如何看待“民主毛粉”?居然真的有这种人!?
最近聊到了一个神奇的人,绝对属于罕见类型!
首先此人反对中共独裁,推崇宪政与民主自由,尤其崇尚美式民主。在意识形态方面和自由派反贼并无二致。
另一方面他又极度崇敬毛泽东,认为毛是被历史误解最严重的人。甚至将他与川普相比。
他有如下观点:
1.中共是糟糕的政党,毛却是里面屈指可数的良心,他为了把中共变成健康政党,并把中国变成第二个美国殚精竭虑,只不过是敌不过中共的主流邪恶势力。
2.文革是毛试图最后一搏扭转中共体制贵族化阶级流动丧失的尝试,虽然造成极大破坏,却造成改开前20年的蓬勃社会阶级流动性。
3.毛时期的种种灾难不是毛的过失,而是整个建制派和官僚体制与毛作对,故意歪曲毛的政策导致的灾难。
4.毛和如今的川普有相似之处,都是以一人之力对抗整个腐败封闭的建制派和官僚体制
5.毛和川普的区别在于开局不同,川普的美国拥有宪政体制和自由主义传统,而毛手上的是一个没有法治只有暴力的列宁主义政党。因此毛无法在体制框架内去伸张正义,只能通过文革等社会动乱来救中国。
这样的毛粉大家没见过吧?谈谈你的感想呗!
首先此人反对中共独裁,推崇宪政与民主自由,尤其崇尚美式民主。在意识形态方面和自由派反贼并无二致。
另一方面他又极度崇敬毛泽东,认为毛是被历史误解最严重的人。甚至将他与川普相比。
他有如下观点:
1.中共是糟糕的政党,毛却是里面屈指可数的良心,他为了把中共变成健康政党,并把中国变成第二个美国殚精竭虑,只不过是敌不过中共的主流邪恶势力。
2.文革是毛试图最后一搏扭转中共体制贵族化阶级流动丧失的尝试,虽然造成极大破坏,却造成改开前20年的蓬勃社会阶级流动性。
3.毛时期的种种灾难不是毛的过失,而是整个建制派和官僚体制与毛作对,故意歪曲毛的政策导致的灾难。
4.毛和如今的川普有相似之处,都是以一人之力对抗整个腐败封闭的建制派和官僚体制
5.毛和川普的区别在于开局不同,川普的美国拥有宪政体制和自由主义传统,而毛手上的是一个没有法治只有暴力的列宁主义政党。因此毛无法在体制框架内去伸张正义,只能通过文革等社会动乱来救中国。
这样的毛粉大家没见过吧?谈谈你的感想呗!
跟毛左理解的毛差不多。就是用一切正面的方法去解读和想象毛,文革也确实可以理解为一场宏大的无政府主义大众民主实验。
至于是对是错谁也不知道,因为历史已经过去,谁也不知道当事人到底怎么想的。
至于毛和川普比就纯属搞笑了。毛起码是个有明确政治理念的文化人,川普就是个纯粹的文盲土财主。
川普不存在什么对抗建制派,他所做的一切都是为了给自己赚钱好还债,就这么简单罢了,没有任何形而上的目的。
至于是对是错谁也不知道,因为历史已经过去,谁也不知道当事人到底怎么想的。
至于毛和川普比就纯属搞笑了。毛起码是个有明确政治理念的文化人,川普就是个纯粹的文盲土财主。
川普不存在什么对抗建制派,他所做的一切都是为了给自己赚钱好还债,就这么简单罢了,没有任何形而上的目的。
- 毛哪儿是什么良心啊……搞反右运动迫害知识分子,佛了。
- 有一定道理。毕竟毛时代的人民群众地位比现在要高。
