30多岁从零开始学IT编程是不是已经晚了没机会了？

不有点难，移民已经在收紧了，更别说五六年后了，而且没有相关的经验又没有大学学历是很难找工作的。而且培训班这种庞氏骗局就别了吧…

不晚的, 真的見過很多大齡轉碼很出色的人. 邏輯思維不行是真要命, 尤其是美國公司面試就是考你邏輯思維能力的.

呵呵 你不學的話你也會變老 你學的話你也一樣會老去 

[个人吹b不可做为参考:]
这行混子太多了,真正会的十分之一都没,如果你是那十分之一,"移民不一定是必选项"


修改:
到时很多事看法就不一样了,能走的当然走,不在工作

真想学的话务必从c开始,一定要了解内存的概念, 可以不踩c++的坑, 转向一门脚本语言, 现在用的最广的就是javascript,里面也是各种神坑. 学会后再学一门高级语言, java c# 之类, 找工作就不愁了,正式进入新手期,剩下的靠自己了. 务必从实践开始从实践结束,多写代码少看教程, 这里面所有的坑,google都知道,问他

只要肯下功夫学还是能学会的。不过想快上手的话还是python，目前没啥别的语言比这更容易了。虽然我学c/c++出身也喜欢吹c/c++，但不得不承认需要相当的计算机功底才能学懂。

  程序员分两种，一种是专业程序员，也就是发明编程语言，能让大众用人类易于理解的编程语言编写程序，由专业程序员开发的编译器或者解释器来处理成机器可以执行的语言。这些人需要功底深厚，数学思维好，入门难度大。另一种是大众程序员，也就是用编程语言编写有实用性的程序，满足各行各业生产生活的需要。
   由于编程语言的发展（专业程序员的共享），目前的编程工作门槛已经很低，基本上一门编程语言(JAVA, C#, Python)，有人辅导的情况下都能在一两个小时内上手。
   我不了解这些培训课程，培训班的质量。但我认为给新手一堆材料，除了消灭人家的学习积极性以外没有任何作用。

1 直接看编程语言的官方说明，从最简单的内容开始
常见的实类型变量（整数、浮点数、布尔、字符串）的赋值、运算（数字加减乘除，字符串切割拼接）
赋值语句、判断语句、循环语句
常见的引用类型变量（有序列表、字典）的操作（赋值、增删改个别元素、追加、拼接）
快的一两天，慢的一两周


2 了解对象化的概念，找一个程序员，随便找一本书的目录请教他，书后面的章节，哪些是干嘛用的，是不是必学
半天到一天

3 了解程序外交互
常见的文件格式（CSV、TXT）等等如何读写
数据库（SQLite， MySQL）在图形化工具中做的增删改查操作如何用程序实现
如何建立HTTP连接抓取网页数据
半个月左右

不要去学Linux运维，运维和会计一样，会被自动化工具取代。

我认识一个精算师转行成数据工程师的。他之前没有任何IT背景，商科背景，没有回学校深造，一路靠自学。

就是现在很火的data science.

如果智商在线，又肯努力，完全可以自学，不用花钱培训。中文我不知道，现在各种IT相关的英文的高质免费课程数之不尽。

关键在于就业。他是在做精算师时认识的现在的老板，彼此有信任，知根知底，他也不需要再去证明什么，网上学习就可以了。

以你的情况看，如果你仅仅是为了提高收入而学，我非常不建议你这么做，如果你还需要养家的话更不应该；如果只是兴趣爱好，但学无妨，不必花费太多钱财，学编程其实不需要去培训机构上课

我听说国内对大龄程序员不是很友好，建议深入了解一下行业，不然可能找不到工作。

去youtobe搜索inty他那里有教学视频，先把入门的学了紫薯紫薯

速成班真的不靠谱，居然c/c++那里写不建议0基础学，我不管面别人什么语言都要求c/c++的。c语言基本上所有平台的基础，如果跳过了基础会很不牢靠，理解原理也会有很多困难。另外c的三方库是最充分的，很多小众开源库都需要自己接入现平台的，很有可能需要用c写一些对接。

