怎样评价刘慈欣《三体》系列小说?
如题。
很好的观察当代中国青年人思想的窗口,做为科幻文学能够反映时代无疑是成功的。思想优劣那是另一个问题。
有很多顶级的科幻点子,但作者的知识量以及文笔无力支撑这么复杂的架构,所以有很多细节犹如小学生作文。
三体I,III都是如此。尤其三体III,四维碎片与歌者等设定非常出众,但整本书的阅读体验很差,如果刘慈欣能修改润色一年再出版的话,效果可能会略好。
三体II由于有黑暗森林这个悬疑,至少全书叙事是有逻辑的,虽然有大片无意义的多余内容,但作为一部科幻小说可称为佳作。
至于其中的社科内容,由于这个系列算是对阿瑟克拉克故事的延申,我就把它当作硬科幻来看了。软科幻的部分可以忽略,即使全部去掉也不影响。
三体I,III都是如此。尤其三体III,四维碎片与歌者等设定非常出众,但整本书的阅读体验很差,如果刘慈欣能修改润色一年再出版的话,效果可能会略好。
三体II由于有黑暗森林这个悬疑,至少全书叙事是有逻辑的,虽然有大片无意义的多余内容,但作为一部科幻小说可称为佳作。
至于其中的社科内容,由于这个系列算是对阿瑟克拉克故事的延申,我就把它当作硬科幻来看了。软科幻的部分可以忽略,即使全部去掉也不影响。
内容或许还不错,不过大刘的价值观里面过度地宣传了威权主义、集体主义、精英主义、男权主义之类的,导致了内容很恶臭,甚至翻译到外国都需要删减掉了一些内容。
三体的基本理论“黑暗森林”是一个极其傻逼的民科博弈论。里面说每一个文明就是一个带枪的猎人,猎杀着任何胆敢发出光明的猎人。
首先,你没法解释一个人是如何生产枪和子弹的,说明这些猎人曾经生活在一个工业文明里,这么说所谓的黑暗森林根本就不是一个常态,而是一个瞬时状态,也就是战争状态。
其次,你可以说这些猎人用的就是土质长矛,或者这个森林树上就长着火枪和子弹...你依旧没法解释为什么不可能有猎人合作,即使是最小最小的几率,也会出现2-3个猎人合作,打开火把,一个睡觉,另外两个巡逻。这样的话,远处在黑暗中的猎人,只要不是傻逼就会自己寻找同盟,用来平衡实力。直到猎人之间的交流达到边界,继续扩张的边际效益完全消失,那么这个社群会稳定下来。这也是现代政党形成的社会模型。
还有一种唯一的解释就是,这些所谓的文明,只是动物而已,没有任何智力,那也没什么谈论的必要的,动物的确就是这样的。
首先,你没法解释一个人是如何生产枪和子弹的,说明这些猎人曾经生活在一个工业文明里,这么说所谓的黑暗森林根本就不是一个常态,而是一个瞬时状态,也就是战争状态。
其次,你可以说这些猎人用的就是土质长矛,或者这个森林树上就长着火枪和子弹...你依旧没法解释为什么不可能有猎人合作,即使是最小最小的几率,也会出现2-3个猎人合作,打开火把,一个睡觉,另外两个巡逻。这样的话,远处在黑暗中的猎人,只要不是傻逼就会自己寻找同盟,用来平衡实力。直到猎人之间的交流达到边界,继续扩张的边际效益完全消失,那么这个社群会稳定下来。这也是现代政党形成的社会模型。
还有一种唯一的解释就是,这些所谓的文明,只是动物而已,没有任何智力,那也没什么谈论的必要的,动物的确就是这样的。
小说就是小说,就当小说看好了。我认为写的非常好,的确应该得雨果奖。但是拍成电影的《流浪地球》是一个非常差劲的科幻小说,以中共的智商选择这个也是情理之中。
写的很好,希望各位回帖的先看小说
然后心平气和的讨论,别什么都贴到意识形态上
还有,三体是在国内先火起来的,不是得奖之后才火
他的小说涉及的是社会规则的问题,其实理解这个逻辑不难
另外霍金也发出类似的警告
然后心平气和的讨论,别什么都贴到意识形态上
还有,三体是在国内先火起来的,不是得奖之后才火
他的小说涉及的是社会规则的问题,其实理解这个逻辑不难
另外霍金也发出类似的警告
沒看過
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三体的真正含义是在非人道反人道的环境,人无法生存。
三体在物理学上是不确定系统,也就是你在三体演化系统内找不到那个确定不变的“一”,整个自然系统基于生物本能上无法被找到规律,因此也就不存在地球上这个恒定的生命所处的环境。
可惜的是国内拍不出好东西,白瞎了大好题材。
三体在物理学上是不确定系统,也就是你在三体演化系统内找不到那个确定不变的“一”,整个自然系统基于生物本能上无法被找到规律,因此也就不存在地球上这个恒定的生命所处的环境。
可惜的是国内拍不出好东西,白瞎了大好题材。
对,也是鼓吹集体主义,都是太民主弄得人类这么惨。虽然意识形态非常不好吧,但,面对外星人的时候,民主要做什么牺牲,这还说不好。
不过骂老刘倒也不必了,毕竟这个书在美国出版,我就认可了。里面也提了文革的黑暗。
不过骂老刘倒也不必了,毕竟这个书在美国出版,我就认可了。里面也提了文革的黑暗。
看完阿西莫夫和凡尔纳的小说就知道刘慈欣的作品和真正SF大牛的作品差距在哪,而且不是一点两点。
书很不错,看了两遍,要不然呢有些地方看不懂,再看一遍就好多了
Netflix因为这个三体改编计划已经遇到了质疑。
某参议员质疑说Netflix正在跟中国一个作家合作,这个作家支持ccp新疆政策,并否认新疆有集中营。
大刘在美的形象真的不好啊。小说有没有意识形态问题放一边,他的思想现在是公认绝对有问题的。这跟挺港警的花木兰刘何其相似。预计结局也会一样。
某参议员质疑说Netflix正在跟中国一个作家合作,这个作家支持ccp新疆政策,并否认新疆有集中营。
大刘在美的形象真的不好啊。小说有没有意识形态问题放一边,他的思想现在是公认绝对有问题的。这跟挺港警的花木兰刘何其相似。预计结局也会一样。
寫篇小說都認為是隱藏居心不良的訊息,會不會也是中國人的傳統?
这个老帖居然又被挖坟挖出来了?太多的人都在批评那我来说两句好话吧。前情提要:三体1于2006年开始连载,创作时期个人估计是2002-2006年。没有必要强行和当今时代挂钩。
首先拍个身份,科幻世界连载时期读者,中学看被老师没收过,后来大刘拿了雨果奖科幻才逐渐被老师家长认可。
1,我承认大刘文笔不咋地。电气工程师上班摸鱼写的东西指定比不上专业作家。不过我看这个也不是为了文学性。谁看科幻不是冲着幻想的内容来的啊,喜欢看文学自己去新华书店找娘炮散文去。(但是本人对于第一部“十五岁少女的胸膛是那么的柔嫩”充满好奇,请问他是怎么知道的?手动滑稽)
2,政治倾向。在键政论坛最受争议的大概就是这个话题。本人阅读三体恰逢青少年时期,对于成长有较大的影响,基本师承了大刘的以下要素:实用主义、现实主义、科技狂、飞向深空(极具讽刺意味的是本人的工作正是耕耘比特)。我不反对集体主义,认为搞集体主义可以,但是不能强制。(一定程度上可以理解为要自由,但是民主可有可无。更讽刺的是,我最匹配的意识形态是民主社会主义)
我个人阅读认为大刘的政治倾向里包含了对共产主义的认同,有相当的苏联情节。但是对于人类未来的发展路线,我的理解是:大刘认为最重要的是科技进步,科技进步导致了人类生活方式变化,进而导致了政治变革。大刘并不主观地认为什么制度是最好的,没有故意吹捧中共或者任何共产党制度。我认为这是有意地在写作角度上保持了谨慎,这个客观感挺不错的。
大刘作品中确实对自由主义和民主制度进行了批判。但是我认为这个批判程度不应该被定性为为中共专制洗地,开放包容的社会(我假设所有葱油都会支持这点?)应该允许作家对于民主制度劣势进行指指点点,而不是一禁了事。甚至大刘在第一部开头就对文革进行了批判:整个故事的起因就是 文革黑化技术妹报复全人类。
另外可能有些人认为第三部读起来冷冰冰的,充满了社会达尔文主义。我不反对这个观点,但是认为这也是第三部的主旋律。想象一下你身处热带丛林,周围树林刷刷作响,动物发出低沉的嘶吼。。事实上可能就是这样,一个手无寸铁的人在东非大草原活过一个夜晚确实不容易。但是如果把剧情改写成歌者拖家带口跑到地球找人类合家欢开淫趴,这个更不现实。所以我认为这是大刘的现实主义思想在本书中的影射,在科幻的剧本中努力增加一丝真实和逻辑性,而不是为了主义就歪屁股乱写。逻辑简化了说就是:因为在剧情设定中宇宙就是黑暗森林,所以这个天然符合社会达尔文主义。
但是我们同样应该注意到,如果说黑暗森林的构思反映了作者的政治倾向,那么我可不可以把关键的5kg(和后续解释)理解为,大刘暗示集体主义/社会主义成不了事,因为只要群众里有老鼠屎就会坏一锅汤?在这种情况下各自进小宇宙(润了找个地方岁月静好)反而是最优解?这个解读也符合逻辑呀。
3,为什么书在雨果奖之后才火?理由很简单,中国人爱跟风罢了。莫言拿诺奖不也火了一下么?在诺贝尔奖之前有几个人知道莫言的?大部分都是跟风罢了。作品本身我认为很优秀,我认为1>2>3,第三部赶工痕迹有点明显了,估计是催稿催急了,再给大刘两年估计还能再往里塞点有意思的点子。
4,我觉得第三部那个绿色风暴饮料的创意不错,有人想投资吗?
5,星环集团名字和logo都有了,现在就缺一个英语好的负责去游说一下马斯克。
6,刚打完胶,麻烦给我一块二向箔,清理用。
首先拍个身份,科幻世界连载时期读者,中学看被老师没收过,后来大刘拿了雨果奖科幻才逐渐被老师家长认可。
1,我承认大刘文笔不咋地。电气工程师上班摸鱼写的东西指定比不上专业作家。不过我看这个也不是为了文学性。谁看科幻不是冲着幻想的内容来的啊,喜欢看文学自己去新华书店找娘炮散文去。(但是本人对于第一部“十五岁少女的胸膛是那么的柔嫩”充满好奇,请问他是怎么知道的?手动滑稽)
2,政治倾向。在键政论坛最受争议的大概就是这个话题。本人阅读三体恰逢青少年时期,对于成长有较大的影响,基本师承了大刘的以下要素:实用主义、现实主义、科技狂、飞向深空(极具讽刺意味的是本人的工作正是耕耘比特)。我不反对集体主义,认为搞集体主义可以,但是不能强制。(一定程度上可以理解为要自由,但是民主可有可无。更讽刺的是,我最匹配的意识形态是民主社会主义)
我个人阅读认为大刘的政治倾向里包含了对共产主义的认同,有相当的苏联情节。但是对于人类未来的发展路线,我的理解是:大刘认为最重要的是科技进步,科技进步导致了人类生活方式变化,进而导致了政治变革。大刘并不主观地认为什么制度是最好的,没有故意吹捧中共或者任何共产党制度。我认为这是有意地在写作角度上保持了谨慎,这个客观感挺不错的。
大刘作品中确实对自由主义和民主制度进行了批判。但是我认为这个批判程度不应该被定性为为中共专制洗地,开放包容的社会(我假设所有葱油都会支持这点?)应该允许作家对于民主制度劣势进行指指点点,而不是一禁了事。甚至大刘在第一部开头就对文革进行了批判:整个故事的起因就是 文革黑化技术妹报复全人类。
另外可能有些人认为第三部读起来冷冰冰的,充满了社会达尔文主义。我不反对这个观点,但是认为这也是第三部的主旋律。想象一下你身处热带丛林,周围树林刷刷作响,动物发出低沉的嘶吼。。事实上可能就是这样,一个手无寸铁的人在东非大草原活过一个夜晚确实不容易。但是如果把剧情改写成歌者拖家带口跑到地球找人类合家欢开淫趴,这个更不现实。所以我认为这是大刘的现实主义思想在本书中的影射,在科幻的剧本中努力增加一丝真实和逻辑性,而不是为了主义就歪屁股乱写。逻辑简化了说就是:因为在剧情设定中宇宙就是黑暗森林,所以这个天然符合社会达尔文主义。
但是我们同样应该注意到,如果说黑暗森林的构思反映了作者的政治倾向,那么我可不可以把关键的5kg(和后续解释)理解为,大刘暗示集体主义/社会主义成不了事,因为只要群众里有老鼠屎就会坏一锅汤?在这种情况下各自进小宇宙(润了找个地方岁月静好)反而是最优解?这个解读也符合逻辑呀。
3,为什么书在雨果奖之后才火?理由很简单,中国人爱跟风罢了。莫言拿诺奖不也火了一下么?在诺贝尔奖之前有几个人知道莫言的?大部分都是跟风罢了。作品本身我认为很优秀,我认为1>2>3,第三部赶工痕迹有点明显了,估计是催稿催急了,再给大刘两年估计还能再往里塞点有意思的点子。
4,我觉得第三部那个绿色风暴饮料的创意不错,有人想投资吗?