- 毛自己就是不对,大跃进瞎搞,三年饥荒被批评是应该的。
- 这个不好讲。
- 毛死了,但是文革遗毒和他的精神遗产留了下来,虽然邓小平搞改革开放算是救回了中国,但留着这些文革遗毒的后果(也就是所谓的只经济改革不搞政治改革)发生了六四……
大概率是脑子不清醒的文革造反派遗民
字数补丁丁补数字
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一叶障目而已,本人也有一段时间真心以为毛是真心要打造一个乌托邦的,但因为对反右,大跃进,文革了解不深,虽然有些逻辑违和,但因为小时候长辈的洗脑,加上毛选的迷惑性,不去细想逻辑还是能自洽的,那时也真觉得袁腾飞真的下三滥,不理解那个时候的知乎为什么对他颇有赞誉。直到真的去了解那段历史后,才发现他就是万恶之源,没什么三观覆灭,很自然的就接受了,对这种人,把那些无可辩驳的文史资料给他看就行了,能不能醒就看他本人了
胡扯一通
第一条就是传统支那人思维:都是佞臣欺君!吾皇圣明
第二条也是可笑的很,按照这个理论,社会阶级流动性最蓬勃的应该是太平天国
第三条,明明是毛借干部整群众,借群众打干部,然后跳出来当两边的救世主来稳固自己红太阳的地位
第四条错误最明显,认为不好讲的人也是极其欠缺分析能力:①如果前提条件成立,找点共同点就能得出两者相等的结论了?你和习近平都拉屎 就能得出你也小学毕业的结论了吗?②况且前提条件根本不成立 毛泽东自己就是体制的代言人
第五条的错误参见第三条,但是认为只搞经济改革不搞政治改革是文革遗毒的。。。呵呵
第一条就是传统支那人思维:都是佞臣欺君!吾皇圣明
第二条也是可笑的很,按照这个理论,社会阶级流动性最蓬勃的应该是太平天国
第三条,明明是毛借干部整群众,借群众打干部,然后跳出来当两边的救世主来稳固自己红太阳的地位
第四条错误最明显,认为不好讲的人也是极其欠缺分析能力:①如果前提条件成立,找点共同点就能得出两者相等的结论了?你和习近平都拉屎 就能得出你也小学毕业的结论了吗?②况且前提条件根本不成立 毛泽东自己就是体制的代言人
第五条的错误参见第三条,但是认为只搞经济改革不搞政治改革是文革遗毒的。。。呵呵
这不就是我初中高中时的想法吗哈哈, 不过没他那么推崇毛就是了, 只是支持二次文革(字面意义上的真文革)彻底废除支那传统文化, 虽然现在还是主张废除支那传统文化, 只是对腊肉施政和发起文革目的的认识变了
我一年前就是这样的人。解决方法很简单:告诉他翻墙方法,然后让他看维基百科上与近现代中国有关的条目,再把品葱介绍给他。一个月之内应该就能完全转变为自由派反贼。
崇尚民主自由而又崇拜毛泽东的人,很多都是因为信息不对称,只看墙内网站,而导致对毛这个人的认知偏差。那么,让他知道在墙内无法找到的信息,既然崇尚民主自由,那他肯定会转变之前的观念。
崇尚民主自由而又崇拜毛泽东的人,很多都是因为信息不对称,只看墙内网站,而导致对毛这个人的认知偏差。那么,让他知道在墙内无法找到的信息,既然崇尚民主自由,那他肯定会转变之前的观念。
挺稀奇的
不过未尝不可?
他翻墙后多读一读书,估计就变成正宗反贼了
不过未尝不可?