国内算了吧就算一年大成31，然后35岁程序员996  007加班身体顶不住你就被开了。运气好转管理岗，转不了就黄了

CRUD不難的【增刪改查，國内程序員基本只會這個】

問題在於你學了去找工作不划算啊【年紀大的不要】

培訓就是坑。。。【別參加培訓】

GitHub上搜索面試題，然後自學1個星期，就可以出去面試了
基本面試包過。。。

筆試題，也可以GitHub上搜索

找工作，我覺得不難。我只是覺得公司不要年紀大的

做个副业还是很爽，搞个网站，每月私房钱就出来了

别转，楼上说的是事实，国内对大龄程序员非常不友好，

潘石屹50多学习编程成功，30多还是小年轻，加油吧少年

已隐藏

求求各位大佬们放过人家小白吧
三十岁学习能力不会比十几二十岁好，求求你们让他从简单的开始吧

学习班其实也没什么必要，主流语言学习资料网上都有中文版的，楼主如果自我管控能力强，靠自学会比学习班快很多，效果好一些

不要从c++这类有难度的上手，建议从go或JavaScript这类上手，要不然学习难度太大，直接就把人劝退了

加拿大有專才移民計劃，了解一下再決定自己要學什麼吧

感觉你还是算了吧，现实点别听一堆人灌鸡汤了，非科研型编程虽然对硬智商要求不算高，但门槛也是除了数理外数一数二的，虽然广大边缘中小企业有很多代码民工（码畜）干的是拼接体力活，也不至于到高中数学没及格过的水平，而且看情况你英文大概率也是类似水准，

如果你这样的水平也能找到正式工作并凭此移民，未免也太小看移民排队中的名校名企硕博们了，为了兴趣随便玩玩当然可以。不过如果你是当年智商250，但就是不想学的奇才，倒是没问题可以一试，那也没必要自学IT啊，高考又没年龄限制，考个名校轻轻松松人生巅峰。

30岁学IT不晚，重点是你的水平如何，愿不愿意学下去，创造力高不高
现在做IT的太多了，竞争力说大不大说小不小，学一门编程语言花不了多长时间，创新才是最难的，不然永远就是码农，和以前的打字员没区别。

本人計算機本科出身 別聽那些人吹編程多容易多好學
容易困難都是相對的 IT類移民對比其他專業領域是比較好移民 但也沒有到30歲自學個幾年就能移 除非你本人智商200

比較靠譜的是學一門藍領技能吧 水電工掘路機 什麼的
國外人有錢 沒人願意做
多做點資料搜集看看現在缺什麼

和你一样，比你还大点，但是我想了后还是觉得算了。你上招聘网站看看相关的IT类招聘，学历，经验都有要求，也就说还是有门槛的，门槛较低的那人家还不如招毕业生。年龄大的显然没有任何竞争力，除非你自学到一个准大牛级别。不然就算找了一个也会被淘汰。然后这时候就会出现一种理论了，那就是行行出状元，只要学的精，不怕没饭吃。关键就在于你有没有这个毅力，这份自信。我自我判定是没有。

时间，金钱，精力，动机，要考虑这些。
如果条件不充分，三岁开始也白搭啊。

我18年去培训，出于个人原因，19年7月才找到工作，那个时候已经互联网寒冬了，刚培训出来的很难找到，今年受疫情影响难度翻倍，我被优化之后现在还在找工作.....你年龄30，培训半年出来31左右，基本很难了，那个时候就算好转也不会好哪去，毕竟总加速师也很关键

基本上只是自娱自乐.

首先大公司.要名校.
小公司要有工作经验的.

看有没人介绍你.

