转移水区的标准究竟是什么?(增补)
最近有两贴都和转移水区有关,很多人都同意把clickbait以及粉红言论转移水区,这点大家都没有异议
请管理员将「如何反驳粉红」系列涉嫌议题操控的问题移动到水区
品葱出现大量匿名用户转载虎扑文章,管理员见到请转移水区(Clickbait也请如此处理)
但仔细翻翻水区,有很多不属于上述话题的问题和文章也被转移水区,如:
中国将来是否有可能发生民间自发的反外国人运动甚至对外国人的屠杀?
张维为关于防火墙的观点,请谈谈你的看法
这个世界最大的威胁应该就是左派思潮
【新人思考】近年来针对墙内的网络打压或许会出现某种意想不到的效果。
这些文章和问题转移水区的根据是什么?希望大家能够讨论制定一套水贴的标准,以供管理员参考
--edit--
增加问题:「如何反驳粉红」和「如果中共倒台/中国民主以后」这类月经题中的旧题目该如何处理?
单独创建一个分类「常见假设」,移动到水区,移动到新手区
--相关问题--
什么样的发言算档次高?
请管理员将「如何反驳粉红」系列涉嫌议题操控的问题移动到水区
品葱出现大量匿名用户转载虎扑文章,管理员见到请转移水区(Clickbait也请如此处理)
但仔细翻翻水区,有很多不属于上述话题的问题和文章也被转移水区,如:
中国将来是否有可能发生民间自发的反外国人运动甚至对外国人的屠杀?
张维为关于防火墙的观点,请谈谈你的看法
这个世界最大的威胁应该就是左派思潮
【新人思考】近年来针对墙内的网络打压或许会出现某种意想不到的效果。
这些文章和问题转移水区的根据是什么?希望大家能够讨论制定一套水贴的标准,以供管理员参考
--edit--
增加问题:「如何反驳粉红」和「如果中共倒台/中国民主以后」这类月经题中的旧题目该如何处理?
单独创建一个分类「常见假设」,移动到水区,移动到新手区
--相关问题--
什么样的发言算档次高?
其實我覺得那四個都不應該轉,尤其是那個中國是否會屠殺外國人的
都是個人判斷,難免看法有區別。最高法院判決,大法官的判定也都不一致。
覺得不好,就轉移回來,並提醒一下。
覺得不好,就轉移回來,並提醒一下。
抱歉
那个新手思考的纯粹是我转错了,因为手机操作很麻烦,我再转的时候提示我操作频繁
后来就忘记了
那个新手思考的纯粹是我转错了,因为手机操作很麻烦,我再转的时候提示我操作频繁
后来就忘记了
建议增加一个频道:意淫/脑洞,堆放此类诸多假设性畅想,却没有现实操作性的话题。
至于防范水贴,计算用户发言的中出现次数比较少的词汇作为参考点,排列出10个核心关键词。重合度超过70%即可算有人故意水贴,即可进行归类操作移植到水区。
算法中可以添加权重词汇表,意思:此类词语出现越多,水贴机率越大。
还有一类:语言不通,随机摘录一些小语种的谚语形成的废话进行灌水。
防范挖坟:楼主的发布时间和帖子最后回复时间相差超过15天,如果楼主不回应或者没人继续讨论此话题。即可算一次挖坟动作,初犯劝解,再犯禁言一小时,后续惩戒可以视情况而定。
至于防范水贴,计算用户发言的中出现次数比较少的词汇作为参考点,排列出10个核心关键词。重合度超过70%即可算有人故意水贴,即可进行归类操作移植到水区。
算法中可以添加权重词汇表,意思:此类词语出现越多,水贴机率越大。
还有一类:语言不通,随机摘录一些小语种的谚语形成的废话进行灌水。
防范挖坟:楼主的发布时间和帖子最后回复时间相差超过15天,如果楼主不回应或者没人继续讨论此话题。即可算一次挖坟动作,初犯劝解,再犯禁言一小时,后续惩戒可以视情况而定。
我来复读一下:什么样的发言算档次高?
