為什麼有人會覺得"民主國家有身分證"是一件很奇怪的事情?
剛看到有人覺得台灣這樣的民主國家有"身分證"這種東西感到奇怪
大家都知道美國沒有生份證
不過強制性身分證實施國也有 比利時,德國,韓國,以色列,西班牙,盧森堡 等等等這些國家
好像有一種:"沒有身份證"="先進"的氛圍?
如題
為什麼有人會覺得"民主國家有身分證"是一件很奇怪的事情?
大家都知道美國沒有生份證
不過強制性身分證實施國也有 比利時,德國,韓國,以色列,西班牙,盧森堡 等等等這些國家
好像有一種:"沒有身份證"="先進"的氛圍?
如題
為什麼有人會覺得"民主國家有身分證"是一件很奇怪的事情?
很多人只看过一些地方,就以为自己把天下都看完了
日本以前也沒有身分證
這幾年才開始推行,但市政府很努力推,民間反應超冷淡,根本懶得去申辦
[沒啥特別的功能][不懂多這個東西要幹嘛][我不是罪犯,不要給我上編號][給我上編號幹嘛,想管控我嗎?]
大概像這樣的反應
但是疫情後,日本節目大肆報導台灣健保卡制度,說台灣就是因為有身分證號才有辦法施行口罩分配
才開始有以下輿論
[原來這東西是這樣用的][既然都給每個人一個號碼那政府為什麼這次不這樣使用][懷疑政府只知推行根本不懂應用]
所以現在日本領證人有增加
這幾年才開始推行,但市政府很努力推,民間反應超冷淡,根本懶得去申辦
[沒啥特別的功能][不懂多這個東西要幹嘛][我不是罪犯,不要給我上編號][給我上編號幹嘛,想管控我嗎?]
大概像這樣的反應
但是疫情後,日本節目大肆報導台灣健保卡制度,說台灣就是因為有身分證號才有辦法施行口罩分配
才開始有以下輿論
[原來這東西是這樣用的][既然都給每個人一個號碼那政府為什麼這次不這樣使用][懷疑政府只知推行根本不懂應用]
所以現在日本領證人有增加
“民主国家有身份证”有两种解读。
一种是“民主国家的公民有能用于证明自己身份的官方文件”,
比如护照、驾照,居民ID等等,都是“身份证”。
第二种是“民主国家有官方统一制作的公民身份证,公民在很多场合都需要凭借身份证认证身份以后才能获得服务”。
第一种并不值得奇怪,每个人当然需要有证明自己身份的方法。不然预约酒店,预定机票,约谈生意,接收信件,如何向别人证明你就是指定的那个人?
如果是第二种,那当然奇怪了。 只有专制国家才会控制人民的生活行为啊。
只能说,很多墙国人在墙国已经活傻了,根本没看过外面的世界。所以听到“身份证”,就认为只有第二种理解方式。
以为在民主国家,只要有了身份证明文件,你做任何事情都必须凭借这个身份证才能去办。
去医院要身份证,坐火车要身份证,买个电话卡也要身份证……
我在支乎上看过有个问题,日本人为什么不爱用墙国引以为傲的垃圾移动支付。
很多人就回答,日本人重视隐私,怎么可能用实名会被窃取数据的移动支付?当然是用现金和Suica卡啊!
这时候,评论里就有个傻子孜孜不倦的回复每个人:日本人这么在乎隐私,有种不要坐火车啊!你坐新干线还不是老老实实用身份证买票暴露隐私了!
一种是“民主国家的公民有能用于证明自己身份的官方文件”,
比如护照、驾照,居民ID等等,都是“身份证”。
第二种是“民主国家有官方统一制作的公民身份证,公民在很多场合都需要凭借身份证认证身份以后才能获得服务”。
第一种并不值得奇怪,每个人当然需要有证明自己身份的方法。不然预约酒店,预定机票,约谈生意,接收信件,如何向别人证明你就是指定的那个人?
如果是第二种,那当然奇怪了。 只有专制国家才会控制人民的生活行为啊。
只能说,很多墙国人在墙国已经活傻了,根本没看过外面的世界。所以听到“身份证”,就认为只有第二种理解方式。
以为在民主国家,只要有了身份证明文件,你做任何事情都必须凭借这个身份证才能去办。
去医院要身份证,坐火车要身份证,买个电话卡也要身份证……
我在支乎上看过有个问题,日本人为什么不爱用墙国引以为傲的垃圾移动支付。
很多人就回答,日本人重视隐私,怎么可能用实名会被窃取数据的移动支付?当然是用现金和Suica卡啊!
这时候,评论里就有个傻子孜孜不倦的回复每个人:日本人这么在乎隐私,有种不要坐火车啊!你坐新干线还不是老老实实用身份证买票暴露隐私了!
