本论坛对liberals可否稍微少一点仇恨？
根据我的粗浅观察，在涉及美国政治的讨论中，品葱的倾向比美国一般保守派还要右一些，政治光谱上接近于breitbart. 这无可厚非。拜登/特朗普两人之中，这个论坛大部分人都会选特朗普，毕竟一个多年亲华，一个反共有功，这也完全可以理解。
但我觉得，赞赏特朗普，是否意味着就要跟着接受他的支持者的全部观点，比如反全球化、反移民、反文化多元、反deep state(?)...或者跟着骂fake news, 骂libertard...
特朗普支持者对liberals的恨意和很多历史传统有关，比如从五月花号就建立起的痛恨税收和大政府的传统、堕胎问题对基督教信仰的冲击、限枪引发的暴政联想、还有的确存在的种族主义等等。但这些传统与一个中文使用者有多大关系呢？大家是否有必要像他们一样疯狂辱骂liberal。
另外呢，不管我们来自中港台新马还是满洲诸夏，是公民/二代移民/绿卡还是生意人/留学生/打工仔，在美国人眼中，总是被视作外人，一视同仁的chink。照照镜子也能发现自己不是白人铁锈带蓝领或者农场主，翻翻历史教科书从五月花看到民权运动，好像也没有自己的位置。那么在此前提下，跟着去反全球化和文化多元，总归有点奇怪。
也有很多人讨厌liberals的原因是痛恨虚伪。不过我还是觉得虚伪好过不虚伪。拿文艺届举例，从前电影的亚洲形象是傅满洲，如今影视作品里亚洲面孔越来越多，今年韩国电影还拿了学院奖。你可以说这样的进步无足轻重，但这样的风气多少也在帮助亚洲人在欧美社会找到自己的位置。
还是希望这里多一点有价值的讨论。哪怕是辱骂白左，也要稍微有点内容才好，不然咋一眼看去，又像回到了墙内。
update1: 这个帖子和3个月前一个关于特朗普的帖子合并了，所以时间线略有点乱
update2: 我想说的是，liberals有诸多值得被批评的点，但诸如政治正确、文化多元这样的东西，确实对在美亚洲人有益。所以就是，希望（不是要求！不是要限制人发表意见）大家不必因为立场就直接开骂。美国的左右仇恨有历史根源，我们不是那个历史的一部分，don’t have to act in that way
但我觉得，赞赏特朗普，是否意味着就要跟着接受他的支持者的全部观点，比如反全球化、反移民、反文化多元、反deep state(?)...或者跟着骂fake news, 骂libertard...
特朗普支持者对liberals的恨意和很多历史传统有关，比如从五月花号就建立起的痛恨税收和大政府的传统、堕胎问题对基督教信仰的冲击、限枪引发的暴政联想、还有的确存在的种族主义等等。但这些传统与一个中文使用者有多大关系呢？大家是否有必要像他们一样疯狂辱骂liberal。
另外呢，不管我们来自中港台新马还是满洲诸夏，是公民/二代移民/绿卡还是生意人/留学生/打工仔，在美国人眼中，总是被视作外人，一视同仁的chink。照照镜子也能发现自己不是白人铁锈带蓝领或者农场主，翻翻历史教科书从五月花看到民权运动，好像也没有自己的位置。那么在此前提下，跟着去反全球化和文化多元，总归有点奇怪。
也有很多人讨厌liberals的原因是痛恨虚伪。不过我还是觉得虚伪好过不虚伪。拿文艺届举例，从前电影的亚洲形象是傅满洲，如今影视作品里亚洲面孔越来越多，今年韩国电影还拿了学院奖。你可以说这样的进步无足轻重，但这样的风气多少也在帮助亚洲人在欧美社会找到自己的位置。
还是希望这里多一点有价值的讨论。哪怕是辱骂白左，也要稍微有点内容才好，不然咋一眼看去，又像回到了墙内。
update1: 这个帖子和3个月前一个关于特朗普的帖子合并了，所以时间线略有点乱
update2: 我想说的是，liberals有诸多值得被批评的点，但诸如政治正确、文化多元这样的东西，确实对在美亚洲人有益。所以就是，希望（不是要求！不是要限制人发表意见）大家不必因为立场就直接开骂。美国的左右仇恨有历史根源，我们不是那个历史的一部分，don’t have to act in that way
共和党执政：
一等人 白人
二等人 黑 墨 绿 华等都一个地位，反正都是被白人歧视。
民主党执政：
一等人 白人
二等人 黑 墨 绿
三等人 其他人
四等人 华裔，谁都可以歧视华裔
作为华裔支持谁不是显而易见么？
一等人 白人
二等人 黑 墨 绿 华等都一个地位，反正都是被白人歧视。
民主党执政：
一等人 白人
二等人 黑 墨 绿
三等人 其他人
四等人 华裔，谁都可以歧视华裔
作为华裔支持谁不是显而易见么？
