为什么已经建立了选举制度的俄罗斯，普京还是能推翻？

民主不是一口气变成的
当时休克疗法已经在崩溃边缘

需要一个政治强人

但是不需要一个独裁者

从独裁到民主的路很难
尤其是国企，一不小心就变成了某些人的私企

选举不一定就是民主制好吧，本质上是寡头制，乌克兰是靠着橙色革命和广场革命才走向民主化的，补一下相关历史知识吧

普帝并没有推翻俄国民主制度，普帝所做的是釜底抽薪，把大量民主制度（俄联邦宪法规定的东西）可以管辖的东西抽空，把他们交给普帝自己信赖的寡头们操作，私相授受，这样以来，你普通俄国人，就算选上了俄国杜马议员，也没法监管那些你根本管不到的寡头们身上。然后为了防止这些议员反咬普帝，普帝再改选举，限制不听话的议员当选的机会，etc。

这样一来，普帝是绕过民主宪政当了独裁者了，但是国家机器也被他削弱得不成样子了，平时还好，一打仗就看得出来不能协调，打仗除了俄国正规军，还有瓦格纳和车臣军这两支普帝的私兵。这边征兵，那边俄国出境处排长队逃兵役。有人问普帝为啥不能学苏联学kgb把这些东西管起来。真管起来，普帝就他低贱的出身，拿什么驾驭寡头，他不给寡头分红光杆司令早滚下台了。普帝所做的就是黑手党capo用人际关系架空黑手党老大的操作，略有不同的是老大自己管不好先退位，把烂摊子扔给普帝，普帝通过搞好人际关系稳住局势，但是普帝得位不够正，为了长治久安，干脆把正常的政治秩序架空。

普帝羡慕习近平拥有强大的共产党机器可以任意管人民。习近平羡慕普帝一坐皇位就是二十年，根本没有叶利钦时代的遗老制衡他。可是如果俄国真有了强大的共产党机器，普京怎么能上台？真让习近平坐二十年皇帝，还有中共吗？

民主制的核心是共和精神，所以有君主共和和民主共和两种，普京不可能去跟那些寡头共和，追求选举不追求共和那是舍本逐末
完全是普京个人的问题，他如果是佛朗哥，俄罗斯就是君主共和了，俄罗斯就会跟西班牙和英国一样

其实我也一直没搞懂俄罗斯这个国家是个怎么样的存在
说他是西方欧美阵营吧 他又不是
说他是共产主义阵营吧 他也不是

所以他到底是怎样的一个存在

总感觉他是站中国这边阵营的
美国总把他当假想敌

而我们和俄罗斯又喜欢把美国当假想敌

笑死

事實證明民主需要有一定水平的人民支撐
當人民希望被強人領導，擁有大國夢時
即使擁有自由也沒法保住
他們會讓自由變質

只有真正經歷起義和革命的過程，經歷重大事件
人民才會蛻變
革命過程反而是必需的

白給的a不代表掌握那一科的知識
要好好上課

叶利钦取得政权就不是靠选票，难道他还能让你通过选举你选下来？你得拿命来换
说到底，俄罗斯一来没有开智，并没有形成非民主不可的共识，二来民主党派从来没有机会参与制定体制政策和掌握政权，也就是说权力从来没有受到过限制

俄罗斯就是换汤不换药的典型，参考习近平下的中共参选中国，共产党倒台以后是一定要杀个几亿人的，防止换皮中共再借尸还魂

僅僅有選舉制度是不夠的，中國也有選舉制度。。

按照中國法律，人民代表是人民選的，然後人民代表可以代表人民舉手。這個和香港的議員是有點類似的。但是香港的議員可以代表香港市民，中國的人民代表代表的是政治高層的意願。黨內代表也是一樣的。然而有多少人真正參加過所謂的代表選舉？

關鍵在於讓Putin這樣的強人上台之後，怎樣從法律層面直接杜絕終身制或者潛在的終身制，怎樣防止一個政治強人修改選舉制度或者腐化選舉制度。

最後，有選舉制度不一定等於有民主和自由。香港有選舉制度，但是國安法之後呢？

我觉得是的，不是民众发起的改革，再次出现政权依然是威权，就像俄罗斯

当我们谈论笑话的时候，我们要明白，只有听笑话的人笑了，那个笑话才算是真正的成为了一个笑话。类似的，制度也一样。只有当一套制度真正地如同事先设计好的样子那样运作起来时，这套制度才实实在在地成为一套制度。