很多地方没有身分证,但有内部护照,功能差不多
其實身份證(相當於歐美的駕駛證)這種文件在古代就存在。比如說幾個以色列的少女去埃及度假,孟菲斯市的旅店也不知道這些人在以色列屬於什麼社會成分:到底是守信用的商人家的孩子,還是街頭打砸搶的流氓。因此她們就需要部落酋長開具的身份文件,證明她們是這個酋長的守法臣民,而不是在逃的嫌疑犯。
這樣,旅店有了她們的身份信息,就可以更好地保護自身的利益和客人的利益。比如說假如這些少女逃費,旅店就可以聯繫那個部落的酋長檢舉這一行為。又比如有以色列少女在孟菲斯不幸被巴比倫月神教徒謀殺,旅店也知道把這個消息通知給以色列的哪一個酋長。
身份文件這種自發秩序產生的原因,是普通人的信用和力量都有限,需要有更有信用、更有力量的酋長來主持公義,約束他們的行為、並為他們提供武力保護。像上面的第二個例子,酋長得知消息以後,就可以採取外交手段、甚至軍事手段,報復和嚇阻月神教徒針對以色列平民的進一步暴力行為。
現代世界的「身份證=威權主義」的印象是從法國大革命時期開始的。歐洲的啟蒙思想家多是反天主教人士。那時的歐洲,在地方,天主教僧侶、奉教領主、和廣大農民處於保護人與被保護人的堅固關係。對了打擊天主教勢力,啟蒙思想家就發明了歐洲版的大一統專制,構建了大一統的法蘭西世俗威權。
蘇聯和中共都繼承自這種從法國大革命開始的大一統世俗政府體系。
然而,這種大一統世俗政府與農民之間,並不是有人性的保護人與勤懇的被保護人的關係,而是冷冰冰的政府官僚統治者與不能充分捍衛自身利益的被統治者的關係。這樣的話,身份文件作為領事保護的功能就非常有限了,而反而成為了監控人民言論、行動、所屬社團、和持有武器數量的工具。作為大一統世俗政府,它與民間的利益存在著文化上的、語言上的、資源分配上的、法律觀念上的全面深層次衝突,因此必須靠軟和硬鎮壓才能維護自身的存在。這就使得這種國家的人民對身份證系統反感,如同狗牌或者奴隸身上的枷鎖。
因此,問題不是出在身份證,而是出在構建不當的政府體系沒有履行人民生命財產的保護者、信仰文化的捍衛者的天職,而是把每一個人都當成了潛在的政治犯來監控和鎮壓。這種構建不當的體系才是我們應該終結的,從而使民族政治回歸到自發秩序的正常軌道上去。
這樣,旅店有了她們的身份信息,就可以更好地保護自身的利益和客人的利益。比如說假如這些少女逃費,旅店就可以聯繫那個部落的酋長檢舉這一行為。又比如有以色列少女在孟菲斯不幸被巴比倫月神教徒謀殺,旅店也知道把這個消息通知給以色列的哪一個酋長。
身份文件這種自發秩序產生的原因,是普通人的信用和力量都有限,需要有更有信用、更有力量的酋長來主持公義,約束他們的行為、並為他們提供武力保護。像上面的第二個例子,酋長得知消息以後,就可以採取外交手段、甚至軍事手段,報復和嚇阻月神教徒針對以色列平民的進一步暴力行為。
現代世界的「身份證=威權主義」的印象是從法國大革命時期開始的。歐洲的啟蒙思想家多是反天主教人士。那時的歐洲,在地方,天主教僧侶、奉教領主、和廣大農民處於保護人與被保護人的堅固關係。對了打擊天主教勢力,啟蒙思想家就發明了歐洲版的大一統專制,構建了大一統的法蘭西世俗威權。
蘇聯和中共都繼承自這種從法國大革命開始的大一統世俗政府體系。
然而,這種大一統世俗政府與農民之間,並不是有人性的保護人與勤懇的被保護人的關係,而是冷冰冰的政府官僚統治者與不能充分捍衛自身利益的被統治者的關係。這樣的話,身份文件作為領事保護的功能就非常有限了,而反而成為了監控人民言論、行動、所屬社團、和持有武器數量的工具。作為大一統世俗政府,它與民間的利益存在著文化上的、語言上的、資源分配上的、法律觀念上的全面深層次衝突,因此必須靠軟和硬鎮壓才能維護自身的存在。這就使得這種國家的人民對身份證系統反感,如同狗牌或者奴隸身上的枷鎖。
因此,問題不是出在身份證,而是出在構建不當的政府體系沒有履行人民生命財產的保護者、信仰文化的捍衛者的天職,而是把每一個人都當成了潛在的政治犯來監控和鎮壓。這種構建不當的體系才是我們應該終結的,從而使民族政治回歸到自發秩序的正常軌道上去。
很多人理解的自由,还是无拘无束的放任自由。类似巴金那帮人,挣脱一切旧的束缚,投奔无限自由的延安新天地。
华为的梦晚舟长公主和咱的楚晨小公主无独有偶拥有多张身份证。1点也不奇怪。
身份证只是一个叫法,英文里对应的就是photo id。
由于美国成年人大部分都有驾照,所以用驾照当photo id。
但是如果一个美国人没有驾照,也是要申请非驾照的photo id的,那不就是相当于中国的身份证吗?