看样子美国也在走下坡路，就看那机制稳还是川普的洗脑学到了共党的精髓
飛機頭是我大伯伯，他說什麼都是對的over~
開玩笑啦，其實只是看不慣民主黨靠濫發補貼、歸化非法移民和助長黑綠墨子宮革命騙票，試圖把美國乃至地球變成牙買加、利比裏亞、大清國這樣的糞坑國家而已啦，相比較而言飛機頭伯伯、人類公敵叔叔哪個沒有良好的教育背景和理性思辨的政綱？支持誰難道還不夠不言而喻？
別的不說，光一條「反腐反共，扶助農工」，難道還不夠鼓舞人心？
開玩笑啦，其實只是看不慣民主黨靠濫發補貼、歸化非法移民和助長黑綠墨子宮革命騙票，試圖把美國乃至地球變成牙買加、利比裏亞、大清國這樣的糞坑國家而已啦，相比較而言飛機頭伯伯、人類公敵叔叔哪個沒有良好的教育背景和理性思辨的政綱？支持誰難道還不夠不言而喻？
別的不說，光一條「反腐反共，扶助農工」，難道還不夠鼓舞人心？
特朗普的举措是反移民吗？人家明明反的只是非法移民！
不要把偷渡客和移民混为一谈，偷渡客有无数理由，那也是偷渡
偷渡的危害是什么，助长人口贩卖，助长毒品运输，挤占合法居民的社会资源
不要把偷渡客和移民混为一谈，偷渡客有无数理由，那也是偷渡
偷渡的危害是什么，助长人口贩卖，助长毒品运输，挤占合法居民的社会资源
海伦
🤬不友善用户
支持Trump的都是墙内反共的吧，Trump对美国国内政策的胡来不影响他们的利益，倒是贸易战给了中共打击。墙外的人只要有脑子的都能看清他是什么货色。
Trump和共和党人和共产党一样腐败. 他们是民主与自由的反面
这是共产党被黑的最惨的一次，我党当然是大公无私一心为民的档，来来来，跟我一起唱，没有共产党就没有新中国
这是共产党被黑的最惨的一次，我党当然是大公无私一心为民的档，来来来，跟我一起唱，没有共产党就没有新中国
喜欢吹川普的反贼内心有一种期望：觉得他像里根当年拖垮苏联一样对付中共。
但实际呢？达不到里根的高度
我希望我被打脸
但实际呢？达不到里根的高度
我希望我被打脸
首先共和党是不爽TG的.其次敌人的敌人就是盟友
字数补丁
字数补丁
我不喜欢拜登，不认为他是一个好的总统人选，但是我依旧不会支持trump。在谈所有的问题之前我想问一句：什么是民主？什么是民主国家？民主本身的定义就是人人平等，每人一张选票就是这个平等的表现之一，无论是生命权或者是别的权利的平等依旧如此。我发现很多人在内心并不认同这个概念，依旧觉得有些人比另一些人更有价值。我只想说，不是的。无论是被警察逮捕时死掉的黑人还是香港被警察施暴死掉的香港人是一样的。他们都拥有生的权利，都被别人剥夺了。在明州被打砸的店主和在香港被打砸的店主（无论立场是否亲中）被侵犯的权利是一致的。如果这些都无法接受，说实话那这个所谓的平等民主只是个笑话而已
tinyshare
观察
请不要把你的生命浪费在把白的说成黑的事情上
局势走到现在这种局面，不如说我们最好是对川普连任和拜登上台都做好不同的准备，把所有的期望放在哪边都不太现实。
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌！宁做伊朗犬，不做中国人！中国、中共、中文，都别想奴役我！习来曼尼和王培尔，来找我啊！有种加我实名制微信抖音啊！我死后，能求得一面美国国旗披上烧掉，或把我烧掉撒入大海，死无葬身之地，也不进中共方舱。誓死反送中，绝不落叶归中！
不用仇恨別的，集中火力仇恨習習屁就好！
全球唯一一頭不會用電腦的靈悼人
全球唯一一頭不會用電腦的靈悼人
因为全靠同行衬托
噗噗噗噗噗
噗噗噗噗噗
噗噗噗
噗噗噗噗噗
噗噗噗噗噗
噗噗噗
我还是很相信左派价值的，民主，自由，平等，警察和政府机关应该对黑人一视同仁。
最近一段时间川普的做法也很难让人满意，支持川普只是因为他反共，当然我支持也好，不支持也好，也没有投票权
最近一段时间川普的做法也很难让人满意，支持川普只是因为他反共，当然我支持也好，不支持也好，也没有投票权
已隐藏
不是Trump好，而是民主黨現在更爛
比爛下比較不爛就足夠了
比爛下比較不爛就足夠了
和中国的那头蠢猪一比，川普聪明得像上帝一样了，哪怕川普其实本身水平一般。鲜花还是需要绿叶衬托的。
所有的政治家說話全部都可以當放屁，包括川普，我只看他做了什麼。他就是唯一一個真正對中國和中共動手的總統，其他的就可以全部靠邊站了，因為中國共產黨的存在就是對全人類的威脅。
现在标榜progressive liberals 的实际上是illiberals; conservatives 反而称自己是classical liberals.