我认为只要是讨论价值很低的问题都可以算作水贴,可以预期的最好的回答如果已经不是在回答这个问题的话,就可以转移了,毕竟知乎也有对意义不明的问题锁定+贴标签的规定。对于文章而言,没什么太大信息量的问题也可以算水贴,也就是读完和没读过没什么区别,不能引发思考或开阔眼界。此外还有一点便是钓鱼贴,上面两个帖已经说的差不多了,我就不复读了。最后是月经贴,这类直接重定向转移水区,然后把对性问题提上来回复提问者提问前先搜索相关问题。
我认为「整天共产党内幕,赵紫阳秘史的风气」至少有信息量,让人读完之后知道自己收获了怎样的信息,而低档次搅混水的提问,就不可能给出任何有信息量的回答,比如某黄coser的「品葱上面还有多少人不会用维基百科和Google」、「你们觉得自己的童年快乐吗」、「如果你的家人在华为上班,你怎么办」这类问题。此外还有十万甚至九万个,详见本人主页archive(https://archive.is/jeUsO,现在被封7天后自动删号所以archive防止削除)。
对于上面这几个问题,你认为你可以获得的最有价值最有信息量的回答是什么?即使这些问题下出现了高质量回答,肯定也不会是回答这个问题本身,而是回答它的延伸问题。比如「品葱上面还有多少人不会用维基百科和Google」,高质量的回答必然不是回答这个问题本身,因为我知道你会不会用维基百科和Google这个事实对我而言没有太大价值,我也很难根据你就这个问题的回答做出更好的引申讨论。高质量回答可能是针对新一代年轻人不会使用维基百科和Google的原因以及后果,包括可能的解决方案,那么更好的问题可以是「Google和维基百科被墙会对年轻一代中国人造成什么样的影响?有什么应对措施?」。
再比如「你们觉得自己的童年快乐吗」,高质量的回答必然不是回答自己童年是否快乐,因为一个人的童年与否是一个二项选择题,我知道你的童年快乐与否,在没有任何背景的前提下,对我个人而言没有任何收获,我也不能对你童年快乐与否做出任何有价值的讨论。高质量回答通常会把自己童年是否快乐作为一个例子,进而引出更高层次的现象,并进行讨论。比如回答自己童年不快乐,分析原因可能是东亚应试文化、可能是共产党洗脑、也可能是父母关系不和等等,之后分析这些因素给自己带来了什么样的影响,往大的方面讲给整个国家和社会带来了什么样的影响。再者,如果回答自己的童年很快乐,那么为什么自己的童年快乐,自己童年快乐给自己带来了什么样的影响,如果以后自己为人父母,如何让自己孩子也拥有一个快乐的童年。那么更好的问题则是,「童年对一个人/社会/国家会有什么样的影响?」、「怎样在中国使孩子拥有一个快乐的童年?」而不是「你们觉得自己的童年快乐吗?」
一个人提出的问题至少要有能够出现高信息量回答的期望。在品葱这个人烟稀少的地方,即使你提出了上好的问题,也不一定会有高质量的回答,更别说提出一些根本就不可能有高质量回答的问题。至于档次高的问题,建议参考@一只鹿兒的提问。
对于讨论和回答而言,以《支那的死胡同》为例,这篇文章除了表达了「支那人是不可救的」以及「支那人是天生的奴才」之外,没有任何其他信息。第一点是价值判断,而第二点很明显是extraordinary claim,大部分人不认同,在不经过特殊论证的情况下,也不可能去认同。"Extraordinary claims require extraordinary evidence",所以在没有任何extraordinary evidence的情况下,随意脱粪放黑屁可以说是没有任何信息量的,而在自己的主观判断里,甚至连基本的reasoning都没有,用一个extraordinary claim来支持的自己的论点,正常人看了都不会被说服,也不会通过这种没有任何说服力的论证获得任何信息。这种argument就属于低档次论证。至于高档次论证,建议参考@利维坦的回答。