不然怎么证明自己的id,总不能出门随身带一本厚厚的护照吧?
中国无非是不能用驾照代替身份证罢了,但是中国普通人开得上汽车也才是近二三十年的事吧,而且中国人能开得上车的才多少比例的人口?那大部分人可不就得用身份证吗,这有啥好自卑的?
由于美国成年人大部分都有驾照,所以用驾照当photo id。
但是如果一个美国人没有驾照,也是要申请非驾照的photo id的,那不就是相当于中国的身份证吗?
不然怎么证明自己的id,总不能出门随身带一本厚厚的护照吧?
中国无非是不能用驾照代替身份证罢了,但是中国普通人开得上汽车也才是近二三十年的事吧,而且中国人能开得上车的才多少比例的人口?那大部分人可不就得用身份证吗,这有啥好自卑的?
可能他们觉得其他国家的身份证=墙内的户口。在社会福利和地域迁徙上跟中国一样有官方人为制造的限制。
在加拿大住久了的確覺得有身份證是一件很奇怪的東西......說到底加拿大的身份證到底是什麼?護照?駕駛證?醫療卡? 還是SIN卡?
如果說出國旅行用的證明文件那當然是護照,但平常在路上被警察截停時用的證明文件是駕照,看醫生用的是醫療卡,申請福利用的是SIN卡,沒有開車的情況下學生證能代替駕照辦理銀行手續......
但卻沒有任何一張卡能同使用在上面所有情況,從這點來看的確有點奇怪......
如果說出國旅行用的證明文件那當然是護照,但平常在路上被警察截停時用的證明文件是駕照,看醫生用的是醫療卡,申請福利用的是SIN卡,沒有開車的情況下學生證能代替駕照辦理銀行手續......
但卻沒有任何一張卡能同使用在上面所有情況,從這點來看的確有點奇怪......
對所有國民編號,記錄居住地和家族構成的身分證和戶籍,
是秦制編戶齊民,大一統專制的遺留物。
是秦制編戶齊民,大一統專制的遺留物。
已隐藏
你把問題改成「為什麼有人覺得民主國家沒有身分證是很奇怪的事?」還差不多.....
美國有社會安全號碼的......雖然你出門可以用駕照當id,但是這個號碼可以連到這個人的稅賦跟其他資料,實質上跟身分證也差不多
然後沒駕照的人還可以申請state ID
有的國家是用出生證明,有的是用有照片的銀行卡。
美國有社會安全號碼的......雖然你出門可以用駕照當id,但是這個號碼可以連到這個人的稅賦跟其他資料,實質上跟身分證也差不多
然後沒駕照的人還可以申請state ID
有的國家是用出生證明,有的是用有照片的銀行卡。
基本上,每個國家都有證明身份的文件,身份證只是其中一種。
這是所有人口流動頻繁的社會都需要的,只有古代那種人口被土地捆綁的情況,每個人都很輕易找到廿其他人幫忙證明身份的社會狀況才可以沒有身份證明文件。
所以有沒有身份證,並不是牆国與牆外最大的分別。
牆国跟牆外最大的分別是所謂實名制,什麼都要登記身份才可以做,全世界應該只有牆国連買外賣都要實名。
這是所有人口流動頻繁的社會都需要的,只有古代那種人口被土地捆綁的情況,每個人都很輕易找到廿其他人幫忙證明身份的社會狀況才可以沒有身份證明文件。
所以有沒有身份證,並不是牆国與牆外最大的分別。
牆国跟牆外最大的分別是所謂實名制,什麼都要登記身份才可以做,全世界應該只有牆国連買外賣都要實名。
國民統一編號的身分證+民主主義國家的組合還不少啊
台灣 韓國 以色列 德國 馬來西亞 新加坡...
感覺和集體主義文化、威權主義歷史、徵兵制度等等有一定關連性?
台灣 韓國 以色列 德國 馬來西亞 新加坡...
感覺和集體主義文化、威權主義歷史、徵兵制度等等有一定關連性?
獨裁國家有警察,民主國家都有警察。但獨裁國家的警察是迫害人民,民主國家是維持社會秩序。
但如各位所說,正常國家不會連乘車都要實名登記,是證明公身份的記錄
但如各位所說,正常國家不會連乘車都要實名登記,是證明公身份的記錄
韩国,新加坡有身份证,这些在葱油眼里可能算不上民主国家吧。。
美國是非常徹底的高度自治聯邦.
各州連法律與稅法都不一樣.
這可能是他們沒有中央身分證的原因
反而沒車就跟沒腳一樣.
車輛相關證件超普及.
其實跟民主與否無關. 是體制因素.
各州連法律與稅法都不一樣.
這可能是他們沒有中央身分證的原因
反而沒車就跟沒腳一樣.
車輛相關證件超普及.
其實跟民主與否無關. 是體制因素.
澳洲有,叫photo id,是记载有个人信息的一张卡。不是强制的。
澳洲飞机票记名但不用任何账号,火车用地铁卡。
澳洲飞机票记名但不用任何账号,火车用地铁卡。