建议看此文：The Rise of Illiberal Democracy
https://www.foreignaffairs.com/articles/1997-11-01/rise-illiberal-democracy
建议看此文：The Rise of Illiberal Democracy
https://www.foreignaffairs.com/articles/1997-11-01/rise-illiberal-democracy
不是相信他，他就是商人治國頭腦，不是挺共又不是反共，只是剛好他做的事能確切傷害到共匪而已，他上台前很多人以為他親共，很多小粉紅都支持他，現在可不一樣了，那只要他繼續傷害老共我就支持他，他舔共我就反他，反正我又不是美國人，沒有投票權，影響不了大局，鍵盤政治一下而已。
比美国人还相信美国，美国一定能度过难关，比中国更能，有美国全人类才有希望，美国加油，强大
左派（非极左）最大的问题是以为全世界的人都跟他们一样道德高尚，殊不知连资本主义老大哥的生产力尚无法彻底消灭本国的阶级差距与种族纷争，更不用说南面有老墨、大洋对岸还有虎视眈眈的匪共和绿绿们，套用你匪的话说：这是先进生产关系和落后生产力之间的矛盾。
所以在这个时代选出这么一位痞气的总统，任务就是去解决那些自诩品德高尚的左派们不屑一顾的问题（e.g.非法移民、贸易不平等），再套用你匪的话说：这证明了（美国）的制度优势、理论优势、体制优势。
所以在这个时代选出这么一位痞气的总统，任务就是去解决那些自诩品德高尚的左派们不屑一顾的问题（e.g.非法移民、贸易不平等），再套用你匪的话说：这证明了（美国）的制度优势、理论优势、体制优势。
無腦支持川建國應該是精神脫脂，更多的人支持川普是因為
他的對手太強了
他的對手太強了
只要誰有效反共我就支持誰, 美國隊長這類左我也很尊敬呀, 但現實是大部份人都是拖後腿的左膠, 不是鬥士。
川普其人有好有坏，很难在一个立场上给他精确的定位，作为美国人的话，川普拉动了国内就业，对美国利益无疑是有帮助的，开创西方打击中国的先河也是功高一尺。但打击中国的阵痛不是娇生惯养的美国人能承受的，股票暴跌，经济下滑政治派别加速撕裂是世界未来几年的潮流，这注定了川普短时间必定要背上欧洲盟友甚至美国人自己的骂名。川普能否连任都是很大的未知数，倘若美国上来一个鸽派领袖跟中国握手言和，那贸易战非但前功尽弃，中国也将续命至少十年。未来未知数越来越多，不可否认川普理念是对的，但手段是否正确，只能交给后人评判了。
我反对
反共不彻底就是彻底不反共
在没有执政包袱的拜登没有提出切实措施之前 没法给与信任
反共不彻底就是彻底不反共
在没有执政包袱的拜登没有提出切实措施之前 没法给与信任
皈依者狂熱，這個論壇都是一些eto,猶太人自治會的成員。當然心安理得了。
很多人對川普都是投機主義者,川普打擊中國的時候當然是大力支持,討好中國的時候就出現了很多謾罵他的言論...只是後來他老是出爾反爾導致很多人認為他說的話很多都是反話,簡單來說就是希望使然,很多人對川普的評價都只是關乎他對中國有什麼影響
住在美國的當然會跟我們有不同的觀點...台灣人也因為有領土主權所以可以比較客觀公正...可是中國反賊和香港人都己經在共產黨腳下了,難得看到有點希望當然要抓著不放啊
住在美國的當然會跟我們有不同的觀點...台灣人也因為有領土主權所以可以比較客觀公正...可是中國反賊和香港人都己經在共產黨腳下了,難得看到有點希望當然要抓著不放啊
hkfool
從來職業無分貴賤，黑警POPO有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦。。。如果我提的问题和写的故事能够让一两个人重新思考片刻，我已经要感谢品葱...我需要冬眠了。
是恐惧改变了原来可以做 Liberals 的人，
如果可以在知乎、微博讨论这里的议题，
很多激进的葱友也会变成宽容的。
相反，在一个恐惧的环境中要求可能的受害者保持完美姿态，只有中共施虐狂才能做出这样的要求。
如果可以在知乎、微博讨论这里的议题，
很多激进的葱友也会变成宽容的。
相反，在一个恐惧的环境中要求可能的受害者保持完美姿态，只有中共施虐狂才能做出这样的要求。
老实讲我以前还是蛮喜欢 Aaron Sorkin 写的的那些电视剧，也就是《新闻编辑室》这样的。现在嘛，美国的liberals对集中营装死，这些垃圾的底色究竟是什么样子已经很明显了。
不一定是相信他個人, 而是相信到最後他只能這樣做
一開始貿易戰, 他本來是想要拿點油水, 跟支持者有個交代
配合破記錄的美股指數跟失業率, 連任該沒難度
但現在一個肺炎打破了他所有計劃, 而且民主黨很大機會派拜登上場, 而拜登本來就是親中派
所以如果經濟不成, 川普最合理的做法就是把所有錯推到共黨頭上, 而且以打倒它為已任
一開始貿易戰, 他本來是想要拿點油水, 跟支持者有個交代
配合破記錄的美股指數跟失業率, 連任該沒難度
但現在一個肺炎打破了他所有計劃, 而且民主黨很大機會派拜登上場, 而拜登本來就是親中派
所以如果經濟不成, 川普最合理的做法就是把所有錯推到共黨頭上, 而且以打倒它為已任
我一直都比較欣賞民主黨
尤其從2008年歐巴馬上台以後
他的演講能力很好
自由派是偽善也好 至少說明他們還願意偽唄
但是看川普噁心中共實在太爽了
尤其從2008年歐巴馬上台以後
他的演講能力很好
自由派是偽善也好 至少說明他們還願意偽唄
但是看川普噁心中共實在太爽了
不信川普難道信刁大犬縂加速師？好像真的可以
喜欢什么不喜欢什么都是每个人的自由，这世界上没有绝对的真理，你也没资格让别人闭嘴
我信的是美国的普世价值观，自由的向往以及宪法的公正！！！！
挺川的人多少有些情绪成分在里面。
毕竟他是把CCP打得最痛的总统。
川普本身没有反共的意愿，更对解救中国人民没有兴趣。
政策粗暴，缺乏远见，没有政治考量。但短期有效，的确解决了眼下全球化对美国的负面影响，保障了美国的劳工阶层利益。
对中国经济还是有所打击的，但受打击最严重的事权贵阶层，所以平民虽然些许受害，但也在心中出了一口恶气。
毕竟他是把CCP打得最痛的总统。
川普本身没有反共的意愿，更对解救中国人民没有兴趣。
政策粗暴，缺乏远见，没有政治考量。但短期有效，的确解决了眼下全球化对美国的负面影响，保障了美国的劳工阶层利益。
对中国经济还是有所打击的，但受打击最严重的事权贵阶层，所以平民虽然些许受害，但也在心中出了一口恶气。
本liberal歷經新疆集中營、香港反送中、武漢肺炎禍害全世界，歐美Liberal(當然也不僅止於左派陣營)政治人物明星運動員學者媒體陣營繼續無腦舔中無視中國"人權"問題，已經對他們徹底心死了好嗎? 目前看來對中國不睜眼說瞎話算正常的左派政治人物只有紐西蘭總理一人而已。最可怕的是，他們正在發揮影響力興起類文化革命，封殺任何膽敢反對的聲音，能不怕嗎?