这个问题程晓农不是说过吗，他专门研究这类问题的

二战德国也是民主政府，纳粹党上台也是合法选举，后来就给希特勒关闭国会破坏了民主制度。要防范民主倒车，一是必须加强公民民主意识，二是必须经历过惨痛战败。比如现在的德国就肯定不会再出一个希特勒修改宪法。中国的情况也一样，习包子修宪，无限连任，发动侵台战争，战败赔款，经济崩溃，让全中国人都挨铁拳，有了惨痛历史教训民主制度才能长久维持。

这要从俄罗斯这个政治、民族实体的本质说起。

众所周知俄罗斯的历史政治文化直接继承自拜占庭，拜占庭可以说是欧洲酱缸、西方茅坑，出产的全是人类文明的厨余与粪便，而蒙古人200年的弱势统治导致的所谓民族意识产生不过是一心一意吔屎，但是屎终究就是屎不能硬要美化成粮食，于是为了掩盖屎的本质转移人类要吃粮食的天性，俄罗斯人就硬是要说臭味都是来自蒙古人的发酵奶，于是天天批判蒙古酵奶而心安理得地吔屎。这些算是俄式儒法错位。

连欧洲人都被蒙骗了，拿破仑名言“剥开一张俄罗斯皮，里面就是个鞑靼人”，鞑靼人更应该是拜占庭陈希老腊肉

俄罗斯没有彻底清算共产党的罪恶！
普京自己就是克格勃出身啊，不过换汤不换药而已。

你姨的观点，因为俄罗斯解体的还不够，应该再分成几十个小国，就能彻底杜绝普京这样的人出现。对中国也是这样，如果只是新疆西藏香港满洲甚至台湾法理独立出去也不够，应该再把汉地一块肢解了。

做票成本低，官僚体制强大的惯性，这不是开放选举就能解决的。自治需要的组织资源俄罗斯没有。

苏联时期的计划经济完全依靠长官的意志和上级的指令运作，由此形成了一套完全依靠行政高压的社会秩序和公共道德。苏联解体后这套秩序崩溃，叶利钦希望通过休克疗法重建经济，结果反而把苏联仅存的遗产彻底败光。旧秩序彻底瓦解，新秩序也没有建立，人们失去对未来的期望，道德不断败坏，整个社会男盗女娼，作鸟兽散。

一个全球性的大国和民族，曾经为半个地球指明方向，肯定无法容忍这种衰落，所以试图从旧世的荣光中寻找解药，重回世界中心，故而皇俄主义大行其道，普京大帝也就应运而生。

此外美英也不想看到俄罗斯彻底崩溃，溃而不崩，对欧洲构成威胁，形成大陆均势的一极，但不危及本土是最理想的状态。所以普京大帝的出现是美国人喜闻乐见的。

俄罗斯最大的问题在于没有出现统一的、有力的、团结的反对党，苏联自上而下的瞬间解体导致俄罗斯社会并没有及时形成政党政治的环境，从而让寡头专制趁虚而入。

原因在于苏联解体太过容易，没有革命的血腥和酷烈。俄罗斯死的人太少太少了，
民主不是从天上掉下来的而是一代代人流血牺牲换来的。
法国大革命，德国革命，美国革命都是鲜血换来的。中国也是流血牺牲太少，一个死了数万人的89运动就让国人退却，这种贪婪懒惰的民族不配拥有民主

有选举不是民主，一人一票也不是民主。等国也是有选举的，党代表也是基层选出来的，政治局也是党代表选出来的，瓶子也是政治局选出来的，程序上看也是全过程民主。但是没有异议人士，没有言论自由，没有表达自由，没有集会自由，强力打压反对势力，只有这些虚假的制度真的能称得上是民主制度吗？
同理普京，当所有反对派都被政治打压，即使有选举选出来的也还是普京罢了。

中国今日的问题说到底还是文化问题民族性问题，大国梦，大一统，这些癌症思想在作祟，其实我觉得可能主要是中国2000多年来一直受到北方游牧民族的打劫和侵略，中原人一直想要一个强大的国家并有一个强有力的中央政府来对抗北方游牧民族，这种思想一直延续到今天。所以中国人是很难有民主思想的。

缺少制衡。美国设计了非常复杂的制度来制约总统的权力，现在看还是很有远见的

民主制度制度好比设计精良的建筑不是一个一旦建立就永不变色的东西
需要一代代人去精心维护不断保养甚至抗争牺牲
(美国有很多例子)

