我是抗爭中的香港人,請問大陸人是不是絕大部分都反對香港的示威?
今天在REDDIT看到有外國人問為什麼香港人獨自抗爭,中國人不應該也支持加入他們追求民主的道路嗎?
我本人已被錄入中國入境黑名單,也確定有生之年應該不會踏入中國一步,但其實還很好奇大家身邊的大陸人是什麼想法的。
我本人已被錄入中國入境黑名單,也確定有生之年應該不會踏入中國一步,但其實還很好奇大家身邊的大陸人是什麼想法的。
我不代表任何人,僅概略地說我自己的經歷。
我遇到過很糟糕的老師,在我年幼的時候。
我遇到過很無良的醫生,在赫赫有名的醫院。
我遇到過說風涼話不作為的警察,在家中失竊後。
這些理應最值得信賴的人成了我質疑這個世界的開端。
每年臨近6月,我都會看看香港維園的動態。於是很幸運的今年我從最開始就與你們同在,但也很抱歉我什麼都不敢做。因為這個國家是會連坐的,我想這可以很好的解釋為什麼有些人明明瞭然於心亦不敢作為,甚至哪怕他身在牆外,畢竟不是什麼都帶得走的。
我支持港人的行動,亦都無所謂是否獨立。不管怎麼變你們依舊是講廣東話,寫漢字的華人。這便夠了。
至於統一,我自然希望看到一個強大的祖國。我也相信到三權分立自由民主的那天,自然會有落葉歸根的心願開始萌發。
我遇到過很糟糕的老師,在我年幼的時候。
我遇到過很無良的醫生,在赫赫有名的醫院。
我遇到過說風涼話不作為的警察,在家中失竊後。
這些理應最值得信賴的人成了我質疑這個世界的開端。
每年臨近6月,我都會看看香港維園的動態。於是很幸運的今年我從最開始就與你們同在,但也很抱歉我什麼都不敢做。因為這個國家是會連坐的,我想這可以很好的解釋為什麼有些人明明瞭然於心亦不敢作為,甚至哪怕他身在牆外,畢竟不是什麼都帶得走的。
我支持港人的行動,亦都無所謂是否獨立。不管怎麼變你們依舊是講廣東話,寫漢字的華人。這便夠了。
至於統一,我自然希望看到一個強大的祖國。我也相信到三權分立自由民主的那天,自然會有落葉歸根的心願開始萌發。
沿海江浙沪人表示,其实身边真没多少大陆人关心香港怎么了,每天上班下班,吃饭k歌,打打游戏,都不太关心政治。撩撩妹,打打游戏不好吗?
本人闲的无聊翻墙出来看涪陵榨菜的。
不过,当年读书得时候,不想上课,罢课真的很向往,可惜,翘课上网吧差点被父母打断腿。
本人闲的无聊翻墙出来看涪陵榨菜的。
不过,当年读书得时候,不想上课,罢课真的很向往,可惜,翘课上网吧差点被父母打断腿。
前几年大陆新闻屡屡传出“港独”“黑社会暴力”聚集事件,我那时没翻墙就大致猜到是怎么回事,身边有些同事朋友开始喜欢攻击香港,说他们叛国搞港独,结合楼主提的这个问题,究其原因有两点:
一、大陆CCP对港台新闻及评论的管控筛选极其严苛,新闻都是污化香港民主派人士,评论基本都是清一色五毛粉红;
二、大陆媒体(可能CCP暗中指使)故意夸大宣传香港对大陆的个别歧视事件,激化大陆民众和香港人的对立
一、大陆CCP对港台新闻及评论的管控筛选极其严苛,新闻都是污化香港民主派人士,评论基本都是清一色五毛粉红;
二、大陆媒体(可能CCP暗中指使)故意夸大宣传香港对大陆的个别歧视事件,激化大陆民众和香港人的对立
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防火长城促进了中国互联网发展吗?假如没有墙,腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗?https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反,极大以制了中国互联网技术的发展。
首先,破除一个误区是,拥有高技术公司,不一定是 : 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。
真正的技术水平要看整体环境。
其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者,它们也是到处收购,玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是,你想吃小鱼,你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。
这个池塘,就是硅谷千千万万个中小公司,背后是美国发达自由的市场,对人才极度有吸引力的商业环境,对知识产权的保护,完善的法治。而带来的极其强大的创新力。
而中国大型互联网企业,更是跟着美国大企业后面,利用中国工程师红利,模仿抄袭而已。
所以,你说墙给了中国互联网什么,一个封闭的市场,就叫对中国互联网公司有利了吗?