还想啥移民呢，还靠IT移民
国内的IT就业环境非常差，除非你985211
国外我不知道

少喝鸡汤，你现在想着怎么稳定就行了
别想这么多乱七八糟的事

学技工移民吧，国外工人并不丢人，有好生活和高收入的，也不会受人歧视。

感谢大家的回答，只有放弃了，学个技工，技术不知道都有哪些选择。咨询了加拿大的技工移民，说非常困难。

说真的难度很大，我也是前年心血来潮网上报了一个python基础入门课程，学了2周就觉得学不下去了，一是没什么兴趣，二是你开学了才觉得难度真的还是很大的，不然it人士也不会是短缺的了。可能你报了班最终也是半途放弃，索性不如学习一些技术。至少护理还是很不错的，就是语言要求比较高，澳洲我了解的是必须有雅思听说读写4个7才能读护理。加拿大应该差不多吧，具体不是很了解加拿大。我打算明年3月入学学习护理，3年的课程。

兄弟,特意登陆回复你
互联网10年程序员(但是混的算是非常差的)

以java为例子,我帮你分析下你转行的可行性

1.学完了国内干,难度系数 5星
岁数偏大,入门太晚,除非非常刻苦或者天生对编程有极大的兴趣，能够持续学习成为了一个民间大神,门槛非常高

2.学完了东南亚菠菜,难度系数 3 星 风险系数300星
你需要培训半年到一年之后刷面经,然后找猎头伪造简历（菠菜公司也不背调）,面试忽悠一下有机会过去,但是非常非常不推荐,风险极大,能不能回来都两说

3.学完了欧美公司,难度系数 5星
欧美公司对于岁数不是太敏感,但是需要英语水平 和 算法水平,如果你英语底子不错,脑子又聪明,难度可以降低到4星,但是也是很难,除了时间成本还需要一大笔钱

我的建议是走汽修或者电工,再把英语学好,出国的几率大很多

补充一下,千万千万不要花几万块钱上培训班,投入产出比太低

送你两句话：第一句：水滴石穿，绳锯木断，用心一也。

第二句：蟹六跪而二螯，非蛇蟺之穴，无可寄托者，用心躁也；欲速则不达。

30岁开始学足球，有希望赶在下届世界杯前进国家队吗？
不好意思，这个例子有点极端，但是我想说，有些行业，真的就是在你初中的时候如果没打下基础，就一辈子无缘了。
别相信所谓的“只要有毅力和恒心，什么时候都不算晚”，你问问，让习近平现在开始学游泳，他能不能游1000米。

我说句不好听的，如果你在网上提问，就说明你不适合。

作为兴趣还好，作为专业的话，你三十岁起步，需要能力比别人更强，努力才有用。如果你自学能力和理解能力够强，根本就不会问出这个问题。

比如我想三十岁转行，那必须选择不需要认证的职业，比如建筑和财务方面就不行。那么根据个人感受性，我可能会选择平面设计。我会从网上找教程练手，自建网页展示自己做的项目，LinkedIn和论坛上找人合作开发网站，线下参加培训班研讨会结交一些老师和猎头，运营公众号宣传自己的作品。。

我会做很多事情，但我绝对不会上网问，我三十岁学平面设计，是不是已经晚了。

只是学来玩玩永远不晚，如果想做程序员谋生，呵呵，35岁还做程序员的很少了。说句不好听的话，现在招聘程序员都是十几岁二十岁的职业学校毕业的学生，现在大陆还有少儿编程兴趣班。程序员是年轻饭，过了三十五岁的做不到项目经理就该离开这个行业了。我有几个学长以前是ct程序工程师，有的自己开公司，有的做开发经理，剩下的就是改行。成功的程序员就是摆脱做代码工，招二十出头的年轻人做编程，失败的程序员直接被踢出业内。
你都三十岁了，若真想找个谋生或赚钱快的行业，不如根据你的兴趣和特长，深入学一门技艺。

