中国怎么基本上从古到今都这么穷?

假如中国是个富裕的独裁国家,我也就忍了。我相信这里50%的人也就忍了。
但是为什么中国从古到今都基本上这么穷?
各种大饥荒,各种缺衣少食,各种人吃人...
中国历史书上吹嘘的盛唐,宋朝经济,巅峰明清时期,中国老百姓都穷的叮当响。每年各种起义,几乎年年饿死人,吃顿肉都很奢侈。
欧洲中世纪时期可不是这么穷。
到了近代,还是这么穷...
穷,穷,穷....无限循环。有没有懂经济的告诉我,为什么中国从古到今都这么穷?
ps admin不要转水 这个问题不是碎碎念 我想问的是经济有关 这个问题也不重复也不会冒犯到哪个
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
其它地方不敢說,江門確實窮


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匿名发帖 ? 品葱异议人士,建议别像共产党对待异议人士那样对待我:)今天终于喜提观察,恭喜品葱,你们离共产党又近了一大步了:)
多读点世界史好不?按你的标准,全世界从古至今都这么穷。
想想也真他妈的可悲。中国相对有钱的地方都是外国人占领过的地方。1949后的东北,民国时期的武汉天津上海广州,现在的港澳,改革开放时期台资注入下的江浙沪....难道说中国人不会搞经济?每次想到这里,悲从中来
灰色幽灵 When injustice becomes law, resistance becomes duty
不只是中国,全世界都是在步入工业革命中后期才能保证人民基本生存需求的,也就是最近一两百年的时间,世界文明之光英国在工业革命刚开始的时候平均寿命只有四十岁。第一个法律上保证人人都有饭吃的是德国,都是俾斯麦时代的事情了。至于可以做到人人受警察保护,法律基本平等都是美苏冷战中后期才做到的。

推荐题主阅读人类简史,可以让你对于世界历史框架有一个大概的认知
马尔萨斯陷阱是纯农业社会所面临的必然结果
粮食产量增加->人口增加->人均粮食下降->饥荒饿死大量人口->人均粮食上升->人口增加->死循环


对于技术没有爆炸式进步的农业国家,人口的边际价值会随着人口总量递增而逐步递减并变负,在理想状态下就会达到并稳定在人人仅能满足口粮的状态。这就是为什么人穷


由于粮食产量有一定随机性,人均粮食产量不能保证稳定在人均最低摄入量以上,一旦跌破就意味着饥荒和暴乱,而这将会进一步破坏粮食生产能力
恶习不改哪有江来 死了骨灰都不要漂到中国境内
因为中国人的精神不富有,在中国能活下来的基本都是奴才,那些想改变这个国家现状的都被弄死了,这种国家是没有希望的
还有人扯上马尔萨斯陷阱了,古代中国就是世界主要国家最穷的,中东欧洲日本印度都比中国富,怎么用马尔萨斯陷阱解释?
中国古代穷的原因就是大一统,统治者成天想着疲民弱民让老百姓挣扎在温饱线上,中国人能不穷吗?还有一点,古代中国的私有财产保护世界最差,甚至于汉唐明清这些朝代和苏联差不多,宋朝也只是稍微接近世界主流。私有财产不能得到保护让中国的商人倾向于赚快钱,牺牲的是长期的经济发展,社会上人人如此国家的经济能好吗?
molecular Thinker
不是只有中国最穷。而是在近代世界主要国家中,像中国那样老是摸着石头过河的诚然不多。
了解下御民五术中的贫民,打秦始皇这两千多年统治者就是这套,直到庆丰帝
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
歐洲不窮嗎?
中世紀是什麽時代?女巫狩獵和黑死病的時代
如何找到女巫?很簡單,使用魔法的就是女巫
那怎麽知道誰用了魔法?很簡單,財富是不會增加的,所以財富變多的就是女巫
沒錯,中世紀人相信財富不會增加
所以如果你養了一頭豬,你的財富就是一頭豬。你的豬生小豬了,現在你有一群豬了,你的財富變多了,你就可能會被燒掉
哪裏不是「這麽窮」?
巔峰時期的中國人窮得叮噹響?
維多利亞英國,堪稱是英國史上的黃金時代,當時的英國甚至是人類歷史上最强盛的幾個國家之一
《小氣財神》看過嗎?就是那個聖誕節、三個鬼魂、小氣鬼改過自新的故事。腿脚不便的小Tim家裏很窮,甚至活不過一年,一家人只能在一起分享很小的一份聖誕晚餐,每個人都吃不飽
小氣財神的故事寫的不是古裝戲,而且當時的確掀起了一番熱潮,甚至重新讓英國人開始慶祝聖誕節了。如果窮人窮得不真實,那當時人一定不會這麽追捧
不只是小氣財神的故事,幾乎每一個以維多利亞時代爲主題的小説、電影裏你都能看到一個報童,負責喊「號外」來進行劇情的角色。他們的年齡一般不會超過10幾歲,用現在的話説都是童工。這些孩子一定不會是爲了未來應聘時可以寫自己的社會經驗才去賣報的