他翻墙后多读一读书,估计就变成正宗反贼了
民主社会可以容纳这种异类,但要是主张杀戮斗争和一党专政,并形成某种范围的影响力和组织规模,就得必须消除。
正常。
1.经过墙内教育的人对政治认识普遍不高。“共和”的概念可能都搞不清,共和就是民主恐怕很多人都不知道。
2.其它思想是被禁的,就只好“托古改制”“尊毛讨包”。
3.还有,资本主义本身是有问题的,比如对无产者确实不友好,而毛在搞社会主义这块的确是抗把子,海外都有不少粉丝的。
所以,不要把这种现象一棍子打死,有的人尊毛明显是官方的保皇派,而有的只是表达现状不满,这是革命的,可以支持。
1.经过墙内教育的人对政治认识普遍不高。“共和”的概念可能都搞不清,共和就是民主恐怕很多人都不知道。
2.其它思想是被禁的,就只好“托古改制”“尊毛讨包”。
3.还有,资本主义本身是有问题的,比如对无产者确实不友好,而毛在搞社会主义这块的确是抗把子,海外都有不少粉丝的。
所以,不要把这种现象一棍子打死,有的人尊毛明显是官方的保皇派,而有的只是表达现状不满,这是革命的,可以支持。
这很可能是抗着红旗反红旗的人
也就是 假毛粉 真反共
因为当前环境下
表忠心的不见得就是一颗红心
但敢于发表系统性批评的通常是真心
其实很好识别是不是真毛粉
只要问他对朝鲜和台湾的看法就好了
但如果真的如上述所言
又何必揭穿呢
也就是 假毛粉 真反共
因为当前环境下
表忠心的不见得就是一颗红心
但敢于发表系统性批评的通常是真心
其实很好识别是不是真毛粉
只要问他对朝鲜和台湾的看法就好了
但如果真的如上述所言
又何必揭穿呢
你不得不承认,statist以及集体主义者很大程度是互通的。西方进步派认为拉丁裔非裔保守派背叛自己的族裔非常可恶,和滞纳文化的无君无父如出一辙。纳粹和tankie的理念是相通的。白人至上主义者最后变成极端派穆斯林。因此对毛泽东的个人崇拜也和对你川的国家主义崇拜也是如出一辙的
即使毛发动文革有理想主义成分,他也绝无实现民主的能力,他对民主自由一无所知。他的政治天花板很低。
他可不是反賊哦,他可是比五毛粉蛆更悪心的人
生态学原理。。。。东南沿海的奴隶贸易资本的扩张是不受限制的,所以为了保持平衡,需要不断地消灭东林党
1.中共是糟糕的政党,毛却是里面屈指可数的良心,他为了把中共变成健康政党,并把中国变成第二个美国殚精竭虑,只不过是敌不过中共的主流邪恶势力。
2.文革是毛试图最后一搏扭转中共体制贵族化阶级流动丧失的尝试,虽然造成极大破坏,却造成改开前20年的蓬勃社会阶级流动性。
3.毛时期的种种灾难不是毛的过失,而是整个建制派和官僚体制与毛作对,故意歪曲毛的政策导致的灾难。
4.毛和如今的川普有相似之处,都是以一人之力对抗整个腐败封闭的建制派和官僚体制
5.毛和川普的区别在于开局不同,川普的美国拥有宪政体制和自由主义传统,而毛手上的是一个没有法治只有暴力的列宁主义政党。因此毛无法在体制框架内去伸张正义,只能通过文革等社会动乱来救中国。
1. 良心怎麼會呆在糟糕的政黨裡?
2. 文革又沒鬥到幾個體制貴族,鬥的全是讀書草民
3. 『麻雀是害鳥』這句話到底是誰說的?難道還是整個官僚體制都硬說是毛說的嗎?
4. 是啊,當然有相似之處,後腦勺的頭髮還都蠻茂密的,但也就這樣了
5. 沒有框架你不會建嗎?
这个不奇怪,1945年粉红色民主党派里面到处都是这样的人。没有政治能力的人会将自己的想象投射到虚无缥缈的远方他者上,在1945年是共产党,在1989年是克林顿总统,2020年估计就是川普了。
但如果你要他们像历史学家一样分析他们的想象是不是事实,他们才不愿意打破自己的粉红色幻想呢
但如果你要他们像历史学家一样分析他们的想象是不是事实,他们才不愿意打破自己的粉红色幻想呢
在史達林死前,蘇聯人都以為大清洗,都是蘇聯特工搞,史本人並不知情。
直到史死後,可以批評前朝時,人們才知全是史指示
直到史死後,可以批評前朝時,人們才知全是史指示
123条全是对的,45条对一点点。川普的手段是依靠保守派和工农,但目的是为了营销自己赚点钱。
他的理解确实有这个可能,
毕竟有人说毛实际上不想搞社会主义改造被斯大林逼着改造,
毛搞文革也有可能是明修栈道,暗渡陈仓,破坏社会主义改造,
要不然也解释不了文革后期一堆地下教会走私黄金,以及邓上台后的严打。
毕竟在共产党之前中国的皇权基本都不下乡,
文革时期无政府社会恢复了部分皇权不下乡(从1971年后开始,之前乡下还有红卫兵批斗干部,而且我爸60后在广东小时候没怎么觉得有很大的政治运动,只见过以前被批斗的人)
邓上台后又靠严打和计划生育加紧了对民间社会的管控,又让皇权下了乡
毕竟有人说毛实际上不想搞社会主义改造被斯大林逼着改造,
毛搞文革也有可能是明修栈道,暗渡陈仓,破坏社会主义改造,
要不然也解释不了文革后期一堆地下教会走私黄金,以及邓上台后的严打。
毕竟在共产党之前中国的皇权基本都不下乡,
文革时期无政府社会恢复了部分皇权不下乡(从1971年后开始,之前乡下还有红卫兵批斗干部,而且我爸60后在广东小时候没怎么觉得有很大的政治运动,只见过以前被批斗的人)
邓上台后又靠严打和计划生育加紧了对民间社会的管控,又让皇权下了乡
我操我怎么早没看见这个帖子。
首先,你确信这些人认知中的民主和我们认知中的民主是一个意思?