很难想象在16年的时候 我还是支持民主党和希拉里的
KC1984
黑名单
支持川普是否就是右？反对种族歧视和警察暴力是否就是左？要求小政府是否就是右？政治光谱是无法完全解构一个人的思想的，请不要对号入座和替他人对号入座。对于人而言再怎么样的政治光谱都是简化的。所以至少从你我做起减少盖帽行为。
https://twitter.com/tedcruz/status/1287824925034782724?s=21
李伯儒Stephen king意淫一个川普和克鲁兹去世，但是大法官金斯伯格被续回来的世界
李伯儒就是同意相同的笑嘻嘻，不同意的u型锁再加各种诅咒，和粉红没有啥区别。
李伯儒Stephen king意淫一个川普和克鲁兹去世，但是大法官金斯伯格被续回来的世界
李伯儒就是同意相同的笑嘻嘻，不同意的u型锁再加各种诅咒，和粉红没有啥区别。
HK_Republic
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Trump做了破窗者，打破了美國兩黨反中的心理關口。但事實上Trump並不是那麼反中的，當初他發起貿易戰開創了美中對抗的新時代，現在反而被時代推着走了
民主民主不就是什么民都能做主吗，说少数族裔破坏原identity的可以滚了，只有大流identity去(比如“汉化”)少数族裔的，没有反过来的。还有论坛内有些人是太高华了吗，是不是从来不知道你们鄙夷的政治正确白左遮羞布，确实可以给少数族裔在生活中带来一个safe zone，你可以说这个遮羞布真的就是个遮羞布，不能改变人内心，但是我生活的时候只需要对方族裔打交道的时候装装样子，不然来秀racist智商，在体感上就好很多了
Trump是1个很务实的总统，他十分清楚什么对美国有利，什么有害。但现在党争确实厉害，很多政策没办法得到贯彻执行。大多数美国人是非常相信他的。
政治不是做生意，如果一切都利益至上就不会有今天的美国了。 如果川普海外大撤军 不再和独裁国家对抗可以减轻天大的经济压力，但是这样行吗？ 如果香港台湾给中共磕头短期内马上可以解决台湾大学生12k问题 解决香港住房问题，但是这样行吗？
海外支持川普的华人没几个好东西，就从移民政策上来看就是自己上船了恨不得后面人都不要上，基本上都是自私自利没有远见的脑残。
中国有那么一群人，本身就是社会被压迫的最底层 思考问题却站在统治者的角度。海外有那么一群人，自己本身是移民 却支持一个反移民的管理者。
海外支持川普的华人没几个好东西，就从移民政策上来看就是自己上船了恨不得后面人都不要上，基本上都是自私自利没有远见的脑残。
中国有那么一群人，本身就是社会被压迫的最底层 思考问题却站在统治者的角度。海外有那么一群人，自己本身是移民 却支持一个反移民的管理者。
另外呢，不管我们来自中港台新马还是满洲诸夏，是公民/二代移民/绿卡还是生意人/留学生/打工仔，在美国人眼中，总是被视作外人，一视同仁的chink。照照镜子也能发现自己不是白人铁锈带蓝领或者农场主，翻翻历史教科书从五月花看到民权运动，好像也没有自己的位置。那么在此前提下，跟着去反全球化和文化多元，总归有点奇怪。
看着怎么那么熟悉......
有一群人什麼價值觀有助反共就支持什麼，就是這樣簡單，跟反共比起來一切都是次要的。基本上我也屬於這一群。
我覺得根本原因應該在品蔥很多人對左右的認識
這位回答的第一句就是絕佳例子
不少葱油都認爲，左=共/毛左，社會主義=共的馬甲。在品蔥有很多問題/文章/回答都假設這個前提
因爲左=共，所以偏左=挺共，所以白左liberal或者整體偏左的歐洲都是Shit
附帶一提與之類似但方向相反的現象同樣發生在歐洲，人們認爲右=納粹，所以稍微比中間偏右一點就可能被當成潛在納粹……
其實不用我説，在愛讀社會學政治學的品蔥一定也有很多人知道左不等於共，但他們連科普中國左右和世界左右相反都來不及
是民主党这些年走得太左，这样下去迟早变成共产党
這位回答的第一句就是絕佳例子
不少葱油都認爲，左=共/毛左，社會主義=共的馬甲。在品蔥有很多問題/文章/回答都假設這個前提
因爲左=共，所以偏左=挺共，所以白左liberal或者整體偏左的歐洲都是Shit
附帶一提與之類似但方向相反的現象同樣發生在歐洲，人們認爲右=納粹，所以稍微比中間偏右一點就可能被當成潛在納粹……
其實不用我説，在愛讀社會學政治學的品蔥一定也有很多人知道左不等於共，但他們連科普中國左右和世界左右相反都來不及
投票给小布什的人没脑子。
投票给川普的人没良心。
投票给川普的人没良心。
这里的黄右是最可笑的，真的这么右最适合他们的就是天朝，反平权，特别歧视，没有社会保障，简直右派乌托邦国家，反个几把共
abnerwoo
🤬不友善用户
看见屎嫌臭，这跟仇恨有什么关系？难道还不准人说屎臭
川普也不过就是美国的民族主义的一个代表而已。民族主义就是民族主义，表现不同，本质还是一样的。不管是美国英国中国还是俄罗斯日本以色列，民族主义都是同一种货色。而且川普减福利害的还是底层的老百姓，肥的都是上层。
就因为一个贸易战支持川普，精神右翼也请不要真的完全忘我好吗？
就因为一个贸易战支持川普，精神右翼也请不要真的完全忘我好吗？
他除了贸易战加速中美脱钩以外就没干什么好事，满嘴谎言、敌视美国宪政体系、还有威权倾向。我希望他赶紧下台