5,星环集团名字和logo都有了,现在就缺一个英语好的负责去游说一下马斯克。
6,刚打完胶,麻烦给我一块二向箔,清理用。
都《三体》了,那不纯纯贱种才看得嘛,三体在墙内活得那阵 那些蛆就爬出来恶心人了,这书和它的诞生产物:三体小鬼 基本上能在历史上留下一笔 2字总结 煞笔
感觉不贴近现实,但是有几句名言还是有用的。人类文明已经进化,信息透明化时代黑暗丛林法则已经不再起什么作用。
g刚刚看完,看完豆瓣评论来品葱看一下评论。
写写最初的印象。
文笔啊人物塑造这方面看过的人基本都达到共识了。这是我刚开始看的时候最强烈的一个感觉:我在看啥,这写的太烂了,这对话,这么雷。这让我有点想看英文版的,因为觉得翻译肯定给她润色了不少。再加上,英文是一个低语境语言,本来就直接了当,刘的语言翻译过去反而会变得很自然。
第二个印象就是,他一个作家,对支国瓦房店技术的吹捧和美好愿望(意淫)让我有点过敏。
第三个印象,对古中国的认识很描述,和对西方启蒙运动的理解和描述,都很片面,很幼稚,没什么深刻或者独到的见解。
科幻部分不评论,因为不懂,也没看过硬科幻(hard science fiction)的东西,所以我都ok.
整个阅读的感受是感觉在看连环画,就看看情节而已。
总之蛮失望的,给个三星吧。
写写最初的印象。
文笔啊人物塑造这方面看过的人基本都达到共识了。这是我刚开始看的时候最强烈的一个感觉:我在看啥,这写的太烂了,这对话,这么雷。这让我有点想看英文版的,因为觉得翻译肯定给她润色了不少。再加上,英文是一个低语境语言,本来就直接了当,刘的语言翻译过去反而会变得很自然。
第二个印象就是,他一个作家,对支国瓦房店技术的吹捧和美好愿望(意淫)让我有点过敏。
第三个印象,对古中国的认识很描述,和对西方启蒙运动的理解和描述,都很片面,很幼稚,没什么深刻或者独到的见解。
科幻部分不评论,因为不懂,也没看过硬科幻(hard science fiction)的东西,所以我都ok.
整个阅读的感受是感觉在看连环画,就看看情节而已。
总之蛮失望的,给个三星吧。
想象力很丰富,像第一部那个游戏还挺吸引我的。但是文笔实在是硬伤啊!居然还在用“仿佛小鸟眷恋天空”这样俗滥的比喻,而且不知道是不是大刘跟女生打交道比较少,里面刻画的女性角色都很奇怪,就是那种男性想象中的女性,我一个女生看得好尴尬。网上有人居然吹是21世纪最伟大的中文文学作品,我都惊了,别的不说,论文学性,论修辞,《房思琪的初恋乐园》都要甩它几条街。(不过科幻作品么,再考虑上作者的受教育年代,不能要求作者有多深刻的古典文学素养orz。)
刘慈欣很擅长描写大场面,这点非常像科幻黄金三巨头的风格,而不是近几年的欧美主流科幻,因此对于没读过科幻黄金时代小说的人,很容易有耳目一新的感觉。实际上他的三体可以很明显的看到银河帝国的同样模式。也就是说,他的小说基本就是六十年代科幻小说模式的模仿。
从小说本身来说技法或许是不错的,但思想真的让人不敢苟同,当然事情到今天这一步,培养出如此多的黑暗森林主义者,恐怕很大程度上也是作者本人没想到的,毕竟谁能想到一部非主流科幻小说能这么火呢?
我想现在刘慈欣本人看到他的那些梗小鬼也会发慌吧(笑)。
从小说本身来说技法或许是不错的,但思想真的让人不敢苟同,当然事情到今天这一步,培养出如此多的黑暗森林主义者,恐怕很大程度上也是作者本人没想到的,毕竟谁能想到一部非主流科幻小说能这么火呢?
我想现在刘慈欣本人看到他的那些梗小鬼也会发慌吧(笑)。
已隐藏
書我沒看過,或者說科幻小說基本在全在踩我的雷區。大概在我眼裡規模特別大的科幻小說都有野心十足而設定冗長無力的通病。科幻小說本身的站著說話腰不疼的妄想姿態也讓人頭痛,有時甚至讓我有種看民科的感覺。丁丁在美洲 所言「科幻小说就是穷尽所有想象力,猜测过去与未来的各种可能性的排列组合,甚至可以没有人类或者人类社会为主角」也部分解釋了我為什麼討厭科幻:無窮的枚舉,排列和組合,本身並非什麼有意思的事情。
至於劉電工這個具體作品,我沒看過,我不評價,我就知道粉絲很可怕,
覺得「汪淼被史强要求去参加会议,他第一反应是:我不去~」叫內核西化,
覺得「一个人当然可以个人给三体很低的分数,但是这只会体现出他的浅薄,而不是智慧」叫淺薄沒智慧(vague claim,樹空氣靶,也成功把後續話題帶偏到詭辯領域,而非【具體的否定三體的理由】這種正面回應上了),
覺得「书中最核心的一句话是:给岁月以文明,而不是给文明以岁月,这句话其实是极端反民族主义的,比阿姨都更极端。」(沒有上下文我實在不知道给岁月以文明,而不是给文明以岁月 這句莫名其妙的鬼話是什麼意思,倒是像從八股文里摘抄的看著很厲害的廢話)
覺得「我觉得最高赞的那个人根本不懂啥意思,没看懂瞎掰」(我其實沒看懂什麼叫「物理体系不严谨但有道理」,也沒看懂「時代局限性」「通俗」「一定道理」串在一起想表達什麼,劉電工完勝阿希莫夫?還有在鄙人的文盲視角下所有科幻都是玄幻小說XDDDDDD)
覺得「《三体》是近几年最好的硬科幻了,意识形态,如果各位连三体的思想都接受不了,那别谈什么自由了,已经相当国际主义了」(說實話這人的整個表達都讓我感到混亂,但是就我稍微能看懂的片段來說,我不準備接受三體的思想,你們可以打我了 笑)
話又說回來,本人是絕對不會看中國人寫的小說作品的。何必在糞坑里找硬幣呢。娘子關的電工同志,他應該是和本人活在兩個世界的生物,也是本人博物館遊覽經歷中一個稍微讓人有點漠然的驚奇的展品罷了
至於劉電工這個具體作品,我沒看過,我不評價,我就知道粉絲很可怕,
覺得「汪淼被史强要求去参加会议,他第一反应是:我不去~」叫內核西化,
覺得「一个人当然可以个人给三体很低的分数,但是这只会体现出他的浅薄,而不是智慧」叫淺薄沒智慧(vague claim,樹空氣靶,也成功把後續話題帶偏到詭辯領域,而非【具體的否定三體的理由】這種正面回應上了),
覺得「书中最核心的一句话是:给岁月以文明,而不是给文明以岁月,这句话其实是极端反民族主义的,比阿姨都更极端。」(沒有上下文我實在不知道给岁月以文明,而不是给文明以岁月 這句莫名其妙的鬼話是什麼意思,倒是像從八股文里摘抄的看著很厲害的廢話)
覺得「我觉得最高赞的那个人根本不懂啥意思,没看懂瞎掰」(我其實沒看懂什麼叫「物理体系不严谨但有道理」,也沒看懂「時代局限性」「通俗」「一定道理」串在一起想表達什麼,劉電工完勝阿希莫夫?還有在鄙人的文盲視角下所有科幻都是玄幻小說XDDDDDD)
覺得「《三体》是近几年最好的硬科幻了,意识形态,如果各位连三体的思想都接受不了,那别谈什么自由了,已经相当国际主义了」(說實話這人的整個表達都讓我感到混亂,但是就我稍微能看懂的片段來說,我不準備接受三體的思想,你們可以打我了 笑)
話又說回來,本人是絕對不會看中國人寫的小說作品的。何必在糞坑里找硬幣呢。娘子關的電工同志,他應該是和本人活在兩個世界的生物,也是本人博物館遊覽經歷中一個稍微讓人有點漠然的驚奇的展品罷了
这本书对未来社会的设想很中国,如果我没记错,里面还有类似“全民党”的机构,和1984里的老大哥一样。
各位能没看过就为了黑而黑么,有意思么。我看着都来气,三体本身来说挺好的一个小说。
传递的价值观念和伦理原则让人生理性不适,还要20个字
很喜欢三体,并且不输于《基地》,你拿今天的视角看基地,仿佛一个玄幻小说。黑暗森林法则,我觉得最高赞的那个人根本不懂啥意思,没看懂瞎掰。人性描写,不是文学的一个指标,最多是人文主义文学的指标。物理体系不严谨但有道理,我都不想跟阿西莫夫对比了,阿西莫夫有时代局限性,大刘已经是既通俗又有一定道理的了。《三体》是近几年最好的硬科幻了,意识形态,如果各位连三体的思想都接受不了,那别谈什么自由了,已经相当国际主义了。
我覺得此書文筆不甚佳,關於科技部分想像力和展開還不錯,社會學部分就完全不行,就是把所有人類都往最黑暗最陰毒最傻的方面想了,抱有善意的人不是沒出現就是假得不行,比那些黑科技都還假。但總體而言還算是值得看一次的作品。
至於把書裡那些不知真假的科學和捏造的的社會學當真理的讀者,真的是又傻又煩人………
至於把書裡那些不知真假的科學和捏造的的社會學當真理的讀者,真的是又傻又煩人………
刘慈欣在国企电厂写三体是很正常的,中共毕竟名义上还是工人阶级的,所以完全意义上的国企工人并不忙,还有各种写作旅游等活动的,而华为这种企业即使再与政府关系密切也要说自己是民企,不然恐怕搞不了九九六了。
对于三体我是无感的。但是我特别烦看了三体就以为自己学了理论物理一样。
四大力学及格了吗?
四大力学及格了吗?
其实三体这本书被抬得太高了,文笔一般,以硬科幻标榜但是无论未来科学还是未来社会构建都漏洞百出,关键很多人乍一看还觉的很厉害,误导性太强,以前看的时候很佩服大刘,现在回头看这本书,真的把作者一眼看到底,说一句非常不礼貌甚至有些猖狂的话,一个经历文革人生阅历丰富,号称中国科幻宗师的人物,思想就这点东西吗?有些失望。
作品本身不说,有点独立思考能力的人就当普通的科幻小说看个乐呵就好,没必要过度解读或批判。扯蛋的在于国内那群脑残蛆读者们一边一本正经的嚷嚷着“人类生存的最大阻力是自大”,什么“黑暗森林”……etc似乎自己学了几十年的社会学和哲学或者什么的,一边在自己只看了几个推荐入坑科普视频后就在相关圈子里高谈阔论那些自己道听途说来的设定,还经常以科普为名炫耀一些常识般的知识,并质疑别的作品。
没看之前看到铺天盖地的批评说它鼓吹集权主义. 读完之后发现这些批评大多断章取义. 实际上书中对集权与自由, 生存与创造进行了各个方面的探讨和反思,并不是一味的歌颂或者洗脑. 我甚至觉得他有些反乌托邦情节有在国内成为禁书的潜力.