我沒説中國不窮,中國古代可能的確是窮,可能的確比歐洲窮,比歐洲窮的程度嚴重或者比歐洲窮的時間久
但我不喜歡樓主這種對歐洲歷史似乎沒有太多瞭解就來對比中國和歐洲說歐洲不窮的説法
如果樓主知道歐洲有多窮,請至少也説兩句表示自己知道
过来看看 观察 过来看看
多读书,汉唐时候吊打全世界,也就罗马能一拼,中世纪远超欧洲,哪怕是弱宋,全面落后是工业革命开始
biqimingzile 人生何处不精分
因为封建制度下,掌权者首先考虑的是自身的利益而非人民?
紅鷹同蒼狼 ? 我反对一切形式的政府和有头组织,我的一生本该是和所有的政府的作战的一生
从经验上看,迁徙民族在作战能力,开垦科学性,科学技术,对外包容度等等指标都吊打定居民族。人类不断的向北向东迁徙,其中有一些人停下了脚步,建立了定居文明,后来这些定居文明被远道而来的迁徙民族所毁灭,毁灭他们的迁徙民族最终又成为了新的定居民族,在被新的迁徙民族所毁灭。
那么他们为什么要定居?又为什么要迁徙?
自从人类掌握了农业以后,就开始不断的寻找适合农耕的土地,所以他们迁徙,当他们找到了适合农耕的土地,就会定居,但是土地承受力是有限的,就得继续迁徙,但是这次就只有一部分离开家乡了。
那么什么人会留下来,是没有迁徙能力,和不愿进行迁徙的人,老弱病残和懒狗或是既得利益者。
所以,定居的是懒狗和既得利益者,继续迁徙的是勇敢的精壮劳动力。
从年代上来说,支那大陆Kinasia是最晚形成的大陆,由于人类没有鳃不能在水中生存,所以Kinasia是人类的祖先所迁徙到的最后的土地。Kinasia三面环海,再向东迁徙显然是不可能的,而走回头路有沙漠和高原挡路。Kinasia新鲜肥沃的土地适合耕种,蛮荒原始的土地充满了资源,而反向迁徙的高成本得不偿失,也就造成了Kinasia的居民不愿迁徙的特性。
长期的定居生活,Kinasia的住民失去了迁徙民族的特性,变得懒惰和吝啬,安于现状的吝啬的居民,被更加吝啬的既得利益者所侵害也不愿逃离。
这也就造成了Kinasia的普通居民世世代代的贫穷,既得利益者越来越残暴。
再加上来自北方草原的迁徙民族的入侵打乱了原有秩序,本就贫穷的居民失去好不容易积攒的本就不多的财产,向南逃窜,最后逃来逃去无处可逃,重新开始贫穷的生活。
李绅说“粒粒皆辛苦”,我觉得不然,种地虽然很累,但是总有农闲时,难道辛苦的过每日用脚走死一头公鹿吗?群居定居从事农耕,本身就是懒惰的选择,而懒惰最终都会带来贫穷。
大一统的政治权力使经济财富极端两极分化,使得民众普遍贫穷;扭曲的社会结构阻碍经济正常发展,使社会人均财富也不如其它地方。
孤孤狸固 逛街的时候别忘用眼神杀死路过的共产党
小小科普一下 马尔萨斯生活的年代是在19世纪初期工业革命之前,或者工业革命仅仅刚刚开端,所以他受时代所限 而做出了 ‘由于人口是指数增长而粮食(科技)是线性增长 从而得出人口增长必然导致人均gdp下降’的结论,也被成为马尔萨斯理论或马尔萨斯陷阱。 而在他之后的年代的工业革命证明了’科技也可呈指数型增长‘ , 所以他的理论在当代发达地区已实用性不能完全预测,不过在相对落后的地区依然应验