已经在这个行业干了8年了  负责任地告诉楼主  你的年龄已经不适合做程序员新手了  写代码 不管是java c# python golang 你都是有那个心 没那个精力了  不管是前端后端  还是更高级的数据挖掘数据算法 你都不适合了  因此建议你不要做程序员  开发这条路已经不适合你这样的大龄青年  不过。。。。也不是完全没路子  你可以从运维方向切入  你也提到了linux运维  这个现在只能算是基础技能了  只能做一个新手的运维工程师  基本上是什么杂活儿都要干  适合刚入行的  但是不能止步于此  必须要要深入一点  比如网络方向 数据库方向 系统主机方向  还有这几年开始被重视的网络安全系统安全方向  如果这些你都做不了  剩下就是一些小公司的产品经理  这种门槛低  看你天赋了

看了你的情况，我的建议是，先找个培训机构，拿个证书之类的找工作。然后看你的兴趣如何，比如你的电脑知识怎样?

如果电脑知识可以，在你家乡找个it职位绝对可以的，因为码农又不全是搞算法的，也有一大部分搞前端的，搞硬件运维的，搞网站维护之类的，你可以做，但这些工资都不高，你几年凑个20万都够呛，别说留学了，你想留学的话预留50万人民币保个底。

另外我觉得你的路线规划有问题，你这个申请海外工作比较可行，非洲也好中亚也好，你在当地不花钱，可以攒下很多的。另外我强烈建议你不要留学搞master以上的学位了，因为你的基础非常的勉强，什么学IT之类的，不是有毅力就够了，你应该专攻一门先把英语学好。之后再考虑走个technician路线，机械工，电工之类的都可以。因为国外对这种人才很稀缺，你要注意当地移民网站随时关注稀缺职业的列表。说实话我觉得你的技能树不合适换个差十万八千里的专业从零开始，这个风险太大了。

我币圈人反对你凑够了钱马上就去出国留学，一点缓冲余地都没有，，，
可以先网上看看编程的资料，一搜一大把，建议从简单的开始，比如python3或者java好了，毕竟我币圈人也是这么入门的，，，
学英语的话，推荐youtube上一些流行的英文youtuber，涉及到你感兴趣的领域更好，英语大门一敲开，你会发现其实youtube资源比墙内丰富得多。比如我就是从游戏入手，，，
不过，你开始学英语了，这是好的，，，
加油，祝你生活质量升级，，，

h很多在美国做生物博士后的人最后转计算机的，他们都超过30岁，数学基础也不好。

楼上说了很多,大多数都是反对意见,
我说几点针对普通程序员的,不是那种科研型的.
其实普通程序员的移民比科研型的更容易,因为它需要的范围更广,无论是FLAG ,还是普通公司,都需要,
所以,首先你有信心.只要你有技术,有能力,肯定能出去!

下面具体说几点:
第一,你要真心要搞IT,就要真心喜欢它才去搞,而不是说为了出国,为了赚钱什么什么的.
IT其实真的很枯燥,无论是基础的学习,还是实际的项目开发, 一个BUG,会卡到你吐血,而这种状态会一直持续在你编程生涯.
第二,千万不要去培训班,那纯属浪费钱,而且出来就是真正的“码农”,你真的想学,去网上搜大学的IT 教程,有很多,甚至麻省的计算机课班基础教程都有,跟着那个学.首先不要去学什么语言, 首先应该学计算机导论,然后是计算机基础,有时间,模电和数电也翻一下,离散数学必须要学的,那个很简单,至少比高数简单多了.
这几门学了,再学习数据结构,数据库原理,计算机网络, 这几门课,这些都学完了,再去学语言, 最开始最好学PASCAL, 学这个的目的不是让你以后工作中使用,而且为了让你理解一些基础的概念,当然,你也可以直接开始学 c语言和C++面向对象编程.,  这些课程学下来,一般是大学里2-3年的时间.
你可以想象你要花多少时间和精力在里面了.

这些学完后,只是让你对计算机IT行业有个了解,实际在工作中用到的工具和框架,你要自己选一种再学习, 这个就是现在很多培训班教的了,按照CURD的模版套,至于什么项目经验,那更是以后需要你自己一行行代码码出来,然后再自己吃透.