而且这部作品在西方是很有读者基础的,不是靠公关得到雨果奖的. 所以你不能说全世界的科幻读者都失去判断被它的集权主义洗脑吧.
就内容本身来看, 全书一开始故事写得引人入胜, 但是总感觉后面有些虎头蛇尾. 对人物的刻画还算细腻, 其实是一本很好改编和搬上荧幕的作品. 不过作为读者,我认为改编成mini serie才能充分发挥.
而且这部作品在西方是很有读者基础的,不是靠公关得到雨果奖的. 所以你不能说全世界的科幻读者都失去判断被它的集权主义洗脑吧.
就内容本身来看, 全书一开始故事写得引人入胜, 但是总感觉后面有些虎头蛇尾. 对人物的刻画还算细腻, 其实是一本很好改编和搬上荧幕的作品. 不过作为读者,我认为改编成mini serie才能充分发挥.
我只記得三體好像出了什麼原因弄到爛尾,結局很爛就是了。
三體其實就是一部科幻腦洞大全
第一部還不錯
第二第三部感覺就是為了腦洞而腦洞
企圖把所有科幻腦洞寫在一部作品裡
感覺就變low了
我看到智子就知道他後面要開啥腦洞
還被我猜中人類集中澳洲
哈哈
第一部還不錯
第二第三部感覺就是為了腦洞而腦洞
企圖把所有科幻腦洞寫在一部作品裡
感覺就變low了
我看到智子就知道他後面要開啥腦洞
還被我猜中人類集中澳洲
哈哈
强烈反对前面许多葱油对三体乃至大刘的批评,首先大刘并不是工业党,或许带有一些中国理工男的思考特征,但这也糅合了他自己对生命的思考和人文气质
三体的故事从一开始就是以描绘文革的残酷为开端,这种残酷性引发了后续的故事,并给未来的人类带来了巨大的灾难,批评人类的自大最终毁了人类自己,这算是大刘在三体里面表达的一个重要思想之一
而后面圣母程心的出现,虽然很多读者认为程心是一个反面角色,但我认为大刘对程心的作为是认可的,程心的圣母是超出了人类主义,是一种对宇宙中所有生命的饱含热泪的欣赏和爱护的终极价值,关于这一点其实看过大刘的作品《吞食者》就能感受到,人类在对抗外星人的战斗中失败而灭绝,仅存的人类试图探索宇宙间让不同生命之间共存的方式,打破不同物种互相杀戮的死亡轮回,而踏出了新的一步,让人类的火种和对生命的热爱由下一个世代新生的文明传承下去
回到三体,大刘对黑暗森林的存在一直是一种悲观的态度,而前几部的主角,无论是叶文洁还是罗辑,他们都是受限于黑暗森林的这个框架之内苦苦挣扎寻找自己生存机会的普通人,只有程心,她没有选择用黑暗森林的法则来制衡黑暗森林,而是以逆黑暗森林的形式,以一种对于生命绝对的爱来面对这个残酷的现实世界
原本在大刘的世界观里黑暗森林是无可辩驳的,它是基于一种不同物种之间的猜忌和恶意,而结果就是导致了三体人和地球人之间的战争,导致了这个宇宙中充斥着恶意的螺旋,直到程心的出现证明了黑暗森林法则是有可能打破,这种广泛的使宇宙所有生命不断内耗的恶意是可以制止的,这就是大刘心中人文主义的体现
程心她的背后不仅仅是程心一个人,而是她所在的那个时代,是地球文明对生命的热爱推动了程心做出了自己的决定,也让黑暗森林这个残酷的世界得以打开了一个光明的缺口
大刘绝对是一个终极的人文主义者
给岁月以文明,而不是给文明以岁月
三体的故事从一开始就是以描绘文革的残酷为开端,这种残酷性引发了后续的故事,并给未来的人类带来了巨大的灾难,批评人类的自大最终毁了人类自己,这算是大刘在三体里面表达的一个重要思想之一
而后面圣母程心的出现,虽然很多读者认为程心是一个反面角色,但我认为大刘对程心的作为是认可的,程心的圣母是超出了人类主义,是一种对宇宙中所有生命的饱含热泪的欣赏和爱护的终极价值,关于这一点其实看过大刘的作品《吞食者》就能感受到,人类在对抗外星人的战斗中失败而灭绝,仅存的人类试图探索宇宙间让不同生命之间共存的方式,打破不同物种互相杀戮的死亡轮回,而踏出了新的一步,让人类的火种和对生命的热爱由下一个世代新生的文明传承下去
回到三体,大刘对黑暗森林的存在一直是一种悲观的态度,而前几部的主角,无论是叶文洁还是罗辑,他们都是受限于黑暗森林的这个框架之内苦苦挣扎寻找自己生存机会的普通人,只有程心,她没有选择用黑暗森林的法则来制衡黑暗森林,而是以逆黑暗森林的形式,以一种对于生命绝对的爱来面对这个残酷的现实世界
原本在大刘的世界观里黑暗森林是无可辩驳的,它是基于一种不同物种之间的猜忌和恶意,而结果就是导致了三体人和地球人之间的战争,导致了这个宇宙中充斥着恶意的螺旋,直到程心的出现证明了黑暗森林法则是有可能打破,这种广泛的使宇宙所有生命不断内耗的恶意是可以制止的,这就是大刘心中人文主义的体现
程心她的背后不仅仅是程心一个人,而是她所在的那个时代,是地球文明对生命的热爱推动了程心做出了自己的决定,也让黑暗森林这个残酷的世界得以打开了一个光明的缺口
大刘绝对是一个终极的人文主义者
给岁月以文明,而不是给文明以岁月
科幻小说写的是什么?不是把玄幻小说改改招式名称,比如天崩地陷改成叫降维打击就完了。
科幻小说写的是某个/某些科技难题被解决之后的世界,这个世界有多可信,里面的情节有多合理,就反映科幻小说水平有多高。从这个标准看三体水平很低。
另外作者的知识水平导致小说里面很多硬伤,这个就不展开谈了,有科学水平的人自然能看出问题,看爽文的人看不出问题也正常。
科幻小说写的是某个/某些科技难题被解决之后的世界,这个世界有多可信,里面的情节有多合理,就反映科幻小说水平有多高。从这个标准看三体水平很低。
另外作者的知识水平导致小说里面很多硬伤,这个就不展开谈了,有科学水平的人自然能看出问题,看爽文的人看不出问题也正常。
1. 黑暗森林理论不能自洽,所有在三体外说这个词的都是傻逼绝无例外。
2. 单纯就小说而言,三体是不错的科幻小说。
3. 三体中确实包含了大量批判普世价值,鼓吹极权和社会达尔文主义的反动思想,和作者本身生于支那长于支那拥抱支那的现实密切相关。
综上所述,建议批判性阅读。
我不是和稀泥,真要是大粪文学我绝对一棒子打死,三体至少在科幻中还是不错的。
2. 单纯就小说而言,三体是不错的科幻小说。
3. 三体中确实包含了大量批判普世价值,鼓吹极权和社会达尔文主义的反动思想,和作者本身生于支那长于支那拥抱支那的现实密切相关。
综上所述,建议批判性阅读。
我不是和稀泥,真要是大粪文学我绝对一棒子打死,三体至少在科幻中还是不错的。
纳粹文学, 社达工业党大棋论爱好者必备睡前读物。这种作品在前三十年也要被批成法西斯大毒草的。
我在这个评论区看到的又证明了品葱不过是虎扑, nga 铁血的难民聚集地, 为什么又说又。 在我的认知里, 社达工业党大棋论爱好者比战狼还要贱格一个档次, 后者还有虚假的人性构建认知, 社达工业党大棋论爱好者什么也没有。
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共党教育下的优秀读物,值得西方及后世观察。
思想钢印,黑暗森林完美表现现今大陆大部分人群思想样本。
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若是没有世界大战,那么习近平第三个任期之内,清零政策将会是常态。https://pincong.rocks/question/item_id-506551
因为,清零政策对于中共消灭群体性事件是有好处的。
丰县八孩事件,官方就以防疫,清零政策为理由,封锁了整个县城,不让任何人进出。
这是一个非常好用的借口,下次民间因为任何事情发生游行,抗议,静坐示威等活动,官方只要宣布,我们发现了大疫情,要封城,此时反贼上街也不会得民心,因为费拉们都是非常惜命的。
因此,就算习近平无所谓,但是下面的地方官员,也一定会运用这种清零政策,来控制任何社会群体性事件。
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我认为,清零政策已经变成了新的“计划生育”。
计划生育是中共错误决策的典型,它施行了几十年,使得中国新生人口快速崩溃,社会结构极速老龄化。
而清零政策也是如此,它只要施行个几年,将会让中国社会稳定变得更加不可控。
并且,计划生育的恶果,首先反映在农村和鹤岗这样的城市迅速灭亡。
而清零政策则是完成的大城市病,只有人口密集的大城市,才需要最高规格严格的封锁和控制。这种反复折腾老百姓城市经济的做法,最后就会体现在城市中低人群生存的破产,城市越发缺少中低端第三产业,从而整体失去活力。
最后随着大城市财政的枯竭,中国会不可避免入进入王朝末期,中低层公务员的经济也最终崩溃,社会治理已经不可能通过经济利益输送来完成,最终瞬间的崩塌点在哪里,那就是天意了。
初中的时候跟风看了,那时我各种吹爆,各种安利,现在我只想说:我是傻逼
为专制政体唱赞歌,所以才能大行其道, 科幻版二月河。“选择专制只要5分钟”。
三体这个系列的作品,我个人还是非常喜欢的。
第一个喜欢的地方就是,它是以文革的恶,来拉开了整个故事的叙述,就这一点,在当代文学来说,也是值得称道的,毕竟在民主主义和黄俄纳粹主义盛行的土共国来说,能质疑和反感伟大领袖发起的灭绝人性的政治运动,是需要很大的勇气的。
第二点,就是对于人性的批判和对一些市井小民的描写。一方面强调了政治家在面对全人类灾难时的勇敢担当,另一方面也批判了某些政治家为达目的不择手段,甚至泯灭人性的疯狂举动。同时呢,也描写了市井小民在灾难来临前后的行为变化,这在强调集体主义的土共国来说,非常不容易,因为某种意义上来说,这等于是传递负能量,重视个体,而轻视集体,犯了大逆不道之罪。
第三点,就是对社会达尔文主义的完美解释,尤其是在澳大利亚那段,看似如同人间灾难,实际上,从生物学角度来讲,太是情理之中了。说到这一点,就要说说楼上某些长时间在和平时期浸泡在西方民主自由主义土壤的葱友了,民主自由是人类文明进化到现在最璀璨的硕果,但是啊,某种意义上来说,再面临全球灾变甚至生存危机时,这玩意真的很脆弱,你们没有办法理解,甚至觉得荒缪,我也可以理解,毕竟谁闲着没事把自己放在一个随时能面临生死抉择的地方。但是啊,这么说吧,都玩过绝地求生吧,有限的土地,有限的资源,有限的人,放在一个荒岛上会发生什么,大家都应该明白。也许有人说,这只是个游戏,但游戏这玩意就像艺术,来源于生活,而真正的生活,或者说真正的生活场景比那可能残酷百倍。