中国人骨子里是拒绝承担责任的,不负责就得有人管着。中国人所谓的民主就是每个人可以投票决定谁来管着自己——我这里得罪一下公知,倒退十几年前他们也把民主很浅薄的解读为人人有票投有福利发有免费教育免费医疗,当然你稍有经济常识都知道这不可能,福利都来源于税,羊毛出在羊身上。
但是实际上在西方国家私有制的地位一直都高于民主。不能说是民主的去处分一个人的私有财产。只不过像空气、军费之类的东西没法私有,那当然就只能是民主决定。
啊?共产主义社会没有私有制,但是有民主,那是要干嘛?通过民主程序实施合法抢劫啊?
人身自由、私有财产,这些东西是一个人是否为自己负责的标志。这些东西都不想要还谈个屁的民主。一个不为自己负责的人也不可能为社会负责,那他凭什么拥有政治权利?
如果毛真有他们说的那么善良,那么民主根本不是关键,彻底打垮公有制才是——但是他都当半辈子共产党啦。
毛泽东喜欢通过公有制确立自己的至尊地位,毛粉喜欢有个主子管着自己,他们真的是灵魂上的契合,天造地设的那种。
但是像刘少奇和周恩来这种原配就觉得:儿皇帝毕竟还是要对父皇效忠的,这个过程中他们拿的过于多了,奴才们一比:还是毛主席好呀。
这话倒也没说错:如果你只有刘少奇和毛泽东可以选的话,恐怕还是选毛泽东下场会好一些——当然,对于任何自由人而言,只有这两坨屎可以选择的情况本身就已经不可忍受了。
首先,你确信这些人认知中的民主和我们认知中的民主是一个意思?
中国人骨子里是拒绝承担责任的,不负责就得有人管着。中国人所谓的民主就是每个人可以投票决定谁来管着自己——我这里得罪一下公知,倒退十几年前他们也把民主很浅薄的解读为人人有票投有福利发有免费教育免费医疗,当然你稍有经济常识都知道这不可能,福利都来源于税,羊毛出在羊身上。
但是实际上在西方国家私有制的地位一直都高于民主。不能说是民主的去处分一个人的私有财产。只不过像空气、军费之类的东西没法私有,那当然就只能是民主决定。
啊?共产主义社会没有私有制,但是有民主,那是要干嘛?通过民主程序实施合法抢劫啊?
人身自由、私有财产,这些东西是一个人是否为自己负责的标志。这些东西都不想要还谈个屁的民主。一个不为自己负责的人也不可能为社会负责,那他凭什么拥有政治权利?