大概就是一個敵人的敵人就是朋友的概念。
字數字數
字數字數
一個很糟的總統不會每個政策都是糟的
一個很好的總統不會每個政策都是好的
川普的某些政策確實給美國國民過得比較好.有些則很可笑
在歐巴馬時代美國花很多錢在塑造國際形象,自認世界第一
川普-美國優先,我管你世界去死
在民主裡面政治人物無法成為信仰阿~
一個很好的總統不會每個政策都是好的
川普的某些政策確實給美國國民過得比較好.有些則很可笑
在歐巴馬時代美國花很多錢在塑造國際形象,自認世界第一
川普-美國優先,我管你世界去死
在民主裡面政治人物無法成為信仰阿~
liberal 和白左是两码事，白左比liberal还左。意思就是和共党一样
以前我一直有一种误解，误认为反贼是因为更能体会老百姓的苦难，才会更加反共、更具有正义性。而小粉红、战狼们麻木不仁，除了自己支持的政权以外全员炮灰。
——上了品葱我才发现，大旗党哪儿都有，某些人和小粉红就是一体两面，谁也别瞧不起谁……
——上了品葱我才发现，大旗党哪儿都有，某些人和小粉红就是一体两面，谁也别瞧不起谁……
品葱的倾向比美国一般保守派还要右一些，政治光谱上接近于breitbart。
慧眼如炬
支持下。
反贼们抓紧反中共旗帜不倒是对的。但同时应该对一些理想社会有些畅想，比方说对多元社会有所理解与接受。上面有葱友担心多元社会导致伊斯兰教当道。这有点杞人忧天了。都伊斯兰教当道的社会，本就不是多元社会了。还有，就如上述所说，如果没有倡导自由平等博爱公平公正这些普世价值，可能支那出生的连去美国当Chink的机会都没有。
反贼们抓紧反中共旗帜不倒是对的。但同时应该对一些理想社会有些畅想，比方说对多元社会有所理解与接受。上面有葱友担心多元社会导致伊斯兰教当道。这有点杞人忧天了。都伊斯兰教当道的社会，本就不是多元社会了。还有，就如上述所说，如果没有倡导自由平等博爱公平公正这些普世价值，可能支那出生的连去美国当Chink的机会都没有。
我一向认为人是由社会塑造的，但粉蛆和品葱对川普的狂热态度和对“白左”的嘲讽，让我怀疑强权崇拜和反普世价值是刻在华人DNA里的，也许这就是所谓的支性吧
我看来昨天特朗普的推特了感觉他自己已经为了保股市放弃防疫了。
这里需要反对川普的人；舔川普的不一定舔包子，但是舔包子的在川普手下一个德行
h好歹人家是现任总统，演讲很提气的，让美国人民无论什么情况都欢欣鼓舞，而且还能非常自信的给自己打十分，这个时候必然信任程度猛增啊
民主党搞社会主义，再极端一点，不就是共产主义吗？难道反对共产党的人会支持共产主义？
因为蠢，我理解不了为什么一个人可以痛恨习包子又喜欢川普。
在我看来这俩人都是一样的 德不配位，一样的民粹，一样痛恨自由媒体，一样的教育水平不足够。
因为川普对CCP强硬就喜欢他，就如美国用ISIS对抗基地。脑残？
武汉病毒是黑天鹅事件，在中国暴露出习上台后维稳官僚得势技术官僚被迫下台，以及媒体消亡的后果。
在美国暴露出trump对经济形式毫无掌控，前期降息减税导致现在无牌可打。旁观中国武汉肺炎竟然一个多月对事件什么都没准备。
这种人你拿来当领袖崇拜？蠢？
我本人从来不相信任何政治领袖，我可以赞同或反对他们的政策，但是我对任何人都持怀疑态度。
屁股决定脑袋，切忌。
在我看来这俩人都是一样的 德不配位，一样的民粹，一样痛恨自由媒体，一样的教育水平不足够。
因为川普对CCP强硬就喜欢他，就如美国用ISIS对抗基地。脑残？
武汉病毒是黑天鹅事件，在中国暴露出习上台后维稳官僚得势技术官僚被迫下台，以及媒体消亡的后果。
在美国暴露出trump对经济形式毫无掌控，前期降息减税导致现在无牌可打。旁观中国武汉肺炎竟然一个多月对事件什么都没准备。
这种人你拿来当领袖崇拜？蠢？
我本人从来不相信任何政治领袖，我可以赞同或反对他们的政策，但是我对任何人都持怀疑态度。
屁股决定脑袋，切忌。
关于川普的移民政策有一个常见误解，即川普只反非法移民，不反合法移民。持这种想法的人建议多了解下川普对OPT以及H1b的态度以及最近的相关动作。他在4月20号发的推特也清楚地表明了他想终止一切移民，而不仅仅是非法移民。
很多已经拿到身份的华人可能觉得既然自己已经上车，所以后来人的死活对他无所谓，甚至没有移民就没有人和他竞争。这种想法虽极度自私但也不是完全无法理解。但我想提醒这些人的是，所谓民主就是人多力量大，只有多一些和自己相似的人，你的声音才有可能被听到，否则华裔永远是边缘人群。这一点黑人明白，西裔明白，老印明白，唯有华人不明白。
很多已经拿到身份的华人可能觉得既然自己已经上车，所以后来人的死活对他无所谓，甚至没有移民就没有人和他竞争。这种想法虽极度自私但也不是完全无法理解。但我想提醒这些人的是，所谓民主就是人多力量大，只有多一些和自己相似的人，你的声音才有可能被听到，否则华裔永远是边缘人群。这一点黑人明白，西裔明白，老印明白，唯有华人不明白。
Trump很烂啊，只是有些不讨好但必要的事情本身就需要这一类无所畏惧的人做。太爱惜自己羽毛的政治家，在危机的时候是不适合来领导国家的吧
天天除了怪别人之外什么都不做的中国人，总喜欢急着说这个不行那个不行，因为只有别人不行，他才有机会靠吹嘘行骗，这是中国式本能，凡变不了的，乃真·中国人。
前段时间，到处抓特务，说这个匪谍，说那个大外宣，就是连自己的脸也不敢露。