现在的人生活优渥,明白这个道理是很困难的,只能等以后发生的事例后,再拿来佐证和分析。
最后嘛,从科学角度吐槽一下吧,本书最大的bug,无疑是实现量子纠缠实时通讯的智子,可实际上,量子纠缠根本没办法作为介质来实现实时通讯。如果去掉这个bug你会发现,三体人干的这些事挺搞笑的。延迟四年的星际通讯,还搞个锤子啊。另外就是三体的科技水平了。三体可以通过二维展开雕刻智子,证明其科技水平远超过人类现在的原子和信息技术时代,而且还能进行星际远行,那证明他们完全有能力在外太空建立大规模空间站。在这种情况下,即使三颗恒星运行不稳定,那也完全可以在远离三颗恒星的位置建设集群式空间站,或者找到外围小行星带,融合小行星建设适合三体人居住的人造小行星,什么大气土壤,阳光什么的,完全可以凭技术硬生生创造出来。在这种情况下,还要进行星际远征殖民,这真的是匪夷所思。
最最后,建议eto把口号改一下,别消灭人类暴政了,敞开天窗说亮话,直接说说消灭共匪暴政得了,刘慈欣的求生欲可真是顽强
第一个喜欢的地方就是,它是以文革的恶,来拉开了整个故事的叙述,就这一点,在当代文学来说,也是值得称道的,毕竟在民主主义和黄俄纳粹主义盛行的土共国来说,能质疑和反感伟大领袖发起的灭绝人性的政治运动,是需要很大的勇气的。
第二点,就是对于人性的批判和对一些市井小民的描写。一方面强调了政治家在面对全人类灾难时的勇敢担当,另一方面也批判了某些政治家为达目的不择手段,甚至泯灭人性的疯狂举动。同时呢,也描写了市井小民在灾难来临前后的行为变化,这在强调集体主义的土共国来说,非常不容易,因为某种意义上来说,这等于是传递负能量,重视个体,而轻视集体,犯了大逆不道之罪。
第三点,就是对社会达尔文主义的完美解释,尤其是在澳大利亚那段,看似如同人间灾难,实际上,从生物学角度来讲,太是情理之中了。说到这一点,就要说说楼上某些长时间在和平时期浸泡在西方民主自由主义土壤的葱友了,民主自由是人类文明进化到现在最璀璨的硕果,但是啊,某种意义上来说,再面临全球灾变甚至生存危机时,这玩意真的很脆弱,你们没有办法理解,甚至觉得荒缪,我也可以理解,毕竟谁闲着没事把自己放在一个随时能面临生死抉择的地方。但是啊,这么说吧,都玩过绝地求生吧,有限的土地,有限的资源,有限的人,放在一个荒岛上会发生什么,大家都应该明白。也许有人说,这只是个游戏,但游戏这玩意就像艺术,来源于生活,而真正的生活,或者说真正的生活场景比那可能残酷百倍。
现在的人生活优渥,明白这个道理是很困难的,只能等以后发生的事例后,再拿来佐证和分析。
最后嘛,从科学角度吐槽一下吧,本书最大的bug,无疑是实现量子纠缠实时通讯的智子,可实际上,量子纠缠根本没办法作为介质来实现实时通讯。如果去掉这个bug你会发现,三体人干的这些事挺搞笑的。延迟四年的星际通讯,还搞个锤子啊。另外就是三体的科技水平了。三体可以通过二维展开雕刻智子,证明其科技水平远超过人类现在的原子和信息技术时代,而且还能进行星际远行,那证明他们完全有能力在外太空建立大规模空间站。在这种情况下,即使三颗恒星运行不稳定,那也完全可以在远离三颗恒星的位置建设集群式空间站,或者找到外围小行星带,融合小行星建设适合三体人居住的人造小行星,什么大气土壤,阳光什么的,完全可以凭技术硬生生创造出来。在这种情况下,还要进行星际远征殖民,这真的是匪夷所思。
最最后,建议eto把口号改一下,别消灭人类暴政了,敞开天窗说亮话,直接说说消灭共匪暴政得了,刘慈欣的求生欲可真是顽强
不管里面的东西如何,写作质量还是过硬的,但是大刘的粉丝的质量着实很不过硬,就说本人在其中最反对的黑暗森林理论,你想在某呼好好讨论这东西压根不可能,一群粉丝就来跟你瞎嚷嚷
说起黑暗森林理论,不管本人重新推想多少次,都觉得这玩意儿不靠谱,毕竟我们的社会就建立在信任之上,而不是最大恶意的推论,要是大家都信奉黑暗森林理论,你永远不知道对面朝你走过来的人会不会一刀捅死你,那是不是应该首先捅死对方呢?这当然不对的吧? 这不就回到了托马斯霍布斯所描述的那“孤独、贫困、污秽、野蛮又短暂的” ‘自然状态’了嘛,
那么我们可以想象,这个时候,两个傻蛋走到了一起,它们建立了‘社会’,脱离了那野蛮又短暂的状态,分工合作,一起建起了遮风挡雨的小屋,种起了田,效率生产力极大提升,若干时间过去了,林子里的野人已经威胁不到它们了,‘野人’终究是蛮族,怎么能和我们的社会相比呢?于是,野人开始消逝,社会不断成长,最后野人消失了,成了历史的遗迹,
嘛,虽然说本人这么推论有个很显著的问题,那就是认为不同种族的文明间互动和人之间的互动应该是一个样子,不过这何尝也不是黑暗森林本身在犯的问题呢?但规模与合作产生效率,这点应该没什么问题
说起黑暗森林理论,不管本人重新推想多少次,都觉得这玩意儿不靠谱,毕竟我们的社会就建立在信任之上,而不是最大恶意的推论,要是大家都信奉黑暗森林理论,你永远不知道对面朝你走过来的人会不会一刀捅死你,那是不是应该首先捅死对方呢?这当然不对的吧? 这不就回到了托马斯霍布斯所描述的那“孤独、贫困、污秽、野蛮又短暂的” ‘自然状态’了嘛,
那么我们可以想象,这个时候,两个傻蛋走到了一起,它们建立了‘社会’,脱离了那野蛮又短暂的状态,分工合作,一起建起了遮风挡雨的小屋,种起了田,效率生产力极大提升,若干时间过去了,林子里的野人已经威胁不到它们了,‘野人’终究是蛮族,怎么能和我们的社会相比呢?于是,野人开始消逝,社会不断成长,最后野人消失了,成了历史的遗迹,
嘛,虽然说本人这么推论有个很显著的问题,那就是认为不同种族的文明间互动和人之间的互动应该是一个样子,不过这何尝也不是黑暗森林本身在犯的问题呢?但规模与合作产生效率,这点应该没什么问题
这个问题是我提的,也借此机会转述一下刘仲敬先生对《三体》的看法吧。
刘仲敬:《三体》的力量在于他的架构想象力,也就是说他营造大场面和大结构的能力,而不在于他塑造人物和制造情节的能力。在后面这两方面,科幻小说家一般都不强,而刘慈欣其实是在科幻小说家当中也是一个相当差劲儿的。他描写的人物是异常平面而呆板的,尤其是女性角色,让人觉得,第一,现实生活中根本就没有这样的女人,第二,作为男性性幻想的对象,他塑造出来的女性说明,这个男性的头脑是层次相当不发达的。但是对他来说,这一切并不很重要,因为中国科幻小说的整个起点都是比较低的,人物塑造不出色、情节不出色都是比较次要的。刘慈欣的长篇小说显示出他营造整体情节的能力不强,他经常把短篇小说已经用过的桥段拼凑起来重新用在长篇小说中间。《三体》也是这样。
想象力:4分不错,一些高级武器看起来挺有效的
政治学理论:1分,垃圾,完全是中国人最喜欢的丛林规则的宇宙版
人性描写:1分,人物脸谱化
物理体系自圆其说程度:2分,太不严谨了
文学性:3分,凑凑合合吧,有点大场面
综合:2.2分,个人感觉比阿西莫夫差得远。也就是符合了中国人昭和化之后的意识形态 阿西莫夫的《基地》,至少能打4.5分
政治学理论:1分,垃圾,完全是中国人最喜欢的丛林规则的宇宙版
人性描写:1分,人物脸谱化
物理体系自圆其说程度:2分,太不严谨了
文学性:3分,凑凑合合吧,有点大场面
综合:2.2分,个人感觉比阿西莫夫差得远。也就是符合了中国人昭和化之后的意识形态 阿西莫夫的《基地》,至少能打4.5分
一部以弥赛亚思想为基本内核、以作为意识形态的现代科学崇拜为基本信条、以后社会主义国家的知识分子生活为语境并杂糅了无数不乏矛盾要素的偏执且贫乏的小说。
正如现代科学崇拜的神父们将自身所宣扬的社会运行逻辑包装成自然界运行的逻辑以将其客观化,作者将其核心思想隐藏于不乏矛盾且芜杂的小说诸要素之中,但这在小说所描绘世界的近乎偏执的”运行方向”里得到了赤裸裸的体现。
作者所崇拜的完全是一种超然集体主义的政权,一位弥赛亚、現御神的统治。这是他自《中国2185》以来的一贯思想。诸众若非有一位先知的领导就必然是愚蠢的,而他们必然会迫害祂;他只恨裕仁不是一位真神。
而作者本人及作品在笔者看来,与在后社会主义语境下生活、在互联网等平台活跃并经常以所谓“理工科”标榜自己(文理分科在笔者看来,首先作为认知工具是不适当的,其次,其实践影响无疑是非善的)的人群具有高度的内在一致性;可以毫无疑问的说,刘慈欣的作品和《临高启明》等完全属于一个大类,可以一起加以分析与讨论。
最后,笔者仅仅浏览过他包括《三体》系列在内的许多作品(以及他在某些网站上与节目中令人震惊的发言),因本人对其作品各种方面的厌恶,并不想再品鉴第二遍;因此,必须指出,笔者对其作品文本细节的掌握无疑是可疑的。
正如现代科学崇拜的神父们将自身所宣扬的社会运行逻辑包装成自然界运行的逻辑以将其客观化,作者将其核心思想隐藏于不乏矛盾且芜杂的小说诸要素之中,但这在小说所描绘世界的近乎偏执的”运行方向”里得到了赤裸裸的体现。
作者所崇拜的完全是一种超然集体主义的政权,一位弥赛亚、現御神的统治。这是他自《中国2185》以来的一贯思想。诸众若非有一位先知的领导就必然是愚蠢的,而他们必然会迫害祂;他只恨裕仁不是一位真神。
而作者本人及作品在笔者看来,与在后社会主义语境下生活、在互联网等平台活跃并经常以所谓“理工科”标榜自己(文理分科在笔者看来,首先作为认知工具是不适当的,其次,其实践影响无疑是非善的)的人群具有高度的内在一致性;可以毫无疑问的说,刘慈欣的作品和《临高启明》等完全属于一个大类,可以一起加以分析与讨论。
最后,笔者仅仅浏览过他包括《三体》系列在内的许多作品(以及他在某些网站上与节目中令人震惊的发言),因本人对其作品各种方面的厌恶,并不想再品鉴第二遍;因此,必须指出,笔者对其作品文本细节的掌握无疑是可疑的。
被过誉得一本书, 国内各行业民科圣经:
物理民科是 量子力学,
经济民科是 货币战争,
社会民科是 乌合之众,
博弈论民科是 黑暗森林,
圈钱割韭,骗子横行,臭不可闻。
物理民科是 量子力学,
经济民科是 货币战争,
社会民科是 乌合之众,
博弈论民科是 黑暗森林,
圈钱割韭,骗子横行,臭不可闻。
就说一下「黑暗从林」。
三体中的黑暗从林是指其中的任何一个人类文明如果在黑暗从林中暴露就会被消灭, 哪一个文明发出光或者其它信号, 她就会被黑暗中的猎手消灭。
可是请问:没有光的文明为什么叫文明?