个人觉得现在中国穷的原因,
1.大跃进这种毁天灭地的事件(和其他事件,文革啊8964啊防火墙啊都有很大影响)
2.根本上现在主要是共产党杀死了自由,没有自由哪来的创造力
3.钱都让政府这个吸血鬼赚去在国内用来‘维稳’给人民洗脑了,在国外大撒币。
4.他需要让你感觉你穷,有了贫穷这个敌人,他也就有了合理性,然后胡搞乱搞,哪哪都一样,其实山区的人们本来自给自足好山好水快快乐乐,文化多样,他们全给毁了。
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支那蝗帝穷奢极侈搜刮民脂民膏->支人饿殍遍地 两脚羊 造反->大洪水卷席全支 十室九空->新蝗登基 施行仁政???->末代支蝗穷奢极侈搜刮民脂民膏->支人饿殍遍地 两脚羊 造反->大洪水卷席全支 十室九空->新蝗登基 施行仁政???->末代支蝗穷奢极侈搜刮民脂民膏->....

replay 三千年 

#可能目击贵支大洪水重演 so exciting 
sss2047 灰名单 天滅中共 唯一出路
世界第二大經濟體還窮???????????
TDTDTDTDTDDDDDDDDDDDDDDDDDDD???????????????????
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谢玉阳 那宪法就比天大嘛?
姨学家抱着阿姨的史观当宝一样。真是服了。为了反支张口就来呗。

我在几年前在美国大学修通识课程里有教授推荐的英文文献和材料。里面也写的很明确,印度,中国和埃及三角洲粮食单位产量在大航海时代是当时欧洲的1.5倍以上。人民的富足程度也要高。

没有高粮食产量,能撑的起巨量的人口?有了高人口当粮食产量降低的时候才会出现大量的人口减少。再说了wiki上有统计过大型饥荒发生的时间,地点。自己去看看哪个国家发生的多。

反正吹阿姨是品葱政治正确的一部分,不知道一向反支的阿姨粉们啥时候先把中文给戒了。
中世纪欧洲当然不穷,意大利半岛最为富裕,法国,德意志,不列颠,西班牙则各有不同。
采邑庄园制更能够抵抗各种天灾人祸,使人口免遭饥荒。在中世纪盛期一是发生了农业革命,发明了各种有利于农业生产的工具,使粮食产量大为提高,另一方面是农产品产生了商品化,农业生产开始出现了集约化经营。
手工业和商业早期在意大利半岛非常发达,然后逐渐向全欧洲辐射,由于没有中央集权和官僚管制,工商业和金融业能够在欧洲得到自由的发展,甚至得到国王的大力扶持,城市得到了繁荣发展
畜牧业则是欧洲的传统优势,采邑庄园是办种植半畜牧的体制,来源于凯尔特和日耳曼蛮族的技术,在中世纪又经过不断改进,在育种技术和产量上毫无疑问吊打全世界,提供了远远超过亚细亚式农业模式所生产的肉,蛋,奶。有的学者认为,这种半畜牧半种植的生产模式,有助于农业产品的商品化,以此来解释欧洲资本主义的发展原因
而另一方面,欧洲的畜牧业除了牛,羊,猪,禽类以外,还提供了数量非常庞大的马,欧洲通过不断改良育种,使得欧洲本土原本非常矮小的马种超越了中东地区的良马,成为了世界上最好的马种,而马除了最为优秀的用作战马以外,更多的是大量的挽马在农业上用以进行马耕,马耕可以使用重犁,效率是牛耕的数倍。用来拉马车或者日常骑乘使用,也促进了人们更多地出门旅行和商业的发展
至于文化科学上的东西,也不是在文艺复兴一蹴而就的,而是从中世纪经院哲学开始有很长的发展历史,在通常意义上的文艺复兴之前,中世纪早期的欧洲还发生过一次加洛林文艺复兴,它可以被视作欧洲崛起的漫长过程的起点
总体来说中世纪早期的欧洲,主要由于蛮族入侵造成的战乱和解体,经济水平要落后于中东和亚洲,但是在封建体制稳定下来以后,就进入了经济快速发展的时期,到十字军东征时期已经追平了中东地区。在中世纪的欧洲诞生了农业革命和勤勉革命,14,15世纪的欧洲在经济水平上已经显著高于世界上的其他地区,这归功于科学技术的进步和工商业,金融业的发展。现代的学者认为,18,19世纪的工业革命并不是我们印象中那样有一天瓦特突然发明了蒸汽机造成了开天辟地的效果,而是有一个从中世纪盛期开始的一贯的不断发展的过程,这个时期被称作是前工业化时期,在工业革命爆发以前,欧洲已经比世界上的其他地区富裕得多了。这有助于我们去解释所谓的李约瑟难题
还有人不相信古代日本也比中国富裕,实际上江户时期日本的富裕是公认的,欧洲航海家第一次到达日本都震惊于日本远远比他们到过的中国之流要富裕文明得多.
也有人提到了麦迪森的《世界千年经济史》,那么就来两张这里面的数据吧我也是转来的
https://pic3.zhimg.com/80/52368d913bcc1679f44d324b1ffabdff_1440w.jpg
https://pic3.zhimg.com/80/4370b62f6e6a5fcca5a507175c3f5e6d_1440w.jpg
古代和工业革命之后的时代生产力不是一个量级的。传统的农业社会就看劳动力和农田加上农业技术,但说到底也是个看天吃饭的水平。欧洲和日本有远洋海运的时候,商业发达,可以有更多的物质交换。
歐洲中世紀時期還有法國大革命請了解一下,狩獵女巫的時候平民是真的窮。
窮到什麼地步?因為基督教有戒葷日,百姓捕到魚寧可拿去賣給貴族。肉類有,但是家境富裕也就是高等階級的才吃得起。