如果你真能按以上的学习出来,你以后的发展不会比科班出身的差,甚至更好.
但是考虑到你现在的年龄和精力,也许会很困难.
欧州移民不是很注重学历,我要是没记错的话,德国大专就可以,
美国H1B必须要本科起,还要美国本土公司愿意帮你办签证.



多关注一下欧洲的移民信息,比美加容易一点.
最后,如果,你不是真心喜欢这个东西的话,最好不要去学,因为你会发现,从你学习开始,到你工作,每天都是无穷的问题等你解决,枯燥又无聊.
希望能让你对IT这个行业有个简单的认识.

自学编程的前提是,英语要好,否则结果就是事倍功半. 因为98%以上的书籍,说明,讨论都是用的英语.不能用英语读写,基本就是半残废.

另外一个就是身体一样要好,身体不好,根本坚持不下来,或者坚持下来以后身体也熬废了.因为非常非常用脑力.有时候为了解决一个问题,一天翻一两本上千页的书也很正常.其实身体是基础,不只是开发,比如在高速上高峰期开车顶着限速开,不断超车的,一般都是身体很好的人才做得到,因为精力充沛,做得到长时间集中精力.

做开发的一般智商都没问题,转行很容易,学习能力很强,反过来就未必,其他行业的转开发,呵呵.

培训班? 1个月的课,用2天看看英文原版书,查查别人写的blog和代码就能搞定,如果2天能自己搞定的事儿,你非要培训班培训你,说明自学能力太差.

我不建议为了移民走这么偏的路子。我知道有很多人出国留学最终成功移民了，但是这条路太难了，你现在觉得读it能行，可能几年后it硕士就找不到工作了，怎么办，读博呗，读完博士找不到工作怎么办？我一点没有夸张，看看生物的，材料的博士，找不到工作的一大堆，做博后拿5万年薪，不如电工和厨师。你别忘了，多少人本科硕士没毕业的，多少人博士quit的。别看不起人家没毕业的，谁没挂过科，谁没做错过题，有时候就是一念之间，后来抑郁了，课补不上来了。特别是你这种把身家性命堵上来的，得失心更大。挂一门课，重修就是几千美元。为了赚生活费去打工，往往会耽误学习，恶性循环。

我建议目标要明确，比如，想移民，就找最直接的移民方法，合法的不合法的，你自己清楚。比读书强太多了。你读书出来作为中国人，办哪种绿卡都是要排期的，一排5年，不能回国，你受得了么？

再然后就是工作，我建议别因为现在it火你就想做it。有的人做的来，有的人做不来。你想办法把身份办了，然后做你喜欢的，或者擅长的工作。这样你思路就明确了。比如你喜欢开出租，那你就查查在哪里开出租车赚得多一些。有人提了什么电工，烤面包，都可以。就这样。

移民是为了做自己；为了移民改变自己，其实是弄巧成拙。

不建议没有高等学历，生活基本保障本来也得不到人学习编程。

作为一个工作30年的软件开发人员。

没想到在这里回答这个问题

其实你可以自己找资料和书，来学个看看。根本没必要去什么培训班。

理由很简单，如果你自己学学不会，那么你去培训班学了，以后也难以满足工作需要。要干这个就是永远都在学习，需要学习能力很强。

如果说年轻的去培训下，学个一二三出来，还能找个地方干点 “体力活”，那么也要看他在后来的工作中能不能保持学习，不然也难免被淘汰。

关键逻辑： 如果需要别人讲才能学会，自己看学不会的，干不了这个，所以你也大可不必脱产学习，自己先业余时间学个看看。

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未來編程最好混的會是AI, big data
這些也需要很強的計算能力 所以除了編程你還要去學微積分和統計
python mssql mysql算必要
c#和java算常識不需要精 但基本羅輯要懂
另外英文要看得懂 不會google就和不懂編程沒分別