更早的时候到如今，都只能追随郭文贵一样的江湖骗子，或者去瑞典那种白左圣地贪小便宜。
我只告诫其他人：信这种中国人任何一字，那么你就走在面朝完蛋的路上了。
前段时间，到处抓特务，说这个匪谍，说那个大外宣，就是连自己的脸也不敢露。
更早的时候到如今，都只能追随郭文贵一样的江湖骗子，或者去瑞典那种白左圣地贪小便宜。
我只告诫其他人：信这种中国人任何一字，那么你就走在面朝完蛋的路上了。
真是把我想说的话都说完了...不管在哪个我逛的中文论坛，墙内或墙外，随便给人扣个白左的大帽子然后其他人群起响应都屡见不鲜啊。
我看这里的一些右派支持者的描述，我真的觉得现在的中国比美国适合他们多了。极端的反对普世价值，认为民主平等皆虚伪，你们做什么反贼呢。在中国你可以毫无顾忌地在社交平台上仇视穆斯林鄙视黑人，你有个好脑子有点手段就可以追逐财富做个上等人，有钱没良心的人都能在我们社会里过得很好，甚至司法都会为你网开一面，除了不能对政府发表点意见，但时间长了好像也没有失去什么，那些反而会成为个人的阻碍
怎么看也该是liberals能不能对保守派少一点仇恨吧，动不动就非人化要杀光
我在十年前也是支持自由派的，二十年前还是克林顿铁粉，但是近十年来自由派表现实在太差，在美国也是很多人投了奥巴马再投川普的。
16年川普当选是大势所趋，不相信川普 基本上就是不相信美国体制。
我觉得现在的全球化就是一种未来的大政府的趋势，如果不加以限制后果很可怕。美国现在我觉得不用特别担心，毕竟他的基本盘依然是踏踏实实秉持清教徒精神的保守派，等什么时候美国真的通过了修改宪法第二修正案了，才是他真正堕落的时候
最后的吼声
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看到小粉红黑川普还自我感觉良好的文章，为他们感到悲哀，比较他们大大的名字都是敏感词。
因为民主党搞AA，把资源向黑人和墨西哥人倾斜，让华人利益严重受损。
民主党大搞福利，鼓励不劳而获，加重纳税人负担。
民主党放大量非法移民入境，严重影响治安。我们费了很大劲移民到美国，我们不希望美国变成墨西哥。
民主党大搞福利，鼓励不劳而获，加重纳税人负担。
民主党放大量非法移民入境，严重影响治安。我们费了很大劲移民到美国，我们不希望美国变成墨西哥。
共和党像共产党一样腐败真是厉害了，谁比得上共产党啊
嗯，武漢肺炎的新型冠狀病毒算是把我們支那人所崇敬如毛豬媳般的床破總統——給毀了，… 不壞金身就這麽不堪一毀啊... 杯具啊...
毛豬媳當年最紅最火時曾是「四個偉大」加身啊，床破亦是想讓美帝國再次「偉大」起來啊，可病毒卻不懂「偉大」啊，… 弄不好床大大今年就凍蒜不上了，作爲魯蛇，只能眼睜睜看著你國豬頭大皇繼續「偉大」下去啦… 床粉哭還來得及啊，亦都請節哀順變吧…
BBC 關於床破的最新評述：
Coronavirus: A problem unlike anything else Trump has faced
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51803890
紐約時報 關於床破的最新評述：
Trump’s Calamitous Coronavirus Response
https://www.nytimes.com/2020/03/06/opinion/trump-coronavirus-us.html
毛豬媳當年最紅最火時曾是「四個偉大」加身啊，床破亦是想讓美帝國再次「偉大」起來啊，可病毒卻不懂「偉大」啊，… 弄不好床大大今年就凍蒜不上了，作爲魯蛇，只能眼睜睜看著你國豬頭大皇繼續「偉大」下去啦… 床粉哭還來得及啊，亦都請節哀順變吧…
BBC 關於床破的最新評述：
Coronavirus: A problem unlike anything else Trump has faced
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51803890
紐約時報 關於床破的最新評述：
Trump’s Calamitous Coronavirus Response
https://www.nytimes.com/2020/03/06/opinion/trump-coronavirus-us.html
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我从不需要民主自由，我需要私有财产的保障，选择权的保障，和打爆共产党的头。民主是手段，自由是结果，我要的是我可以选择我的每一毛钱该怎么花。
Trump，习近平，希特勒，斯大林，毛泽东，金正日，卡斯特罗，波尔布特，列宁，罗伯斯皮尔，成吉思汗，薛西斯，秦始皇 …… 这些 supreme leaders 有一个共同点：“我不关心不感受你的痛苦你的苦衷，那是你的事情，你如果不同意我，你就是恶。不在我族群里的人，精神上是邪恶的，肉体上是肮脏的”。
说实话大多数说中文的人，从小接受的就是这套思想体系的教育，跟Trump很亲切那是自然。
Trump只不过上台以后在态度上出乎了中共意料。骨子里他们可真是good friends。当初跟希拉里选战的时候，你们回去翻翻2016年的中文互联网，看看那时候的自媒体和官媒的春秋笔法着墨在何处。
