如何看待协商民主?
看儒林外史外史的时候看到的,村里有一个议事厅,用来协商,我觉得协商民主反而不是习包子的谎言,更接近于西方提倡的双赢,这个协商民主我是在洗脑课上知道的,新反贼,不知道是可能实现的民主途径,还说敌人画的大饼
任何协商都脱离了一个事实就是很多时候不同利益团体的诉求是矛盾的,根本没办法协商。协商的assumption是认为社会上的任何事情都是能够全民达成共识的。这个assumption本身就是错误的。不仅仅是不同利益团体的诉求是矛盾的,同样的团体和个人在不同的时期和不同的事情上面的诉求都是变动的。
之所以现代能够持续运行下去的民主模式都是党派竞选竞争模式就是因为可以用不同的党派来代表这个社会的不同利益团体的诉求,然后通过竞选来进行在法律规则框架下的非暴力的“内战”。竞选并不是协商而是像老毛说的:不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。可以稍微严重点地说,民主国家每次选举都是在进行推翻现政府的行为。
很多时候在条件允许的情况下跨党派也能形成有限度的共识,也就是协商。但是多数时候,党派之间是纯竞争关系。唯有这样的对抗系统才能保证不同利益团体的诉求都能够最大化地维护。唯有定期地进行竞选才能最快速地反应这个社会上不同利益团体与个人的当下诉求以及互相间的实力对比。
之所以现代能够持续运行下去的民主模式都是党派竞选竞争模式就是因为可以用不同的党派来代表这个社会的不同利益团体的诉求,然后通过竞选来进行在法律规则框架下的非暴力的“内战”。竞选并不是协商而是像老毛说的:不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。可以稍微严重点地说,民主国家每次选举都是在进行推翻现政府的行为。
很多时候在条件允许的情况下跨党派也能形成有限度的共识,也就是协商。但是多数时候,党派之间是纯竞争关系。唯有这样的对抗系统才能保证不同利益团体的诉求都能够最大化地维护。唯有定期地进行竞选才能最快速地反应这个社会上不同利益团体与个人的当下诉求以及互相间的实力对比。
很好啊?前提是真的有協商、有民主
用槍頂著你家小孩的頭叫你同意可不叫協商
只有權貴的議會也不叫民主
用槍頂著你家小孩的頭叫你同意可不叫協商
只有權貴的議會也不叫民主
协商民主就是“全体一致同意”。
美国参议院的大部分法案和决议,都要经【一致同意的协议或呼声表决】才能予以通过。
仅一位参议员就可以对【参议院、众议院和总统的意志】构成阻碍。
1988年夏季休会前的最后一晚,参议院就【一项试图废除银行与证券分业法的法案】展开辩论。
两院都已经以压倒优势,通过了这项法案,但通过形式各不相同。
协商会议报告,化解了双方的分歧,众议院也予以批准。
当参议院最终着手处理该法案时,参议院银行业委员会主席要求,经过一致同意,摒弃冗长的法案宣读。
唯一一位持不同意见的议员阿方斯·达马托(纽约州共和党人)再三反对。
当再次要求形成一致同意后,他表示“这位参议员的听力有问题”。
“我反对。如果你想要我大声表示反对,我就大声说出来。”
多数参议员已动身回家,只有委员会成员留了下来,
因此不可能通过点名采纳协商报告,致使一致同意因达马托而无法实现。
参议院于是在未能通过这项法案的情况下休会。
美国参议院的大部分法案和决议,都要经【一致同意的协议或呼声表决】才能予以通过。
仅一位参议员就可以对【参议院、众议院和总统的意志】构成阻碍。
1988年夏季休会前的最后一晚,参议院就【一项试图废除银行与证券分业法的法案】展开辩论。