要成为IT从业人员 年龄和学历都不是问题 而且30还是蛮年轻的 （所谓35岁就淘汰只是媒体的焦虑炒作）

但是有一些底子还是需要的 倒不要求多聪明。我IT十多年的经验是 要成为技术牛人必须要极其聪明的 但只是做一个普通程序员的话 一般人的智力水平就够了，我认为最基本的要求是你要有韧性 一个问题你不明白 你愿不愿意花一整天甚至是一周反复尝试去弄明白 ？如果你试了两分钟搞不定就放弃那还是别从事IT了 

我也是自学当开发的，java后端，js前端都做过，觉得墙内没前途（不是钱途，我待遇还可以，三年前15k）就自学游泳技巧现在在对岸

很简单，就动机而言，你除了最原始的动机，什么都不需要知道。

比如你觉得学吉他能追到女人，你现在就买最便宜的吉他，网上找个教程一天半小时开始练


话说我还打了一堆字，但是不知为何发不出来，品葱难道也有过滤词。。。我惊了

你想要相关资料的话回复我好了

数学没考及格过，逻辑思维也不行

这就算了吧
这种情况早学都难，别说晚学了

肉身翻墙，一年保时捷，天天找四五个洋妞招摇过市的多了，福建农民偷渡政庀的，你敢吗？
从武汉买点东西带出来就是，100多倍的利润。（武汉封城，全世界瘾君子难受。）

三十来岁，数学逻辑都不甚有兴趣不精通，为了移民，不建议再开始学电脑编程以作职业，不如学些电工厨师木匠水管工甚至建筑工程的瓦匠之类专业，考一下相关专业的技术职称或证书，这些专业人士去西方国家移民及收入都有优势

2020年前还是有点机会的 现在嘛 你去java贴吧看看就知道了 大龄 30岁以上除非你是985 211 硕士学历应该还有机会 一般这个年纪国内码农已经在考虑退路了

以中国的国情来讲，对大龄工作者都不友好，除非你真的无可替代

天赋很重要，有些人就是不走那一经，找到你适合干什么才最重要。

计算机核心就三本书，离散数学，算法导论，编译原理。再核心就是一本书算法导论。

先看看这本书，如果你真有天赋，就会发现跟读小说一样爱不释手。

如果不行就说明你够呛, 趁早换跑道。

当你问这个问题就已经输了，因为答案已经放在你的桌子上，就好像高考完你就已经知道结果了，去学校领通知书只不过是个形式，如果一个人想干一件事，是不会发个贴去问的，就好像你面前有个如花似玉的美女像你抛媚眼，你是不会发帖问上不上的，而发帖问能不能上范冰冰的一般也没人能正眼看你，你需要的只不过是心理健康而已。所以，当你完全不懂一个行业的时候需要的是正视自己的能力，你20岁坐牢去了吗，你为啥没考上大学，这些问题先准备好，不是每个人都是天才，天才有两种，一种是智力超群，另一种是心智超群，显然你不是前一种，发这个贴也就不会是第二种。那一个处处碰壁的loser要干啥呢，其实很简单，就是锻炼自己，放弃一切不切实际的幻想，从0做起，从现在每一秒做起，想学编程先补课，高中大学基础课都学不好，你编出来的也是垃圾。

如果只是从事一般的IT工作，我觉得你完全可以。因为只要看你写出来的这篇帖子，你就有最基本的逻辑能力。如果真的想上手，一点也不难。Coding 只不过是把大家做事情的过程用逻辑的语言叙述出来而已。

也许你看到很多关于数学的要求。基本上，我知道的大多数人用数学的水平也就是当成“技术黑话”来用，比如他们说“导数”，就是说要求听众知道：函数是把一个数变成另一个数，最简单的函数“线性函数”是把输入乘以一个数再加上一个数而已，这函数到哪里都干一种活，输入变化一点，输出总是变化一点；稍微复杂一点的函数就不一样了，到什么山唱什么歌，比如平方函数就是把输入乘以它自己，输入大，乘数就大，同样的把输入变化一点点，输出端变化跟现在输入在哪里有关。导数就是叙述这个变化率的。