中世紀初期高盧地區全境大飢荒,慘到吃草,然後把乾燥蕨類磨粉製成糧食。1302年西班牙饑荒死了1/4的人,1315年~1317年歐洲全境都有饑荒,然後接下來到十四世紀初期瘟疫進入歐洲。

十八世紀工業化初期在德國肉類是富裕的象徵。英國倫敦貧富差距過大,窮者只靠乾掉的黑麵包跟水過活。1946年開始兩年內科隆有49萬人靠糧票維生,

以上內容皆來自“歐洲飲食文化吃吃喝喝五千年”此書
WhosYourDaddy Fight for Freedom! Hold on HK! Hold on TW!
怎麼沒有人提商鞅五術?讓人民窮苦是中國的帝王之術,這樣才會對權貴諂媚。
商鞅五術使秦國強兵,統一了中原,野蠻戰勝了文明,毒害了中國2000多年。
共產黨更是把商鞅五術發揮得淋漓盡致。
商鞅五術:
弱民,國強民弱,民弱無力反抗
愚民,統一思想,扼殺多元化的聲音
貧民,剝奪財產,人窮志短,諂媚權貴
疲民,製造事端,讓民疲於奔命,無暇他事
辱民,摧毁自尊,讓你習慣被摧殘
如果仍有人不屈服,則殺之。
任何文明的初期都是一部野蛮血腥的掠夺史,关键在于有些文明很快就摆脱了这样的状态,实现了人类文明的进化,这种飞跃来自人与人之间的合作意识和对压迫的抵抗精神,当人们把智慧都用在合作方面,自然也就共同富裕了,相反地如果人们把智慧都用在对别人的掠夺,贫穷就无处不在。
中古时期欧洲人至少是吃肉的,同期中国人有几个能吃肉?
事实上贫穷和死亡才是人类历史的常态。人类平均寿命超过五十岁是最近几十年的事。