我认为只要是讨论价值很低的问题都可以算作水贴,可以预期的最好的回答如果已经不是在回答这个问题的话,就可以转移了,毕竟知乎也有对意义不明的问题锁定+贴标签的规定。对于文章而言,没什么太大信息量的问题也可以算水贴,也就是读完和没读过没什么区别,不能引发思考或开阔眼界。此外还有一点便是钓鱼贴,上面两个帖已经说的差不多了,我就不复读了。最后是月经贴,这类直接重定向转移水区,然后把对性问题提上来回复提问者提问前先搜索相关问题。
针对补充问题
两类常见提问 「如何反驳粉红」和「如果中共倒台/中国民主以后」确实重复度很高,影响使用体验,但其中不乏逻辑严谨且很有信息量的分析和回答。就这两类题的性质而言,也不是单纯脑洞畅想,其中有价值的部分是提问者和回答者对现实的理解、对未来的预判。
这两个系列的主要毛病在于,第一问题太多且太散,第二很多问题的提问水平太低,第三占据公共带宽和讨论价值不成比例。建立类似Wiki的索引目录是缓解的第一步,其次是需要有人对具有代表性的问题和精彩的回答作出归纳、收录。如果能避免重复和提高问题的质量,那么这类问题还是有价值的。
品葱有义务帮助萌新在两个方面加强:第一是如何提出高水平的问题,第二是搜索现成的答案。也就是帮助用户形成较正确的心理预期,培养较高效的使用习惯。这也比较符合品葱的使命和定位。
我倾向于将这类问题单独列为一个分类,不要将孩子和洗澡水一起倒掉。分类可以叫做 {高频话题},访问权限等同于新手区,向全体用户开放。但对于{高频话题}下新出现的重复提问则一律移动到{水}区。
此外,我提议针对这类话题的汇总贴征集几名志愿者或者版主进行维护,工作包括 打标签、更新汇总贴、更新和扩展旧的问题、对话题进行分类归纳。这些工作可以在admin发的两个汇总贴下面完成。
增加问题:「如何反驳粉红」和「如果中共倒台/中国民主以后」这类月经题中的旧题目该如何处理?
单独创建一个分类「常见假设」,移动到水区,移动到新手区
两类常见提问 「如何反驳粉红」和「如果中共倒台/中国民主以后」确实重复度很高,影响使用体验,但其中不乏逻辑严谨且很有信息量的分析和回答。就这两类题的性质而言,也不是单纯脑洞畅想,其中有价值的部分是提问者和回答者对现实的理解、对未来的预判。
这两个系列的主要毛病在于,第一问题太多且太散,第二很多问题的提问水平太低,第三占据公共带宽和讨论价值不成比例。建立类似Wiki的索引目录是缓解的第一步,其次是需要有人对具有代表性的问题和精彩的回答作出归纳、收录。如果能避免重复和提高问题的质量,那么这类问题还是有价值的。
品葱有义务帮助萌新在两个方面加强:第一是如何提出高水平的问题,第二是搜索现成的答案。也就是帮助用户形成较正确的心理预期,培养较高效的使用习惯。这也比较符合品葱的使命和定位。
我倾向于将这类问题单独列为一个分类,不要将孩子和洗澡水一起倒掉。分类可以叫做 {高频话题},访问权限等同于新手区,向全体用户开放。但对于{高频话题}下新出现的重复提问则一律移动到{水}区。
此外,我提议针对这类话题的汇总贴征集几名志愿者或者版主进行维护,工作包括 打标签、更新汇总贴、更新和扩展旧的问题、对话题进行分类归纳。这些工作可以在admin发的两个汇总贴下面完成。