有没有感觉到「黑厚学」和黑暗从林都是一样的? 不变黑就不能存活。
当人们以黑暗从林来解释国与国的战斗, 就更错到谱了。
首先找一个真实的地球上的黑暗从林研究 一下: 在最黑的夜里研究一个无人的原始从林。 其中的捕食动物, 不管是美洲豹、 东北虎、 亚马逊食人鱼... 只要是可以构成黑暗从林的就研究一下。
结果是这样的: 从林中的每一个捕猎物种, 它们的捕猎对象都几乎不是它们本身的物种。 本物种之间的竟争关系是另外一种不是黑暗从林理论, 通常是地域占有关系, 两群狼、 两只虎... 相互之间确认地域占有权, 并且 多数时间它们知道对方的存在, 绝不是黑暗从林。
因此如果黑暗从林应用在人类的地球上的任何一座从林, 都是不合现实的理论。
那么可以在地球上的国家之间、 文明之间应用黑暗从林吗? 也是不合历史, 不合现况的理论。 历史上每一次大战, 战争国之间都保持外交沟通。 包括二战中的苏联、纳粹之间, 也包括日军、美军、中国国民党、共产党。 为什么中国人会相信国与国可能形成黑暗从林? 看一个例子: 朝鲜与美国。 黑暗从林只在朝鲜人心里, 美国人可以看到更真实的情况, 新闻自由、言论自由保证美国人知道的比朝鲜人多得多。 金日成统治下,朝鲜人确实以为美帝国主义时时刻刻都要杀灭朝鲜人, 这个黑暗从林其实是金家和朝鲜共产党自己制造的, 对美国人来说, 他们不在所谓黑暗从林中。
美欧之间就更不可能黑暗从林, 哪怕美英法都有核武器, 三国之间, 三国的人民之间每一秒钟都在保持沟通, 哪里有猜疑、阴谋、灭国? 实际情况是相反的。
阶段性总结: 「黑暗从林」是朝鲜人的世界观。
然后我们考虑地球之外。
宇宙中的文明是不是遵守黑暗丛林? 每一个有能力消灭地球文明的文明都有可能是黑暗中潜伏的猎手? 为了资源、为了生存?或者因为不可避免的相互猜疑... 见鬼, 为了资源是个笑话, 仅仅太阳系就不只一颗行星, 更不要说最大的能源是太阳而不是地球。
相互猜疑和相互毁灭? 国与国的例子请自行到历史中查看, 真实的历史绝不是朝鲜人的现况所反应的。
由猜疑到毁灭是地缘政治概念, 甚至黑暗从林中狩猎动物也不是这样的, 一定有接触与互动的过程。 黑暗从林也是低维领域化宇宙的结果, 宇宙并不是三维, 猜疑和毁灭之间的距离更是遥远到二维的地图上画不出来。陷落在猜疑到毁灭自我循环中的只是落后的文明。
现实中人类还没有公布任何一个类人文明的发现, 黑暗从林没有一次证明。
黑暗从林只在金日成家的共产党统治下存在类似情况。
三体中的黑暗从林是指其中的任何一个人类文明如果在黑暗从林中暴露就会被消灭, 哪一个文明发出光或者其它信号, 她就会被黑暗中的猎手消灭。
可是请问:没有光的文明为什么叫文明?
有没有感觉到「黑厚学」和黑暗从林都是一样的? 不变黑就不能存活。
当人们以黑暗从林来解释国与国的战斗, 就更错到谱了。
首先找一个真实的地球上的黑暗从林研究 一下: 在最黑的夜里研究一个无人的原始从林。 其中的捕食动物, 不管是美洲豹、 东北虎、 亚马逊食人鱼... 只要是可以构成黑暗从林的就研究一下。
结果是这样的: 从林中的每一个捕猎物种, 它们的捕猎对象都几乎不是它们本身的物种。 本物种之间的竟争关系是另外一种不是黑暗从林理论, 通常是地域占有关系, 两群狼、 两只虎... 相互之间确认地域占有权, 并且 多数时间它们知道对方的存在, 绝不是黑暗从林。
因此如果黑暗从林应用在人类的地球上的任何一座从林, 都是不合现实的理论。
那么可以在地球上的国家之间、 文明之间应用黑暗从林吗? 也是不合历史, 不合现况的理论。 历史上每一次大战, 战争国之间都保持外交沟通。 包括二战中的苏联、纳粹之间, 也包括日军、美军、中国国民党、共产党。 为什么中国人会相信国与国可能形成黑暗从林? 看一个例子: 朝鲜与美国。 黑暗从林只在朝鲜人心里, 美国人可以看到更真实的情况, 新闻自由、言论自由保证美国人知道的比朝鲜人多得多。 金日成统治下,朝鲜人确实以为美帝国主义时时刻刻都要杀灭朝鲜人, 这个黑暗从林其实是金家和朝鲜共产党自己制造的, 对美国人来说, 他们不在所谓黑暗从林中。
美欧之间就更不可能黑暗从林, 哪怕美英法都有核武器, 三国之间, 三国的人民之间每一秒钟都在保持沟通, 哪里有猜疑、阴谋、灭国? 实际情况是相反的。
阶段性总结: 「黑暗从林」是朝鲜人的世界观。
然后我们考虑地球之外。
宇宙中的文明是不是遵守黑暗丛林? 每一个有能力消灭地球文明的文明都有可能是黑暗中潜伏的猎手? 为了资源、为了生存?或者因为不可避免的相互猜疑... 见鬼, 为了资源是个笑话, 仅仅太阳系就不只一颗行星, 更不要说最大的能源是太阳而不是地球。
相互猜疑和相互毁灭? 国与国的例子请自行到历史中查看, 真实的历史绝不是朝鲜人的现况所反应的。
由猜疑到毁灭是地缘政治概念, 甚至黑暗从林中狩猎动物也不是这样的, 一定有接触与互动的过程。 黑暗从林也是低维领域化宇宙的结果, 宇宙并不是三维, 猜疑和毁灭之间的距离更是遥远到二维的地图上画不出来。陷落在猜疑到毁灭自我循环中的只是落后的文明。
现实中人类还没有公布任何一个类人文明的发现, 黑暗从林没有一次证明。
黑暗从林只在金日成家的共产党统治下存在类似情况。
转载:
导读:
《三体》的粉丝对本文标题可能不屑一顾。对他们而言,“以铁和血的方式争夺生存空间”,算不上是法西斯。或者干脆法西斯就是个可取的好词。
但是,本文首先假设,对法西斯主义的善恶评判是不重要的。本文对法西斯主义没有任何预设的贬斥立场。同时也假设《三体》的世界观,可能是、也可能不是法西斯主义。对《三体》没有预设立场。
在这个基础上,读完本书评后,读者将不难得出自然而然的结论——法西斯主义是一种愚昧,是危害个人利益和人类利益的愚昧——而《三体》正是展示这种愚昧思想的典型。
刘慈欣先生所著的《三体》三部曲是当代最具影响力的中文科幻作品。
有人批评其科学上存在讹误,也有人直言其文字不出彩,但该文最狂热的粉丝们却并不在意。相当多的中文读者对该小说推崇有加,并不是因为小说的文字或者科学,而是推崇小说所展示的“世界观”——“黑暗森林宇宙社会学”,以及几个主角的“人生观”——对“黑暗森林宇宙社会学”的应对方式。
《三体》的信徒们所心仪的“黑暗森林法则”,也是《三体》的核心基础,可概括为:
“生存是文明的第一需要。”(而生存需要物质)
“文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变。”
“文明间无法互相确定对方将会是善意还是恶意。”
“对方因此迫不得已试图先发制人消灭我,将是很可能的。”
“所以,消灭对方的文明就是唯一安全的选择。宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭,这就是宇宙文明的图景。”
尽管刘慈欣曾说,黑暗森林“法则”只是小说设定,不是科学,宇宙也可能有另外的图景,但是“黑暗森林法则”正是三体忠实粉丝的“圣经”。没有这个设定,这部小说也就完全失去了基础,沦为废话和错误了。
以上“法则”,以及因此衍生的贯穿小说始终的“你死我活的生存斗争”,不管是文明间的斗争还是人类自己的斗争,都给读者以“黑暗冰冷”“无情残酷”的印象。这种黑暗无情是无需批评的,“黑暗森林学”的祖师托马斯·霍布斯早已写过,自然状态下的人将处于“每一个人对每个人的战争”,“人们互相疑惧,于是自保之道最合理的就是先发制人”“人人相互为敌”“人们不断处于暴力死亡的恐惧和危险中,人的生活孤独、贫困、卑污、残忍而短寿。”
所不同的是,几百年前的霍布斯并未就此写下句号,而停止思考。但刘慈欣先生却浅尝辄止,三体的信徒们更将这种浅尝辄止的思考视为天籁之音——下面将对三体的各种错误进行多维打击。
[center]一 溃于蚁穴[/center]
说到《三体》的书名,以及“残酷的生存竞争”造成宇宙“文明差异”的实例,“三体人”是书中最重要的角色,也是小说中和人类斗争的最重头的对手。对“三体人”的讨论是粉丝们津津乐道的话题之一。
三体人的生存环境极其恶劣,水分气温都不稳定。他们“进化”出了几秒入睡、脱水休眠和吸水苏醒等功能。而让人印象深刻的就是三体人的思维和交流。他们的“想”和“说”是同义词。三体人思维的脑电波可以毫无隐瞒地直接被同类接收,实现交流。在他们看来,“人类的交流器官不过是一种进化的缺陷而已”。
尽管在表面上,对于三体人而言,人类具有战术和战略欺骗的优势;但其实据小说展示,能够轻松舍弃个体的利益、形成集体的合力、不能互相欺骗的三体人才是竞争的领先者。他们能调动任意个体的力量,能最全面地动员资源,完成巨大的工程,实现最高的集体利益。
听起来还不错,不是吗?
很不幸,这是不可能发生的。
三体人的“思维直连”功能,不仅不会“进化”出来,而且即使假设他们的远古祖先发生基因突变,带有这样的直连特征,也将会被进化无情地抹去。在三体人不同的生命个体之间,发生蒙蔽,伪装,欺骗,才是生存的法则。机器一般的三体社会,没有机会出现。识破虚伪和对自己不见得可靠的诚实做承诺,以及分化,斗争,妥协,合作,不可避免地是三体社会的宿命。
为什么呢?因为刘慈欣在科学上就完全没有掌握“个体”“个人”的方法。
如果将物理上同生同死、资源共享,还有相同遗传通道的生命单位称为一个个体(比如人和他的手足是“一个”人而不是“四个”人),那么,我们将生死不同,资源不同,遗传通道不同的生命单位,称为不同个体。
进化,演化,是对【个体】发生作用的。翻开你的中学生物课本,不管是哪个出版社,哪个版本,谈及进化时都可以轻松找到你曾经忽略的两个字,【个体】。
进化、演化,是自然对生物个体的选择。
达尔文在《物种起源》中已有如下陈述:
[center][img]blob:https://pincong.rocks/965c008f-00bb-4242-835e-88aab527e824[/img][/center]
从清华大学到普通的农学院,或者牛津剑桥的生物专业,对进化、演化过程的解释都是类似如此。(今天,我们更进一步知道,生物的自然选择,是通过对个体的筛选,而导致了对基因的筛选。)
以上的思想,与那些生物教科书的编撰者是左派还是右派,信奉战争或和平是无关的。这只是一个物理性的事实而已,就是这样。
就是说,在生物种群的许多个体之间,那些较能保护自己的个体、较能获取资源的个体、较能繁殖的个体,将比其他的个体更有机会传播自己的后代。
在空气被污染的城郊,一只深色飞蛾躲过了小鸟捕食,产下了后代。另外一只显眼的浅色飞蛾则不幸被吃掉。就这样重复发生,深色的飞蛾们的后代占据种群里的主流数量。直到城市开始整治污染,使深色飞蛾显眼,浅色飞蛾变得具有生存优势,数量扩张——它们是一个一个地生出来的,不是一群一群变出来的。飞蛾们并没有“思想觉悟”要主动繁衍扩大种群或者“竞争”,或者改变自己的颜色。这只是一个过程。
更详细的解释是,达尔文的“适者生存”其实是物理上的“稳定者存续”的特例。宇宙为相对稳定的原子和分子所占据;那些极不稳定的原子和分子则自行衰亡。复杂的大分子,不管是有机物的碳基甚至是硅基,或者其他类型的无机大分子,要么很普通,于是仅仅只是存续;要么可以产生其他类型的分子,于是它们转化。但在合适的物理化学环境下,那种具有简单复制能力的大分子,就会增长。