第一,没有抗生素,人类会大量死于细菌感染引起的器官衰竭。

第二,没有核威慑,战争规模不会局限在代理人战争和局部恐怖行动这种级别,也不会有战争不能袭击平民这种奇葩协定。战争中同态复仇和屠杀才是有史以来的常态。

第三,没有化学肥料,农业和畜牧业发展限制就会有hard-cap;同样还有转基因等技术也对现在的农产品丰富有很大帮助。

回到主题,中国现在并不穷。中国政府有大量外汇储备,中国人有大量亿万富翁,北上广不动产持有者有大量账面财富。你要说的应该是,为什么底层人民很穷。废话当然因为他们是处在底层啊。是的,跟天天吃KFC看Netflix的美国穷人比,他们确实很穷,但是跟非洲部落战争,中东中美洲难民区随时可能死掉的人相比,中国底层人也不是最差的。
我是客观的人 观察 我是追求客观的人
我觉得中国古代王朝前期一般都是可以的,即便是大家都看不起的满清,我看康熙乾隆南巡图里的市井风貌还是比较繁荣的。欧洲古代战乱一样多,而且流行病很多,动不动死一堆人,难道就比中国富了吗? 元明清的时候,中国可以同时堆出好几个人口接近百万的大都市,证明了中国经济还是比较繁荣的。
mrdevilz 理性辩论: 三观可不同,定义要一致
请题主首先要为穷下一个定义。何为穷?

是物质上温饱吗? 是精神上的幸福吗? 联合国每年发布的各种统计可以参考一下。

若是往古代比较,这一两百年的科技工业大爆发已经让无数人过上了帝皇般的日子。你知不知道只有帝皇将相在夏天有冰吃?
Ganondorf 塞尔达传说玩家
q其实楼主问得很清楚,中国历史上为什么经常出现那种流民迁徙,吃人肉,大规模卖儿鬻女现象。这显然是欧洲历史没有的。

有些人总要拿一下数据在那反驳,其实挺无聊的。粮食生产总量和富裕有啥关系呢?中世纪不能有娱乐?宗教的开支一样是大头。你每天能去市场采购粮食就穷,而家里一直屯三个月粮食就富?

欧洲人千方百计要来找香料,说白了还不是因为要吃肉的缘故。欧洲人要像中国一样成为个素食民族,真也就不找香料了。

看中国的卖身契也看得出中国是个饥饿民族。自由对中国人根本没有价值,买你做奴隶是对你的恩德,赏了你一口饭吃。未来要赎身,就把这些年的饭钱给结了。

中国的朝廷权力太大,对商业发展限制过多。基层权力在地主而不在商人,人口因为编户齐民政策被绑在土地上,经济很难进一步发展。结果就是每一个经济体出现灾荒或到达阈值后就要出问题。

另外,统一王朝限制地方武装。结果就是一造反就能跨州联郡,对经济彻底地破坏。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
费孝通有一个浅盘的比喻, 没有土豪的世界水多了就会漏。

现在更生动的说法去看刘仲敬
PopSocketsLLC 新注册用户 大大大大大
没有什么原因,只是你很穷而已,没有什么原因,只是你很穷而已,没有什么原因,只是你很穷而已。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
题主应该穿越回古代的欧洲,看看欧洲有多穷,没有比较就没有真相嘛
几千年一直都是独裁纳粹统治,愚民术早已玩的炉火纯青,怎么可能让底层过舒服了呢
rukawawan 新注册用户
不是说宋朝是藏富于民吗?应该还好吧,记得在哪儿听过说宋朝GDP占世界经济很高的。
已隐藏
白头山伟人金正恩 卓越した領導者、 最高司令官、 革命武力の最高指導者、 不世出の先軍統帥者、 党・軍・人民の最高指導者
建议去看看商君书 里面有你所有疑问的答案
支那的治国核心其实只有一句话
有道之国,务在弱民
吳小勳 我愛臺灣
因為中國從前就很愛打仗,你打我我打你,一直在燒錢啊
穷的定义是什么?

以前老毛子说牛肉加土豆就是共产主义了。中国人开始也就是楼上楼下电灯电话就是共产主义了。

你现在和50年前的人说,顿顿吃肉,有车有房,他们会不会觉得你是穷人。

你和100年前的人说,一天三顿饭,两干一稀,他们会不会觉得你是穷人

你和1000年前的人说,有衣服穿,每天能吃上饭,有不透风的房子,他们会不会觉得你是穷人。
玉皇大帝 什么时候穷过?   ”没饭吃, 可以吃肉啊!“

CCP“三年自然灾害” 穷吗?
禁评新尸袋都小糠了, 宽衣脱贫了, 怎么能说穷?
就眼下的形势,去穷根最快的路是卖房炒IPO。
建議多讀書看報,提問者沒有一點常識,顯得很白癡…………

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