两院都已经以压倒优势,通过了这项法案,但通过形式各不相同。
协商会议报告,化解了双方的分歧,众议院也予以批准。
当参议院最终着手处理该法案时,参议院银行业委员会主席要求,经过一致同意,摒弃冗长的法案宣读。
唯一一位持不同意见的议员阿方斯·达马托(纽约州共和党人)再三反对。
当再次要求形成一致同意后,他表示“这位参议员的听力有问题”。
“我反对。如果你想要我大声表示反对,我就大声说出来。”
多数参议员已动身回家,只有委员会成员留了下来,
因此不可能通过点名采纳协商报告,致使一致同意因达马托而无法实现。
参议院于是在未能通过这项法案的情况下休会。
修改于之前的主贴:
虽然民主是与共产党的专制和一党独裁对立的,但是,民主作为一种政治制度,它就是一个工具,工具就意味着:可以被任何人使用。它即可以是反自由的社会所奉行的制度,如源自古希腊的民主社会,也可以被自由社会所使用,如源自美国的自由民主社会。而反民主的共产党就可以利用古希腊的民主的缺陷攻击民主,而同时披上民主的外衣,标榜自己是真民主。他又可利用美国的非制度性的个案攻击作为整体的美国民主制度,从而说明自己社会有缺陷也是完全可以接受的。所谓披着民主外衣,指的是对民主的曲解,如共产党说,民主就是“广泛地征求意见”和“大家协商”,完了弄几个花瓶党、弄个政协会议、弄几个假听证会,表示自己是民主的。为什么能做到?因为民主就是一工具而已,像中共从一开始就要求他的党员结婚都得党批准,包括毛再婚也是一样。好像是民主了,因为大家讨论或投票了,实际上却是没有个人自由,也就是古希腊式的民主,但古希腊民主不是我们今天所希望的有自由的民主。
民主的工具特性使得对立信仰的执政党可利用它,以便统治者为自己增加合法性。1989年,要自由的学生说“要民主要自由”,而从来就不要自由的共产党也强调“要民主”,大家立场对立,却可以在理论上使用统一词语,这样统治者以符合“民意”为幌子给自己增加一条遮羞布,使自己的统治获得合法性。就是今天在网络上或在国外,共产党的支持者也是利用民主自由来为自己赢得说话的权利,从而引导舆论。虽然实际上共产党没有一点民主可言,但因为工具性目标很容易通过造假来从表面上达成,所以共产党可以标榜自己是民主的,例如花瓶党的存在,政协会议的存在。
虽然民主是与共产党的专制和一党独裁对立的,但是,民主作为一种政治制度,它就是一个工具,工具就意味着:可以被任何人使用。它即可以是反自由的社会所奉行的制度,如源自古希腊的民主社会,也可以被自由社会所使用,如源自美国的自由民主社会。而反民主的共产党就可以利用古希腊的民主的缺陷攻击民主,而同时披上民主的外衣,标榜自己是真民主。他又可利用美国的非制度性的个案攻击作为整体的美国民主制度,从而说明自己社会有缺陷也是完全可以接受的。所谓披着民主外衣,指的是对民主的曲解,如共产党说,民主就是“广泛地征求意见”和“大家协商”,完了弄几个花瓶党、弄个政协会议、弄几个假听证会,表示自己是民主的。为什么能做到?因为民主就是一工具而已,像中共从一开始就要求他的党员结婚都得党批准,包括毛再婚也是一样。好像是民主了,因为大家讨论或投票了,实际上却是没有个人自由,也就是古希腊式的民主,但古希腊民主不是我们今天所希望的有自由的民主。
民主的工具特性使得对立信仰的执政党可利用它,以便统治者为自己增加合法性。1989年,要自由的学生说“要民主要自由”,而从来就不要自由的共产党也强调“要民主”,大家立场对立,却可以在理论上使用统一词语,这样统治者以符合“民意”为幌子给自己增加一条遮羞布,使自己的统治获得合法性。就是今天在网络上或在国外,共产党的支持者也是利用民主自由来为自己赢得说话的权利,从而引导舆论。虽然实际上共产党没有一点民主可言,但因为工具性目标很容易通过造假来从表面上达成,所以共产党可以标榜自己是民主的,例如花瓶党的存在,政协会议的存在。