假设真有大分子在复制的过程中永远也不会出错,那么“进化”就不会在这种分子结构上发生。但在物理化学的复制过程中,难免会有出错的机会,因此有的分子会存在复制品与原本有所不同的现象。在不同环境下,各类复制品的存续和再复制的能力表现也有所不同。
某些类型的有机物大分子,可以形成泡状体,于是自身与外界有更明显的区别,并使自己得到一定的保护。这种大分子将产生更多的子代。再往后,则是某个原始单细胞的出现。这个单细胞生命的后代,在不同的环境,面临不同的环境筛选,又出现各自不同的后代。
分子遗传学推定,这个原始单细胞生命是地球上所有生物的起源。分子遗传学已经证明,所有的动植物,都有共同的一个远古祖先。同样地,分子遗传学有确切证据证明,所有的人类,都有相同的同一个灵长类祖先。以“人”的出现而言,
①某一个灵长类祖先的后代们,生活在不同的环境,比如热带树林和东非稀树草原。这些后代们被环境隔离开来,成为不同的种群。
②某个种群中,有一个个体的基因有变异,比如大脑更发达一点,使其获得了食物或安全上的某些优势,产生更多的后代。于是这样的基因在它的种群中扩散了。再后,这样的后代会继续获得遗传优势。类似地,各种有利的遗传优势,通过各个个体的繁衍在种群中扩散,而不利的遗传特征则会使后代减少,在种群中该特征消退。经过漫长时间和许多次基因变化,新的基因在种群中多次扩散之后,这个种群和早先被隔离的那些种群已经很不一样,以至互相没有杂交生育的能力。
③这就是新的“物种”的产生。叫声指示等有利的特征,在新物种中最后成为语言能力。人的起源在生物学上的解释就是如此。
总之,进化,演化,是生物【个体】扩散其遗传特征,并经环境筛选的过程。在事实上,这并不是以“物种”为单位的过程——个体行动,个体变异,个体筛选。
“尽可能将自己的遗传特征向后代传递”也是一种遗传特征,这种特征将在种群中替换掉那些“无法尽力遗传自己特征”的基因。从遗传稳定、争夺资源、追求安全、争取配偶,生物个体的各种表现的后果,受到以上综述的“适者生存”的因果规律支配。有人称这种现象为“自私的基因”。
这种因果规律使得森林中的许多树木变得越来越高,以获取更多的阳光。如果一片相同物种的树林都不长得太高,那么这个物种的树木原本会有更多的资源可以用于枯水期,用于增加强度应付大风避免折断,用于开花结果给后代……但那些“自私”地长得更高、遮挡其他树木、自己多获取阳光的个体获得了优势,其基因传播的更多。个体间高度的竞赛到直到越来越大的成本不能承担新增阳光的收益,达到相对的均衡。“都长矮一些对物种有利”没有用,长得高对个体有利才算得上“适者生存”。
这种规律使得雄性贪恋雌性,也使雌性所倾向于选择的雄性特征越来越强,比如很多雄性鸟类的尾巴。大而笨重的尾巴对觅食和逃生都是负担,但如果雌性青睐大而美的尾巴,雄性个体的进化趋势就是对个体有利的大尾巴。当尾巴一直大到不利于生存繁衍的劣势高于吸引雌性的优势时,趋势才会在这个平衡处停下。尖利的鸟喙、敏锐的视力和累赘的尾巴,这些特征都是因为对个体有利而传播,而不是对物种。
这种规律使得很多动物用一定精力和资源照顾自己的后代;因为当照顾后代利于传播遗传特征时,那就是一种优势。
这种规律使得幼鸟大声鸣叫,好比其他幼鸟更吸引母亲的注意,从而得到更多食物,尽管这样消耗宝贵的能量,也增大引来天敌的风险。幼鸟的叫声将会增大,直到对基因遗传“得不偿失”前形成均衡,而不能形成“大家都轻声叫、不叫”。节省能量隐蔽鸟窝的“对大家都有利”,对个体而言并不是“适者生存”的特征。
以“三体人进化”来说,如前所述,和从大分子进化为原始生命,再到智能生命一样,依靠的只是演化规律。演化,或者说遗传变异,会使某个“思维直连”的三体人具有思维与其传播的信息有少许不一致的特性。如果这种特性是有利于这个三体人的,比如“看来我巡查的地方的水只够一个人喝一次”(其实够2次),比如“你带着收获放心通过吧,我现在不渴不饿不会抢你的水”,等等,这个三体人就可能获得一些优势,使其基因扩散。这种扩散的一个结果是,内在思维与其外向表达日益分离。而另一个结果是,那些有警觉性、并不轻信他人的个体,相对于那些轻信的个体,同样也有更高的概率扩散其基因。
最后,进化无情抹去“直接沟通”“没有撒谎”的遗传特性。人人变得自私,就是三体社会必存的客观事实。这就是作用于个体的自然选择的必然结果。
刘电工就是中国的瓦格纳,瓦格纳本身不是纳粹,但是纳粹超喜欢瓦格纳,不听瓦格纳的纳粹不是好纳粹。
刘电工自己可能不支持专制,或者说他对专制或者民主并不关心,但是他的小说非常得专制主义者的欢心,就像流浪地球,稍微改改就能变成给专制暴政唱赞歌的工具。
刘电工自己可能不支持专制,或者说他对专制或者民主并不关心,但是他的小说非常得专制主义者的欢心,就像流浪地球,稍微改改就能变成给专制暴政唱赞歌的工具。
还是蛮喜欢刘慈欣这个人的,低调自制,还是个点子怪。
不过作为大刘最出名的作品,三体在国内受众广泛,确实不可否认书的整体基调是给专制唱赞歌。
一旦读者将自己代入了小说,就会对书中的价值观深信不疑,一定有三观不坚定或未成熟的读者变得信仰专制,唾弃民主,将真实世界中的自由派,先入为主地代入书中令人厌恶的"圣母"角色。
我还是比较愿意相信此非大刘本意,他说过自己是一个三观不坚定的人,而且只有没有明确立场的作家才能不受桎梏地将多种世界观的作品带给读者。
我读了大概3/4刘慈欣的作品,除了三体之外,并没有哪些故事赞扬专制统治、批评"圣母"的。
也许三体出版时还是自由派有话语权的十年前,讽刺一下也无可厚非,而且是将人类作为一个共同体去讽刺其伪善的一面,并没有指桑骂槐的批评现有的民主制度伪善。
但放在今天,大环境驱使下,还是不可避免的给我党当了枪手吧。
不过作为大刘最出名的作品,三体在国内受众广泛,确实不可否认书的整体基调是给专制唱赞歌。
一旦读者将自己代入了小说,就会对书中的价值观深信不疑,一定有三观不坚定或未成熟的读者变得信仰专制,唾弃民主,将真实世界中的自由派,先入为主地代入书中令人厌恶的"圣母"角色。
我还是比较愿意相信此非大刘本意,他说过自己是一个三观不坚定的人,而且只有没有明确立场的作家才能不受桎梏地将多种世界观的作品带给读者。
我读了大概3/4刘慈欣的作品,除了三体之外,并没有哪些故事赞扬专制统治、批评"圣母"的。
也许三体出版时还是自由派有话语权的十年前,讽刺一下也无可厚非,而且是将人类作为一个共同体去讽刺其伪善的一面,并没有指桑骂槐的批评现有的民主制度伪善。
但放在今天,大环境驱使下,还是不可避免的给我党当了枪手吧。
你好,這部小說我正好有看過一部分,我以我的觀點來回答。
首先,科幻不足(或正確一點說,空想的科幻太多,沒有實際上的理論or假設支撐)。很多地方都沒有科技支撐,像鋼彈(中國翻譯:敢達),人家好歹好掰了一個米諾夫斯基粒子,才實現了核融合爐的小型化跟視距內戰鬥,更別說這粒子似乎還有原型(渺子)。
再者,人物描寫低劣。差不多就是網路小說的水準,只能靠外表來讓讀者有點印象,比如那個美少女機器人,我實際上已經忘記名字和她做過的事情了,只記得是個美女。
接著,缺少反思。既沒有勇於嘗試溝通,也沒有思考決定正確與否,就只是一再強調叢林法則,人都蠢的和動物沒兩樣。
最後,內容空洞。一本好的小說,一定會讓讀者獲益,好比上面有人說過的《基地》,文明興衰不以個體的意志逆轉,但個體之力卻可保護文明的火種。三體有什麼?
首先,科幻不足(或正確一點說,空想的科幻太多,沒有實際上的理論or假設支撐)。很多地方都沒有科技支撐,像鋼彈(中國翻譯:敢達),人家好歹好掰了一個米諾夫斯基粒子,才實現了核融合爐的小型化跟視距內戰鬥,更別說這粒子似乎還有原型(渺子)。
再者,人物描寫低劣。差不多就是網路小說的水準,只能靠外表來讓讀者有點印象,比如那個美少女機器人,我實際上已經忘記名字和她做過的事情了,只記得是個美女。
接著,缺少反思。既沒有勇於嘗試溝通,也沒有思考決定正確與否,就只是一再強調叢林法則,人都蠢的和動物沒兩樣。
最後,內容空洞。一本好的小說,一定會讓讀者獲益,好比上面有人說過的《基地》,文明興衰不以個體的意志逆轉,但個體之力卻可保護文明的火種。三體有什麼?
看到上面很多人没有仔细看过三体就开始贬低三体,是非常令人遗憾的。
三体不是为专制唱赞歌的作品,相反它的内核是相当西化的个人主义精神。
三体是在美国火了之后,才在中国火的。
三体一连载于科幻世界的时候,是2006年,
这期间将近十年,除了我们一些科幻迷,普通人根本不知道刘慈欣和三体是什么东西。
015年得了雨果奖之后,三体才突然在国内火了起来。
这也说明,外国人,至少是美国人,其实比中国人更欣赏三体。
如果三体是专制赞歌,你怎么解释美国普通读者对于他的喜爱呢?
三体中,人物的思想和行为,也是相当西化的。
比如三体一当中,汪淼被史强要求去参加会议,他第一反应是:我不去~
如果是中共提倡的集体主义,那此时汪淼,应该是立刻穿好衣服说:同志~我们马上出发。
所以三体的内核是西化的,是非常美式的,美式到就连美国人都可以很轻松的看懂。一点障碍都没有。
大刘是唯一一个在纽约图书展上,美国人排队签名的中国作家。
而之前所有的中国作家的作品,记住是所有的,美国老百姓都表示根本看不懂。
想做到这一点是很难的,因为很多中国人的词汇,老美根本不能体会其感觉。
比如我曾经在国外遇到一个老外学中文,他迷上了鬼吹灯。
但是他怎么都不明白王胖子的口气,对于他的词汇使用很多看不懂。比如他问我,书中结尾:
王胖子送别主角,说去了美国之后,别老吃资本主义糖衣炮弹忘了兄弟。
他就问我,资本主义的糖衣炮弹是什么意思。
我解释了很久他才明白其背后文化意涵。
可是三体却没有这样的问题,三体如果把名字换掉,就是一部完全西方的作品。就算他描写了文革,但是里面的人物,也都是充满西方个人主义的精神。没有一句什么“为了民族崛起”,甚至是“为了人类文明崛起”,这样的专制口号。
恰恰相反,书中最核心的一句话是:给岁月以文明,而不是给文明以岁月。
这句话其实是极端反民族主义的,比阿姨都更极端。
大刘也从来没有说黑暗森林法则是一种好事,三体中,处处充满着对人类的嘲讽。包括对专制的嘲讽。
比如三体人的社会,是一个专制的社会,人人思想都透明,易于管理,虽然他们科技极端发达,但是最后还是输在了个人的人心上。
在我看来,三体人简直是对中国当下赤裸裸的嘲讽。中共希望每个人思想透明,易于管理,并且希望自己的科技极端发达。就如同那三体人一样冷酷无情。
而程心的形象,也是对中共信奉的左派思想的讥讽。按他自己的话:我写这个人物就没想让大家喜欢。而且他还表示本来想把程心设定为男性的。
此外,大刘也说过,黑暗森林法则,仅仅是一种可能,费米悖论有的是其它解释。他还会继续写其它可能中,宇宙的故事。
=================
因为很多人对于中国人的鄙视,以及对于三体的误解,我表示非常遗憾。
我希望你在评论三体之前,好好地读上个几遍,体会一下三体到底是在说什么再来评价比较好。
三体绝对是不输阿西莫夫三部曲的伟大作品。
一个人当然可以个人给三体很低的分数,但是这只会体现出他的浅薄,而不是智慧
三体不是为专制唱赞歌的作品,相反它的内核是相当西化的个人主义精神。
三体是在美国火了之后,才在中国火的。
三体一连载于科幻世界的时候,是2006年,
这期间将近十年,除了我们一些科幻迷,普通人根本不知道刘慈欣和三体是什么东西。
015年得了雨果奖之后,三体才突然在国内火了起来。
这也说明,外国人,至少是美国人,其实比中国人更欣赏三体。
如果三体是专制赞歌,你怎么解释美国普通读者对于他的喜爱呢?
