化成"中國人"
而現在台灣人是相當反中的,所以才會反對這個論點
但要我來說,吵這個事一點意義也沒有
因為兩岸的癥結點並不在台灣人是不是華人這個地方上
至於在哪?你知我知獨眼龍也知
再者,原po你說的中國人(中華民國)這個概念在四五十年前可能還很多台灣人贊同
但是現在中國已經變成中華人民共和國的獨佔專利了
這一點只要不改變,台灣人就不會有多數人說自己是中國人
至於想改護照名稱就只是因為不想被誤認為中國
跟是不是華人完全是兩回事
最後我要強調一件事
現在很多台灣人討厭中國是事實
但是要說到鄙視中國人?我是認為還不到這麼嚴重
你到網路上看當然是整串都在嗆中國跟中國人
可是當現實中人與人面對面時
我是覺得大多數人並不會預設立場的
可能不會友好,但至少不會見面就開嗆