说实话大多数说中文的人，从小接受的就是这套思想体系的教育，跟Trump很亲切那是自然。
Trump只不过上台以后在态度上出乎了中共意料。骨子里他们可真是good friends。当初跟希拉里选战的时候，你们回去翻翻2016年的中文互联网，看看那时候的自媒体和官媒的春秋笔法着墨在何处。
何谈仇恨，我们又没有扬言要杀你们全家，或说，拿你们（liberals）的人头祭旗？
能回答我的这个问题吗？还是你从来没考虑过真正的仇恨跟意识形态不同的区别吗？
能回答我的这个问题吗？还是你从来没考虑过真正的仇恨跟意识形态不同的区别吗？
共产党就最喜欢你们这些全球化主义者、liberals了，开开心心挣着血汗工厂的钱，偷技术发展瓦房店，贪官国内大捞特捞，转移资产再给你们输血。等哪天瓦房店技术发展起来了，多出几个比包子更狠的人物，你们就等着吃社会主义铁拳吧。
说到敌意，现在这个世界的格局，让共匪坐大，破坏自由世界秩序，再看看香港人、新疆人的命运，不正是由于奥巴马、比尔盖茨这些liberal作为推手为中共推波助澜吗？ 恨你们觉得很冤？
说到敌意，现在这个世界的格局，让共匪坐大，破坏自由世界秩序，再看看香港人、新疆人的命运，不正是由于奥巴马、比尔盖茨这些liberal作为推手为中共推波助澜吗？ 恨你们觉得很冤？
床大大是第一个敢跟共产中国打经济战的领导人。两党建制派或被蓝金黄或被花街绑架或太怂。
床大大是商人，别看他叫的欢，人比布什希拉里这种没事打两仗视人民如草芥的精英政客好多了。
床大大trolling 的本领全球政客排名第一。他骂起人来喜闻乐见。
床大造人黑是踏入政坛以后，你们看看他当年的视频，装模做样起来不比奥黑差。
另外楼主对共和党是不是有误解。论腐败民主党说第二没人敢说第一。
床大大是商人，别看他叫的欢，人比布什希拉里这种没事打两仗视人民如草芥的精英政客好多了。
床大大trolling 的本领全球政客排名第一。他骂起人来喜闻乐见。
床大造人黑是踏入政坛以后，你们看看他当年的视频，装模做样起来不比奥黑差。
另外楼主对共和党是不是有误解。论腐败民主党说第二没人敢说第一。
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打嘴炮一点意思都没有，每个人都觉得我是对的，每个人觉得众人皆醉我独醒，每个人都觉得我就是正义的代表。。。
然而来美多年，我认识的人里面有狂热川普支持者，也有liberal arts毕业的小清新左派，但是他们大多数人都是勤恳认真与人为善的普通人。。就像台湾大陆人在网上互骂那么凶，真现实里见面了还不是客客气气。。
重要的是找到一个平衡，太左了太右了都不行，美国选举本来就是个拨乱反正，保持平衡的过程，奥巴马之前太左了，共和党上台，川普搞得太过分了，自然之后民主党上位。。。
美国大选结果还不是摇摆州中间派决定的？大多数中间派根本不在乎是民主党还是共和党上台，但如果这届总统任期内生活变差了，那下次选举就很有可能导向对手了。
然而来美多年，我认识的人里面有狂热川普支持者，也有liberal arts毕业的小清新左派，但是他们大多数人都是勤恳认真与人为善的普通人。。就像台湾大陆人在网上互骂那么凶，真现实里见面了还不是客客气气。。
重要的是找到一个平衡，太左了太右了都不行，美国选举本来就是个拨乱反正，保持平衡的过程，奥巴马之前太左了，共和党上台，川普搞得太过分了，自然之后民主党上位。。。
美国大选结果还不是摇摆州中间派决定的？大多数中间派根本不在乎是民主党还是共和党上台，但如果这届总统任期内生活变差了，那下次选举就很有可能导向对手了。
哈哈哈 大家目前对左右派的定义清楚或达成共识了么？如果没有，大家讨论的左左右右有任何意义么？太多无效交流了
本论坛，多的是高喊，支那的，我不知道这些人是否能代表香港的自由主义者们。
但可以见到，仇恨哪里可能少了。
我只希望讨论的时候能够更多的寻求经济学理论的依据，有更多的自由主义者能够使用经济学理论来分析问题，更多的去自觉的阅读三大方面的经济学理论书籍。这能让讨论更有意义，而不变成完全的发泄仇恨。
但可以见到，仇恨哪里可能少了。
我只希望讨论的时候能够更多的寻求经济学理论的依据，有更多的自由主义者能够使用经济学理论来分析问题，更多的去自觉的阅读三大方面的经济学理论书籍。这能让讨论更有意义，而不变成完全的发泄仇恨。
不是真心支持他，只是沒有選擇而已。如果要列根和他2選1，相信大部分人都會選列根。
但現實是要在川普和拜登/希拉蕊之間選，於是我100%選川普。
不要說他怎麼敢言/不會被收買/理想make American great again/行動派等等，這些都不算很奢侈的特質。只是民主黨那幫政棍做不到而己。
中國反賊經歷了奧黑八年碌碌無為養肥中共重形象愛講幹話，很期待一個至少能做實事反共的美國總統。可惜民主黨候選人一個比一個政棍一個比一個親共。
川普笨點沒文化點不要緊，至少他能個傻子一樣反共反到底。
但現實是要在川普和拜登/希拉蕊之間選，於是我100%選川普。
不要說他怎麼敢言/不會被收買/理想make American great again/行動派等等，這些都不算很奢侈的特質。只是民主黨那幫政棍做不到而己。
中國反賊經歷了奧黑八年碌碌無為養肥中共重形象愛講幹話，很期待一個至少能做實事反共的美國總統。可惜民主黨候選人一個比一個政棍一個比一個親共。