三体中,人物的思想和行为,也是相当西化的。
比如三体一当中,汪淼被史强要求去参加会议,他第一反应是:我不去~
如果是中共提倡的集体主义,那此时汪淼,应该是立刻穿好衣服说:同志~我们马上出发。
所以三体的内核是西化的,是非常美式的,美式到就连美国人都可以很轻松的看懂。一点障碍都没有。
大刘是唯一一个在纽约图书展上,美国人排队签名的中国作家。
而之前所有的中国作家的作品,记住是所有的,美国老百姓都表示根本看不懂。
想做到这一点是很难的,因为很多中国人的词汇,老美根本不能体会其感觉。
比如我曾经在国外遇到一个老外学中文,他迷上了鬼吹灯。
但是他怎么都不明白王胖子的口气,对于他的词汇使用很多看不懂。比如他问我,书中结尾:
王胖子送别主角,说去了美国之后,别老吃资本主义糖衣炮弹忘了兄弟。
他就问我,资本主义的糖衣炮弹是什么意思。
我解释了很久他才明白其背后文化意涵。
可是三体却没有这样的问题,三体如果把名字换掉,就是一部完全西方的作品。就算他描写了文革,但是里面的人物,也都是充满西方个人主义的精神。没有一句什么“为了民族崛起”,甚至是“为了人类文明崛起”,这样的专制口号。
恰恰相反,书中最核心的一句话是:给岁月以文明,而不是给文明以岁月。
这句话其实是极端反民族主义的,比阿姨都更极端。
大刘也从来没有说黑暗森林法则是一种好事,三体中,处处充满着对人类的嘲讽。包括对专制的嘲讽。
比如三体人的社会,是一个专制的社会,人人思想都透明,易于管理,虽然他们科技极端发达,但是最后还是输在了个人的人心上。
在我看来,三体人简直是对中国当下赤裸裸的嘲讽。中共希望每个人思想透明,易于管理,并且希望自己的科技极端发达。就如同那三体人一样冷酷无情。
而程心的形象,也是对中共信奉的左派思想的讥讽。按他自己的话:我写这个人物就没想让大家喜欢。而且他还表示本来想把程心设定为男性的。
此外,大刘也说过,黑暗森林法则,仅仅是一种可能,费米悖论有的是其它解释。他还会继续写其它可能中,宇宙的故事。
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因为很多人对于中国人的鄙视,以及对于三体的误解,我表示非常遗憾。
我希望你在评论三体之前,好好地读上个几遍,体会一下三体到底是在说什么再来评价比较好。
三体绝对是不输阿西莫夫三部曲的伟大作品。
一个人当然可以个人给三体很低的分数,但是这只会体现出他的浅薄,而不是智慧
某种程度上填补了中国国内“黄金科幻”(Golden Age)类作品的空白
现在科幻界中受新浪潮(La Nouvelle Vague)影响很大,大多数根本没有心思构思宏大叙事之类的,安德的游戏已经是叙事构思中的翘楚了。这是某种程度上反向造成的文化空缺。
而在这一方面,现代中国文学反而填补了这个真空。宏大叙事是俄罗斯作品经常出现的主题,黄俄孝子自然也不能免俗。宏大叙事一直是中国文学塑造情感的主要方式,人民、国家、屈辱历史和先锋队,这是黄俄刻在每个中国人文化DNA中的东西,某种程度上也会被认为是支那式审美。将科幻主体与宏大叙事结合,可以说是某种创举性的做法,考虑到刘慈欣自己说他最喜欢的作品的《球状闪电》,我认为电工刘自己都没有意识到他到底做了什么。
为专制唱赞歌本身没什么好说的,作品的创作就是作者自身的意淫,读者的评论是对作者性癖的评价。海因里希写完《星船伞兵》之后还被骂成纳粹分子(而且海因里希本人大概是真的有点威权主义倾向),然而这并没有什么关系,美国有基本自由。但是在中国,你写个反向的三体试试……写到群己权界你就不可能写下去了。
不过依照现在的文化管制策略,三体在今天的中国也大概率是无法出版的。
现在科幻界中受新浪潮(La Nouvelle Vague)影响很大,大多数根本没有心思构思宏大叙事之类的,安德的游戏已经是叙事构思中的翘楚了。这是某种程度上反向造成的文化空缺。
而在这一方面,现代中国文学反而填补了这个真空。宏大叙事是俄罗斯作品经常出现的主题,黄俄孝子自然也不能免俗。宏大叙事一直是中国文学塑造情感的主要方式,人民、国家、屈辱历史和先锋队,这是黄俄刻在每个中国人文化DNA中的东西,某种程度上也会被认为是支那式审美。将科幻主体与宏大叙事结合,可以说是某种创举性的做法,考虑到刘慈欣自己说他最喜欢的作品的《球状闪电》,我认为电工刘自己都没有意识到他到底做了什么。
为专制唱赞歌本身没什么好说的,作品的创作就是作者自身的意淫,读者的评论是对作者性癖的评价。海因里希写完《星船伞兵》之后还被骂成纳粹分子(而且海因里希本人大概是真的有点威权主义倾向),然而这并没有什么关系,美国有基本自由。但是在中国,你写个反向的三体试试……写到群己权界你就不可能写下去了。
不过依照现在的文化管制策略,三体在今天的中国也大概率是无法出版的。
科幻小说就是穷尽所有想象力,猜测过去与未来的各种可能性的排列组合,甚至可以没有人类或者人类社会为主角。也就是说,广义上所有的小说都是科幻小说中的现实小说的一个子集。
三体只是刘慈欣推演出的成千上万的方向中的一个而已。这个主题就是费米悖论,先写答案,根据这个答案倒写故事。特德姜也是如此写科幻小说的。
当年我是科幻世界每期必买的,第一时间就看到三体连载了,连载开头就是文革,我比较熟悉这一段,看的很带进,但是有很多人觉得莫名其妙大刘怎么写历史了。
科幻圈里大刘早就一骑绝尘,不过当时中国科幻圈真是小众,仅剩四川的科幻世界杂志独苗,其他科幻小说藏头露尾在儿童文学出版物中间。
后来科幻世界火了一阵,仍然带不动专业科幻作家,都是业余写手。
三体怎么火的呢,就是三体三出版以后,在中国的互联网圈子被疯传,商界大佬全成了三体迷,这之后大刘都看不懂了,噌噌噌就销量上去,无数自来水出来捧,绝不是国外火了才国内火,你们去看看豆瓣打分和评论的记录,最高峰在英文版出版之前好几年。
英文版出来以后是火上浇油。老外是真喜欢。这明显和科幻黄金时代一个路子,阿西莫夫克拉克海因莱茵的粉丝也喜欢三体。我在亚马逊网站上看到读者留言,里面有各国读者,有各种语言,上万评论和评分,分数也很高。
三体只是刘慈欣推演出的成千上万的方向中的一个而已。这个主题就是费米悖论,先写答案,根据这个答案倒写故事。特德姜也是如此写科幻小说的。
当年我是科幻世界每期必买的,第一时间就看到三体连载了,连载开头就是文革,我比较熟悉这一段,看的很带进,但是有很多人觉得莫名其妙大刘怎么写历史了。
科幻圈里大刘早就一骑绝尘,不过当时中国科幻圈真是小众,仅剩四川的科幻世界杂志独苗,其他科幻小说藏头露尾在儿童文学出版物中间。
后来科幻世界火了一阵,仍然带不动专业科幻作家,都是业余写手。
三体怎么火的呢,就是三体三出版以后,在中国的互联网圈子被疯传,商界大佬全成了三体迷,这之后大刘都看不懂了,噌噌噌就销量上去,无数自来水出来捧,绝不是国外火了才国内火,你们去看看豆瓣打分和评论的记录,最高峰在英文版出版之前好几年。
英文版出来以后是火上浇油。老外是真喜欢。这明显和科幻黄金时代一个路子,阿西莫夫克拉克海因莱茵的粉丝也喜欢三体。我在亚马逊网站上看到读者留言,里面有各国读者,有各种语言,上万评论和评分,分数也很高。
我愿意推荐各位反贼带者批判的看看这一系列。
华语科幻,由于没有自由主义土壤,从来都是非常贫瘠没有什么好作品的。三体在一众地摊文学中鹤立鸡群。
值得看的点呢,一方面是些新的科幻点子,再一个就是从第二部的黑暗森林假设中加深对人类社会平衡的思考。
这个假设可以进一步抽象为囚徒困境,是在交流成本无限大下的一种均衡。应该说很有意思,但后面情节展开有很多bug。不同种族,文化不同,技术奇点等都是为了增加交流成本的设定。近光速粒子问题不大,但超空间即时通讯动摇了交流成本无限大的基础,后面为了加大交流成本又搞出了智子屏蔽室,已经有点收不住了。这是单就这一理论而言的,相对而言,一种新的高密度能量虽然设定老套,但基本自洽。
场景描写。还...不错。这种金属风格的工具理性场景描写属于个人偏好的那几类,所以有一些额外加分。
政治上的幼稚。比如要不认为美国儿童倾向暴力(超新星纪元)要不认为平等博爱会导致圣母情节(这才几年,这个说法还有市场吗)或者误认为毛泽东是个好人(或者只能这么写)等等。从他走红后的言行来看,应该是个岁静,没什么本征立场。
最后,人物描写单薄,硬伤。
总的说来,因为土壤太贫瘠,所以这棵树长得也不是很高,但已经是这片地最高的树了,而且活得比维尼熊所手植的久。
华语科幻,由于没有自由主义土壤,从来都是非常贫瘠没有什么好作品的。三体在一众地摊文学中鹤立鸡群。
值得看的点呢,一方面是些新的科幻点子,再一个就是从第二部的黑暗森林假设中加深对人类社会平衡的思考。
这个假设可以进一步抽象为囚徒困境,是在交流成本无限大下的一种均衡。应该说很有意思,但后面情节展开有很多bug。不同种族,文化不同,技术奇点等都是为了增加交流成本的设定。近光速粒子问题不大,但超空间即时通讯动摇了交流成本无限大的基础,后面为了加大交流成本又搞出了智子屏蔽室,已经有点收不住了。这是单就这一理论而言的,相对而言,一种新的高密度能量虽然设定老套,但基本自洽。
场景描写。还...不错。这种金属风格的工具理性场景描写属于个人偏好的那几类,所以有一些额外加分。
政治上的幼稚。比如要不认为美国儿童倾向暴力(超新星纪元)要不认为平等博爱会导致圣母情节(这才几年,这个说法还有市场吗)或者误认为毛泽东是个好人(或者只能这么写)等等。从他走红后的言行来看,应该是个岁静,没什么本征立场。
最后,人物描写单薄,硬伤。
总的说来,因为土壤太贫瘠,所以这棵树长得也不是很高,但已经是这片地最高的树了,而且活得比维尼熊所手植的久。
三体本身是部中规中矩的小说,谈不上多好,也说不上有多坏。
但是作品在中国的狂热其实反应的是中国缺乏好的SF小说的事实。
三体给我个人的感觉就是如果你不是那么在意设定的硬伤,是一部不可多得的中文小说,比绝大多数中文小说节奏都要紧凑,内容都要惊奇,也比绝大多数地毯小说,抄袭模仿作品有更多原创并且让人读下去的欲望。在一个奶头乐垃圾爽文遍地的中文(满大人话)消费文学世界中确实显得弥足珍贵。
然而真的要说这部作品有什么特别好的地方,其实也并没有。从设定上就是一个排除所有例外论的不可能成立的所谓“黑暗森林”,一个光速不能超越,实时量子通信却可以大行其道,可以操纵空间维度同时却不能用空间操纵超越光速的奇葩宇宙观设定,处处矛盾反馈的是中国式空想的极限,实质是借SF小说描述中国和中国人恶劣的生存环境。黑暗森林更像是全民生存战争的现实中国社会,冷酷的三体人像是中国人对日本军人刻板的影响,三体星也像中国人yy的日本国;歌者文明等宇宙支配者像极了欧美资本家在中国人民心中那种可望不可及,可以弹指间让小国灰飞烟灭的形象。如此直观的中国元素也确实是垃圾地摊文学起点弱智作品所根本不能比较的。
因此,你要看什么就有什么,你要想批判大刘科幻硬伤你可以看到你要的,你想要从中找出中国式困境你也能看到,而你在别的作品里根本找不到,对于理工科的男性来说,市面上这样的小说只有刘慈欣写了,其他没有,这个我个人认为是三体一直在学生中很火的主要原因。