你们批的都是墙国的假协商民主,应该正经八百的讨论一下真正的协商民主,从经济基础、上层建筑、政体设置如何考虑。
别上来光顾着批,要有拆有建,这才有意义。
别上来光顾着批,要有拆有建,这才有意义。
你居然相信包子嘴里的民主不是谎言,恕我直言你这觉悟有点低啊,应该是很不坚定的反贼,恐怕不大适合来品葱吧。品葱到处是支黑你受得了吗?我一直担心意志不坚定的反贼看了品葱支黑的言论会怒而变成粉红。其他事情的是非我也不敢说,总之你记住反共绝对是一千一万个正确就行。
至于所谓协商民主,不过是共党为了掩盖其专制统治,用来装点门面的一块遮羞布罢了。民主的关键是权力制衡,而中国那些拍手党根本没有执政权,地位和共党不平等,官员和民众地位不平等,共党内部也是等级森严没有平等可言,在这样一个到处不平等的大环境下根本无法实现民主协商。
至于所谓协商民主,不过是共党为了掩盖其专制统治,用来装点门面的一块遮羞布罢了。民主的关键是权力制衡,而中国那些拍手党根本没有执政权,地位和共党不平等,官员和民众地位不平等,共党内部也是等级森严没有平等可言,在这样一个到处不平等的大环境下根本无法实现民主协商。
常委会投票, 江泽民、李鹏赞成、乔石、李瑞环、朱镕基、刘华清、胡锦涛反对,后经江泽民同志与其他常委协商,重新投票,全票通过。
本未倒置。
是因為有民主才會可以通過協商解決問題,而不過通過協商達至民主。獨裁下協商只是戲一場。
是因為有民主才會可以通過協商解決問題,而不過通過協商達至民主。獨裁下協商只是戲一場。
共产党的话不一定都是假的,但假的都是掩盖成好事的。
协商民主在正常社会的定义是划出有整体利益的少数派或者弱者,让他们获得尊重,加强他们的选举、公投、商讨的权重,不以人数、金钱、权力为核心决定选举、公投、商讨。
你以为西方没有内外协商讨论吗,协商都是开会,是民主的过程,决定不了民主。
人大代表、党代表的人选是内定的,基本选谁都不吃亏,群众没有积极性还不能监督舞弊。人大代表能加强当地治理,但拍板权在党手里。村长的选举,村长权力太小了,而且想当村长的反贼直接去掉资格。
中国的协商民主模棱两可,定义别看了,看实行方针,是各个群体之间进行协商、群体内进行协商。政党、人大、政府、政协这几个群体间的内部协商和互相协商,就是和稀泥,拍板在中共。赵家人和基层协商那更不行了,你看看那些举报、上访、重大民生议题哪有公开会议进行讨论的,中国的正了八经辩论的政治会议公开的太少。
协商民主在正常社会的定义是划出有整体利益的少数派或者弱者,让他们获得尊重,加强他们的选举、公投、商讨的权重,不以人数、金钱、权力为核心决定选举、公投、商讨。
你以为西方没有内外协商讨论吗,协商都是开会,是民主的过程,决定不了民主。
人大代表、党代表的人选是内定的,基本选谁都不吃亏,群众没有积极性还不能监督舞弊。人大代表能加强当地治理,但拍板权在党手里。村长的选举,村长权力太小了,而且想当村长的反贼直接去掉资格。
中国的协商民主模棱两可,定义别看了,看实行方针,是各个群体之间进行协商、群体内进行协商。政党、人大、政府、政协这几个群体间的内部协商和互相协商,就是和稀泥,拍板在中共。赵家人和基层协商那更不行了,你看看那些举报、上访、重大民生议题哪有公开会议进行讨论的,中国的正了八经辩论的政治会议公开的太少。