川普笨點沒文化點不要緊，至少他能個傻子一樣反共反到底。
我发现一个奇怪的现象，即便是国内粉红也很喜欢特朗普。上次去看发现著名粉蛆聚集地观察者网发布的特朗普弹劾案新闻视频底下也全是挺特朗普的。
没想关于特朗普这个人，无论是民运人士还是粉红，意见能如此一致。
反倒是美国，类似Reddit这样的论坛反特朗普却是主流。
本人没去过美国也不懂英语，以上内容只是道听途说。但是想知道为什么会这样。
没想关于特朗普这个人，无论是民运人士还是粉红，意见能如此一致。
反倒是美国，类似Reddit这样的论坛反特朗普却是主流。
本人没去过美国也不懂英语，以上内容只是道听途说。但是想知道为什么会这样。
不好意思，左左還真沒這個覺悟
香港抗爭這麼長時間，美國那些議題是不是絕大多數if not all是右派議員提出來的？各國左左們除了在後排看戲，做了什麼實質性動作沒？
今天大愛左左黎佬又話不要攬炒香港了，真是slap in the face，沒救啦
香港抗爭這麼長時間，美國那些議題是不是絕大多數if not all是右派議員提出來的？各國左左們除了在後排看戲，做了什麼實質性動作沒？
今天大愛左左黎佬又話不要攬炒香港了，真是slap in the face，沒救啦
并没有多相信他，但你不能否认他确实是一个转折性质的人物。最后，如何客观评价川普，请参考你姨如下推文：
拜登代表過去，但川普令人遺憾地並不代表未來，而是代表必不可少，比未來亞穩態更重要的過渡時期。他的許多承諾和規劃，包括他對股市和就業的執念，都是他正在破壞的全球化過去時代的一部分，必然在全球經濟危機中毀滅。如果全球經濟危機在2020，而不是2024年打到他的頭上，拜登仍然可以重演哈里森對范布倫的勝利，開啟一個混亂的過渡時期，給2024年的邱吉爾一個比川普的2016年更大的勝利。
拜登代表過去，但川普令人遺憾地並不代表未來，而是代表必不可少，比未來亞穩態更重要的過渡時期。他的許多承諾和規劃，包括他對股市和就業的執念，都是他正在破壞的全球化過去時代的一部分，必然在全球經濟危機中毀滅。如果全球經濟危機在2020，而不是2024年打到他的頭上，拜登仍然可以重演哈里森對范布倫的勝利，開啟一個混亂的過渡時期，給2024年的邱吉爾一個比川普的2016年更大的勝利。
對樓上支持品葱的意見非常同意
人權和福利都沒有錯，但白左要處理的問題是在資源是有限的前設下，福利從向而來，又應該給誰的問題，和誰去談人權，而且用什麼方式去談人權
川普相对而言，是个流氓。但是，和小人无赖 (共匪、或者其他半專制國家) 打交道，君子不行，流氓行。而这一点，已然是已存的世界事实。
而這個流氓至少在一定程度上有制度去制衡
人權和福利都沒有錯，但白左要處理的問題是在資源是有限的前設下，福利從向而來，又應該給誰的問題，和誰去談人權，而且用什麼方式去談人權
川普相对而言，是个流氓。但是，和小人无赖 (共匪、或者其他半專制國家) 打交道，君子不行，流氓行。而这一点，已然是已存的世界事实。
而這個流氓至少在一定程度上有制度去制衡
跟共产党做对的都是好的，就目前来说川普是值得支持的
这里的人都很相信trump吗，个人觉得他是商人，治国也是“利”字当头，所以有时觉得他特不靠谱，比如他近日发推：“所以去年3.7万美国人死于普通感冒。平均每年有2.7万到7万人。没有任何东西被关闭，生活和经济都在继续。此时此刻新冠病毒的确诊病例是546个，22个死亡。想想吧！”，如此轻视新冠病毒，可能酿成大祸。
可是我主要是支持持枪，限制税收和福利项目，减少政府监管啊。我个人当然反共，可是我觉得美国根本没有义务反共，凡是有利于维护美国古典自由传统的政策我才支持，在现阶段只不过反共和这一目的是重合的。我个人的目的在于维护美国的古典自由传统，在我看来世界上只有美国，瑞士等少数几个地方才有那么一点点希望暂时保住有限的古典自由传统，大多数国家比如英国，加拿大，澳大利亚，新西兰，法国，德国，日本，韩国等等和中国只是施政手法上面包与马戏多一点，还是鞭子与刀剑多一点的区别，在体制上都是威权形态的，政府力量对社会的方方面面控制非常严密，都已经称不上是什么自由国家。我对liberal没有仇恨，只是觉等他们比较misguided。但在美国和liberal进行文化上，政治权力上的斗争是没有办法的，这是自由公民与威权主义者之间的战斗。America is the last frontier. If we lose freedom here, there is no place to escape to. This is the last stand on earth.
因为川普是个现象，现象背后又包括TEA，内瓦罗，班农，Breibart所代表的反全球化美国国家主义势力。
并不是川普个人有什么过人的魅力，而是他在他们当中是一个王者，可以领导全美的人。
相信川普，不如说是相信川普所代表的势力，操翻全球主义利己精英的扁平化小算盘。
神说不要建造巴别塔，不要建造巴别塔，不要建造巴别塔。
美国国家主义涨潮算是洪水的第一波。
并不是川普个人有什么过人的魅力，而是他在他们当中是一个王者，可以领导全美的人。
相信川普，不如说是相信川普所代表的势力，操翻全球主义利己精英的扁平化小算盘。
神说不要建造巴别塔，不要建造巴别塔，不要建造巴别塔。
美国国家主义涨潮算是洪水的第一波。