但是作品在中国的狂热其实反应的是中国缺乏好的SF小说的事实。
三体给我个人的感觉就是如果你不是那么在意设定的硬伤,是一部不可多得的中文小说,比绝大多数中文小说节奏都要紧凑,内容都要惊奇,也比绝大多数地毯小说,抄袭模仿作品有更多原创并且让人读下去的欲望。在一个奶头乐垃圾爽文遍地的中文(满大人话)消费文学世界中确实显得弥足珍贵。
然而真的要说这部作品有什么特别好的地方,其实也并没有。从设定上就是一个排除所有例外论的不可能成立的所谓“黑暗森林”,一个光速不能超越,实时量子通信却可以大行其道,可以操纵空间维度同时却不能用空间操纵超越光速的奇葩宇宙观设定,处处矛盾反馈的是中国式空想的极限,实质是借SF小说描述中国和中国人恶劣的生存环境。黑暗森林更像是全民生存战争的现实中国社会,冷酷的三体人像是中国人对日本军人刻板的影响,三体星也像中国人yy的日本国;歌者文明等宇宙支配者像极了欧美资本家在中国人民心中那种可望不可及,可以弹指间让小国灰飞烟灭的形象。如此直观的中国元素也确实是垃圾地摊文学起点弱智作品所根本不能比较的。
因此,你要看什么就有什么,你要想批判大刘科幻硬伤你可以看到你要的,你想要从中找出中国式困境你也能看到,而你在别的作品里根本找不到,对于理工科的男性来说,市面上这样的小说只有刘慈欣写了,其他没有,这个我个人认为是三体一直在学生中很火的主要原因。
刘的小说基本上就是套着科幻外衣的费拉社会生存法则大全。
他鼓吹社会达尔文,为吃人寻找借口(事实上小说中也有吃人的星际战舰),把人类历史减化为丛林社会(黑暗森林),并推演到宇宙法则。
这种自大不仅仅是以中国社会推演到人类,更把他想象的人类本质推演到宇宙的高度。进而为所有的恶寻找宇宙层级的借口,比如,小粉红口中的“国与国之间都是利益”就是这种逻辑的自然延续。
刘是中国理工科人格障碍,缺乏人文素养的集大成者。
中国的理工科生,普遍是工具论者,认为技术可以超越和解释一切。(文科生也有其他毛病,不展开)
中国的理工科生大部分是中华民族主义者。
刘的作品《诗云》讲了一个自大的中华主义者的故事,大意是:外星人用人工智能征服了宇宙,但唯独不能作诗,写不出李白的诗。先不说征服宇宙了还不能写诗有多么荒谬,偏偏中华主义者心中的天花板李白却不是中国人,这简直就是对中国人自己最大的侮辱。
这个作品也应证了刘的想象的天花板还没超出一般中国人认知水平。
刘的作品被推得这么高,对社会的影响极坏。大刘粉丝中衍生出的一套价值观,总结起来就是:
吃人无罪,害人有理,中国人最牛逼
他鼓吹社会达尔文,为吃人寻找借口(事实上小说中也有吃人的星际战舰),把人类历史减化为丛林社会(黑暗森林),并推演到宇宙法则。
这种自大不仅仅是以中国社会推演到人类,更把他想象的人类本质推演到宇宙的高度。进而为所有的恶寻找宇宙层级的借口,比如,小粉红口中的“国与国之间都是利益”就是这种逻辑的自然延续。
刘是中国理工科人格障碍,缺乏人文素养的集大成者。
中国的理工科生,普遍是工具论者,认为技术可以超越和解释一切。(文科生也有其他毛病,不展开)
中国的理工科生大部分是中华民族主义者。
刘的作品《诗云》讲了一个自大的中华主义者的故事,大意是:外星人用人工智能征服了宇宙,但唯独不能作诗,写不出李白的诗。先不说征服宇宙了还不能写诗有多么荒谬,偏偏中华主义者心中的天花板李白却不是中国人,这简直就是对中国人自己最大的侮辱。
这个作品也应证了刘的想象的天花板还没超出一般中国人认知水平。
刘的作品被推得这么高,对社会的影响极坏。大刘粉丝中衍生出的一套价值观,总结起来就是:
吃人无罪,害人有理,中国人最牛逼
本书同时鼓吹高度集权社会、提倡集体主义、反对个人权力(实际上也反对民主)、鼓吹社会达尔文主义,鼓吹人类应将全部精力投入高能和天体物理以实现生存(言下之意娱乐性技术的发展在作者看来并不重要),批判所谓的“白左圣母”。可以说这样的一部作品居然获得雨果奖,是对于人道主义和人文精神的莫大否定。
我觉得之前的答主说的都很有道理。正如我在之前的评论里写过的那样,我没有读过这本书,由于看到墙内粉红论坛里的一些评论,我非常气愤以至于根本就不想去读。我暂时还不能确定这本书被粉红以这种形式追捧似乎是否是刘慈欣的本义。
尽管如此,我依然打算冒昧地“寻章摘句”一下,从这本书的片段内容里看一下作者想要表达什么(顺带吐槽一下这书的一些设定,实际上它绝非粉红所鼓吹的那样设定严谨的“硬科幻”……)
(来自Wikipedia)由于三体问题的不稳定性。三体社会时刻面临毁灭的危机,因而进化出了高度极权的社会体制和完全不同于地球道德文化的价值观,因为唯有这样,才能生存。
事实上这种超级不稳定的恒星系统,究竟是怎么孕育文明都很奇怪。现实的宇宙中是否存在非平凡解且长期存在的三体不稳定系统也非常存疑,欢迎熟悉天体物理学的朋友补充。
实际上设定不重要,作者就是想鼓吹高度集权社会的优越性。你看看人类在地球上瞎搞什么民主,不能变得强大,最后被集权的三体星人入侵了吧?
(来自百度百科)三体人之间的交流方式为脑电波交流,类似于心灵感应,因此有了不善计谋的致命缺陷。并且其文化里没有谎言、欺骗、隐瞒一类的概念,也即“思想透明”。
作者反对个人主义,提倡集体主义,而且到达了某种极端的程度。如果所有人的思维都连成一体,没有个人的独立精神,文明的进步就是快。而这个“不善计谋的致命缺陷”,居然把这种可怕的集体主义社会形态说出了几分返璞归真的味道。
(来自Wikipedia)同时,三体世界为保证顺利向地球移民,消灭地球社会和地球人类,利用“智子”技术(将单个质子从九维展开至二维并雕刻成智能计算机)干扰人类的高能物理试验,将人类的科学研究锁定,使之停滞不前。
物理上不可想象。据我了解目前没有任何理论或实验证据支持质子可以拥有如此复杂的可操纵结构,欢迎熟悉高能物理的朋友补充。
结合刘慈欣的访谈材料,作者之所以这样说,实际上是表达他对人类科学进展的不满。尽管作者本人只是个电气工程师,却嫌弃高能物理学家的进展太慢。在他看来,造出越来越强大的智能手机之类的玩具,只不过是一些微不足道的技术进步。人类应该要把主要的经历投入在高能物理,宇宙飞船这些“星辰大海”的领域,才能保证不被毁灭的未来。
(来自Wikipedia)宇宙社会学:研究宇宙文明之间关系的学科,有两个基本公理和两个重要概念:猜疑链和技术爆炸。
黑暗森林:宇宙社会学推导的宇宙图景。宇宙中各文明之间因为无法判断对方对自己是友善还是敌对,所以默认相互敌对(猜疑链和技术爆炸),发现对方文明后立即予以毁灭(成本较小)。所以,在宇宙中,一旦暴露己方文明坐标就等于己方文明毁灭。
什么宇宙社会学啊,作者还不如直接了当地说自己其实觉得人类社会就是符合社会达尔文主义的呢……还换个名字。实际上宇宙中除人类有没有第二个文明都是个大问号。另外作者假设信息超光速传递而物质不可以,已知的物理学中信息和物质都不可以超光速传递。因此关心数百光年以外发生的事情本身的意义都很可疑。
(来自Wikipedia)执剑人:地球文明对三体文明进行黑暗森林威慑的最终执行人,身处地下掩体,接收来自监视器的信息,一旦发现水滴对地球文明的攻击企图,则根据自己的判断来决定是否发出坐标广播。只有两位人类成员成为执剑人,第一位为罗辑,担任时间为54年,第二任为程心,担任不超过15分钟,在其接任后地球立刻受到水滴袭击,程心放弃发出广播。
根据上一条,“发出坐标广播”其实类似于发动核打击的存在,实际上类似于粉红军迷津津乐道的“相互保证毁灭”。“程心”无非就是作者强行构造出来的用于批判“白左圣母”的角色。
我觉得之前的答主说的都很有道理。正如我在之前的评论里写过的那样,我没有读过这本书,由于看到墙内粉红论坛里的一些评论,我非常气愤以至于根本就不想去读。我暂时还不能确定这本书被粉红以这种形式追捧似乎是否是刘慈欣的本义。
尽管如此,我依然打算冒昧地“寻章摘句”一下,从这本书的片段内容里看一下作者想要表达什么(顺带吐槽一下这书的一些设定,实际上它绝非粉红所鼓吹的那样设定严谨的“硬科幻”……)
(来自Wikipedia)由于三体问题的不稳定性。三体社会时刻面临毁灭的危机,因而进化出了高度极权的社会体制和完全不同于地球道德文化的价值观,因为唯有这样,才能生存。
事实上这种超级不稳定的恒星系统,究竟是怎么孕育文明都很奇怪。现实的宇宙中是否存在非平凡解且长期存在的三体不稳定系统也非常存疑,欢迎熟悉天体物理学的朋友补充。
实际上设定不重要,作者就是想鼓吹高度集权社会的优越性。你看看人类在地球上瞎搞什么民主,不能变得强大,最后被集权的三体星人入侵了吧?
(来自百度百科)三体人之间的交流方式为脑电波交流,类似于心灵感应,因此有了不善计谋的致命缺陷。并且其文化里没有谎言、欺骗、隐瞒一类的概念,也即“思想透明”。
作者反对个人主义,提倡集体主义,而且到达了某种极端的程度。如果所有人的思维都连成一体,没有个人的独立精神,文明的进步就是快。而这个“不善计谋的致命缺陷”,居然把这种可怕的集体主义社会形态说出了几分返璞归真的味道。
(来自Wikipedia)同时,三体世界为保证顺利向地球移民,消灭地球社会和地球人类,利用“智子”技术(将单个质子从九维展开至二维并雕刻成智能计算机)干扰人类的高能物理试验,将人类的科学研究锁定,使之停滞不前。
物理上不可想象。据我了解目前没有任何理论或实验证据支持质子可以拥有如此复杂的可操纵结构,欢迎熟悉高能物理的朋友补充。
结合刘慈欣的访谈材料,作者之所以这样说,实际上是表达他对人类科学进展的不满。尽管作者本人只是个电气工程师,却嫌弃高能物理学家的进展太慢。在他看来,造出越来越强大的智能手机之类的玩具,只不过是一些微不足道的技术进步。人类应该要把主要的经历投入在高能物理,宇宙飞船这些“星辰大海”的领域,才能保证不被毁灭的未来。
(来自Wikipedia)宇宙社会学:研究宇宙文明之间关系的学科,有两个基本公理和两个重要概念:猜疑链和技术爆炸。
黑暗森林:宇宙社会学推导的宇宙图景。宇宙中各文明之间因为无法判断对方对自己是友善还是敌对,所以默认相互敌对(猜疑链和技术爆炸),发现对方文明后立即予以毁灭(成本较小)。所以,在宇宙中,一旦暴露己方文明坐标就等于己方文明毁灭。
什么宇宙社会学啊,作者还不如直接了当地说自己其实觉得人类社会就是符合社会达尔文主义的呢……还换个名字。实际上宇宙中除人类有没有第二个文明都是个大问号。另外作者假设信息超光速传递而物质不可以,已知的物理学中信息和物质都不可以超光速传递。因此关心数百光年以外发生的事情本身的意义都很可疑。
(来自Wikipedia)执剑人:地球文明对三体文明进行黑暗森林威慑的最终执行人,身处地下掩体,接收来自监视器的信息,一旦发现水滴对地球文明的攻击企图,则根据自己的判断来决定是否发出坐标广播。只有两位人类成员成为执剑人,第一位为罗辑,担任时间为54年,第二任为程心,担任不超过15分钟,在其接任后地球立刻受到水滴袭击,程心放弃发出广播。
根据上一条,“发出坐标广播”其实类似于发动核打击的存在,实际上类似于粉红军迷津津乐道的“相互保证毁灭”。“程心”无非就是作者强行构造出来的用于批判“白左圣母”的角色。