上面这段你觉得难吗？普通的IT数学就是这个水平。说所谓“懂微积分”的人，多半自己不怎么懂微积分。比如还是上面的概念，利用一定区间里面的导数符合 Lipschitz 条件，从而柯西问题存在唯一解导出一个数值算法一定会收敛这样的问题，也被称为“懂微积分”，这显然不是普通IT人士干的活。

所以你最好就是看看自己的兴趣，动手做做一些DIY的小工程。开始会像学外语，很磕绊，慢慢就会有趣起来。迄今为止，IT仍然是留学移民的最佳通路（从你的利益来说），哪怕是你移民以后做木匠电工——因为这条路开始的时候的门槛挡住了真正的木匠和电工。

其實要移民，有一個簡單可靠的方法，就是廚師，聽說廚師移民加成分數很高。
話回到IT，其實所知都是從工作中學，或者說，每次被逼的到極限摸出來的。學校或自修根本摸不到邊。
建議你找個簡單得的碼農工作，或電腦管理，每天被老闆逼去向魔王挑戰，每月九死一生。一年後你就可以達到見山不是山的境地了。

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想转行程序员建议从门槛比较低的前端开始。h5/css这种标记语言对数理逻辑要求不高，适合外行入门。这俩学得差不多了接下来再钻研javascript。不过前端门槛低，工资也相对应的低。我这里（二线城市）初级前端，现在起薪也就4k（没办法。培训班太多，供大于求。另外技术栈比一线城市落后太多，基本上还停留在jquery+bootstrap+phpcms的水平）。

您好，請問樓主您最近練習的還好嗎？
我也是有想轉職的人

**该用户被封禁，内容已自动替换**

为什么新教基督教成为了当今世界最广泛，影响力最大的宗教组织？

https://pincong.rocks/question/item_id-486825
答案就是新教基督教最先放弃教条宗教主义，在宗教改革中主动契合时代潮流，与民主，法制，科学，人文相互合作、妥协。我们从以上的叙述里就可以看到，他主动放弃森严的等级制度，主动放弃逼捐，主动放弃和主联络及祷告的垄断权，主动放弃对人文情怀和个人价值的干涉。结果他衰落了吗？没有！ 反而生机勃勃！ 相对的有些人锱铢必较，拿得起放不下，天天就在算计我怎么把圣杯抱好了，怎么把权杖拿稳了，怎么把民众控制了，结果呢？

宗教的世俗面和政治，可以是非常相近的。

我记得有一部美剧叫《反恐24小时》，里面的特工和探员专门打击恐怖分子，剧中很多次，特工的家属被恐怖分子抓了，威胁他们作出“保护自己家人，还是保护国家利益的选择”

老美的电视剧很有意思，里面的人物都选择了保护家人优先以保护国家利益。

更有意思的是，在这种家人优于国家的宣传思想和流行文化之下，美国真处于民族危机时刻，却涌现了无数的奉献者和殉道者。

相比之下天朝天天告诉你“没有大家哪有小家”天朝的电视剧天天宣扬面对类似冲突，英雄们如何舍弃小家，舍弃个体，去保护集体，但是真到了国家民族危亡时刻，是个什么B样大家心里都有数。

新教基督教的成功，和美国世俗政治的成功，其秘诀是一样一样一样的，那就是个体与集体，利益的高度统一，集体你不能拧着民众来，你别高高在上的教育、限制和勒索民众，谁比谁傻？谁比谁脑沟皱纹浅怎么的？你总忽悠我，我就不信了，你再强硬的把我按趴下忽悠我，我总有一天站起来了弄死你。

挺佩服兄弟，加油，祝福你！有梦想就要把梦想切分成可以付诸行动的小目标，然后逐步实行，能翻墙就可以使用GPT等AI软件，在它们的指导下，入门不是难题。