适合中国人参考的是台湾的太阳花运动

俄罗斯認真有機會得到從天上掉下來的自由人權，但是他們沒撿到。
憲法等於一個國家的遊戲規則，但是只要這個遊戲規則有漏洞，被有心人發現了，那就是贏者全拿。

timothy synder说的很好，你俄政治本质是土匪政治，所有的制度改革和市场化都是表象，而且这种土匪政治从苏联时代就一直持续。他用了一个词叫gangster capitalism。

乌克兰能够实现民众发起改革的起因是街头政治的流行，而街头政治能流行也是因为有加利西亚这片净土，有着最纳粹最反共最反寡头的一群人。你俄不存在这群人，因为大家没有尝过被压迫的滋味，更没有当过真正的纳粹。

起因之一在于叶利钦打造了总统集权制又裸退把班底全部托付给普京，本质和胡锦涛的悲剧是一样的，结果就是普京不想换肩没人能奈何他

1.俄罗斯石油资源丰富。
如果一旦在推翻旧政权之后，没有丰富的自然资源财富可以依赖，在这种情况下人们常常会争取民主革命。

米哈伊尔·谢尔盖耶维奇·戈尔巴乔夫，在二十世纪八十年代中后期面临着两难局面。
苏联的经济在恶化。
没有额外收入的话，他无力回报核心支持者。
他可能指望过俄罗斯丰富的石油资源，可惜那时候国际油价不振。
对他来说，遏制反叛发生的最佳方式就是为苏联经济松绑，尽管这意味着要赋予人民更多掌控自己生活的能力。
戈尔巴乔夫用实际行动表明了自己愿意承担这一风险。

戈尔巴乔夫施行的，旨在重构苏联政治经济体系的改革政策，
可以被解读为：他试图增加政府的收入，以阻止出现【类似分离主义运动及其政治后果】这样的麻烦问题。

今天俄罗斯的民主化道路充满曲折。
在鲍里斯·叶利钦的后戈尔巴乔夫政府统治下，俄罗斯曾维持自由和竞争性选举，不过现在的情况有些微妙。
俄罗斯刚刚开始依赖大联盟和善治的政治体制出现变化。
之所以如此，俄罗斯的石油资源非常丰富。
不像可怜的戈尔巴乔夫执政期，现在的俄罗斯恰逢国际油价创下历史新高，
当局有能力收买核心支持者为其粉碎反对派，
并且很可能还有充足的额外的钱，可以让老百姓足够开心，使他们不会因为丧失了自由而反叛。

在世界上众多自然资源丰富的独裁国家，人民生活相当悲惨。
在这些国家，政府阻止人民协调沟通。
他们的生活孤立、痛苦、缺乏生产性。

2.新领导人在他们执政的最初几年，要装出一副民主的样子。

领导人发生更迭— 无论是通过革命还是因为现任领导人出人意料死亡或退休— 会产生一个民主变革的机会窗口。
我们以前说过，就【新领导人容易被废黜】而言，一个领导人执政的初期岁月是他最危险的时候。
实际上，在他们执政的最初几年有强烈的动机，要装出一副民主的样子，这正是因为执政初期民主领导人生存下来的机会，高于独裁领导人。

举例来说，劳尔·卡斯特罗，从哥哥那里继承统治权之后，即着手进行了一些改革。
劳尔需要巩固自己的权力，需要让他的支持者安心，为了达到这些目标他必须改善国家的经济。
他的解决方案：引进某些经济竞争，采取一些自由化的政治行动。
自革命之后，现在的古巴从私人商业获得的好处前所未有。
人民用上了移动电话，有了一些互联网使用权，扩大了信息接触面，增加了与同胞的交流，即使不是面对面。

你姨的评价 俄罗斯在苏联解体后只有克格勃能维持苏联帝国的家底
俄罗斯人跟支那人一样有大国梦 所以支那有了支共 俄罗斯推出了克格勃

因为统治帝国的手段都是类似的，都是依靠专制和武断，非如此不能够维持局面。历史不是没有给过俄罗斯民主化的机会，但即使叶利钦在晚年也不得不转向专制，赢得鲍里斯沙皇的称号，索尔仁尼琴在晚年也支持普京，转向东正教保守主义。
俄罗斯只有依靠专制统治才能维持，无论统治者是沙皇，是共产党，还是从原来的体制内脱胎出来的克格勃和寡头集团。没有专制就没有俄罗斯，没有沙皇的俄罗斯在1919年迅速滑向内战，没有共产党的俄罗斯在1991年迅速滑向分裂。不想要专制，俄罗斯祖国就要离你而去；不想要俄罗斯解体，专制统治必然要到来。不是自由杀死祖国，就是祖国杀死自由。