如果毛真有他们说的那么善良,那么民主根本不是关键,彻底打垮公有制才是——但是他都当半辈子共产党啦。
毛泽东喜欢通过公有制确立自己的至尊地位,毛粉喜欢有个主子管着自己,他们真的是灵魂上的契合,天造地设的那种。
但是像刘少奇和周恩来这种原配就觉得:儿皇帝毕竟还是要对父皇效忠的,这个过程中他们拿的过于多了,奴才们一比:还是毛主席好呀。
这话倒也没说错:如果你只有刘少奇和毛泽东可以选的话,恐怕还是选毛泽东下场会好一些——当然,对于任何自由人而言,只有这两坨屎可以选择的情况本身就已经不可忍受了。
毛粉其实很容易转变为反贼。
你跟毛粉交流,要善于“借古讽今”。
毛选第一卷是毛贼东1926年写的,记录了很多红军那时候做的事情。
你多跟他们讲毛选第一卷里的事情,
打土豪,分田地,好不好?
把工人农民组织起来,是件好事,对不对?
解放受压迫的群众,也是件好事,对不对?
推翻暴政,更是件大好事,对不对?
这样一步一步就把他们引导反习的路线上了。
你跟毛粉交流,要善于“借古讽今”。
毛选第一卷是毛贼东1926年写的,记录了很多红军那时候做的事情。
你多跟他们讲毛选第一卷里的事情,
打土豪,分田地,好不好?
把工人农民组织起来,是件好事,对不对?
解放受压迫的群众,也是件好事,对不对?
推翻暴政,更是件大好事,对不对?
这样一步一步就把他们引导反习的路线上了。
毛并不是因为缺乏法治和框架才发动文革,也不是要靠文革的暴乱来达到什么目的,而是他本身就反对法治和框架,崇尚暴乱和民粹:“天下大乱,形势大好”“文革要三五年就搞一次”。毛确实是不想用列宁式的先锋队政治来控制国家,但更不喜欢自由民主这种“资产阶级法权”,而是想用一种民间自发的个人崇拜狂热来维持社会运转。
这种行为确实会导致中共失去对社会的控制,但迎来的不是自由民主而是暴民政治。而中共主流建制派:从周恩来、刘少奇,到陈云、邓小平,再到后来的江胡习,他们都是要坚持这个等级森严的集权先锋队,不会接受任何丧失权力的风险,无论自由民主和毛式民粹。所以1981年和2021年两份历史决议都坚持了毛功过七三开的定调,所以毛本身不受现在党内任何一派的欢迎。
经常举着毛大旗的中共保守派,或者说所谓“左派”的祖师爷是陈云,他是当年认为文革有罪的反毛急先锋。被认为是毛第二的习,本来就是文革的漏网之鱼,是毛最看不惯的先锋队红色贵族,是与毛背道而驰的管制社会崇尚者——毛让群众去砸烂公检法,而习让警察把群众封在家里。
总之,真正崇拜毛的人确实会反对现在的建制,而且比现建制更可怕,就好比霍梅尼与巴列维王朝的关系。不过,像毛这种历史人物,被符号化、神像化不是稀罕事。也许利用国内民众普遍的朴素的崇毛思潮,把自由民主的话语体系嫁接缝合进去确实是推动历史进程的方法。记得白纸革命的时候,就有人举着毛的画像。
这种行为确实会导致中共失去对社会的控制,但迎来的不是自由民主而是暴民政治。而中共主流建制派:从周恩来、刘少奇,到陈云、邓小平,再到后来的江胡习,他们都是要坚持这个等级森严的集权先锋队,不会接受任何丧失权力的风险,无论自由民主和毛式民粹。所以1981年和2021年两份历史决议都坚持了毛功过七三开的定调,所以毛本身不受现在党内任何一派的欢迎。
经常举着毛大旗的中共保守派,或者说所谓“左派”的祖师爷是陈云,他是当年认为文革有罪的反毛急先锋。被认为是毛第二的习,本来就是文革的漏网之鱼,是毛最看不惯的先锋队红色贵族,是与毛背道而驰的管制社会崇尚者——毛让群众去砸烂公检法,而习让警察把群众封在家里。
总之,真正崇拜毛的人确实会反对现在的建制,而且比现建制更可怕,就好比霍梅尼与巴列维王朝的关系。不过,像毛这种历史人物,被符号化、神像化不是稀罕事。也许利用国内民众普遍的朴素的崇毛思潮,把自由民主的话语体系嫁接缝合进去确实是推动历史进程的方法。记得白纸革命的时候,就有人举着毛的画像。