错。
防火墙,导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣,你做一个公司,抄国外的,抄得没大公司快。自己开发新的,要么最后一看国外已经有了,你因为防火墙不知道,要么最后大公司一看,立刻抄一个一样的,把你竞争下去。
比如今天人人用的微信,你可以搜一搜一个叫悠信的软件,看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的,又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。
最后的结果,就是中国互联网企业,都根本不注重创新,而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以,中国工程师,几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应,大家最后都在疯狂压榨人力成本,很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度,以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。
这使得,中国互联网虽然用户很多,工程师很多。但是技术的池塘很小,几乎没有什么小鱼。
就像华为一样,表面风光,背后还是依靠美国的大树。
只不过,软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。
但是,最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。
一方面号称要自己造操作系统,要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天,看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里,很多人都赞同没有防火墙,阿里也是世界级企业。
阿里的确和防火墙直接关系不大,但是我认为没有防火墙,就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。
阿里能起来是因为第三方支付,但是你们要知道第三方支付能崛起的背后,是中国银行业由国企垄断,五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱,从国家到地方、从政府到银行,谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了,还是因为中共的经济独裁导致的:个人信用分数比互联网出现得还晚。
这个现象说明了中共独裁是多么的不合理,个人征信其实根本不需要互联网技术,可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。
反过来,假设中国在80年代,就是个民主自由的市场经济国家,外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度,以及人民对外贸易的诉求,中国建立个人征信体系只会比互联网更早。
如果2000以前中国人就已经用上支票,信用卡,那么2000之后,阿里本土化做得再好,也不会发展得如今天这么好。
深圳的人。年纪大点的40岁以上基本上都被成功洗脑了,他们认为你们是在闹事儿。
40岁以下的年轻人都是很支持香港人的。因为这些人最清楚自己和自己的后代想要在什么样的社会中生活,知道共匪的穷凶极恶极度恶劣。我们都希望这个国家这个社会变得更好。有太多需要提升的地方,优化的地方。现在中国大陆根本没有法制,更别谈什么民主自由。连在网上说话,在聊天工具上说话都要很小心,否则就有可能把你抓起来,你说这是什么垃圾国家大陆。这些政府只想继续维持他们的统治,把人民当做奴隶。
40岁以下的年轻人都是很支持香港人的。因为这些人最清楚自己和自己的后代想要在什么样的社会中生活,知道共匪的穷凶极恶极度恶劣。我们都希望这个国家这个社会变得更好。有太多需要提升的地方,优化的地方。现在中国大陆根本没有法制,更别谈什么民主自由。连在网上说话,在聊天工具上说话都要很小心,否则就有可能把你抓起来,你说这是什么垃圾国家大陆。这些政府只想继续维持他们的统治,把人民当做奴隶。
98%吧,天天谴责暴力骂港独,希望示威者去冲击驻港部队,然后来一次武力清洗。这样的人太多了……另外,想问问怎么会被录入黑名单?抗争中被警察抄了身份证吗?我看到海关已经新增了询问室,可能也会查手机。白色恐怖
你到品葱这种地方来问指望得到什么结果。
答案:是的
而且越是和香港人接触得多的港漂越这样认为。
答案:是的
而且越是和香港人接触得多的港漂越这样认为。
大陆人看香港事件会觉得很不能理解。
首先大陆的环境早就发生了翻天覆地的变化,已经没有什么政治色彩了。现在大家都忙着经济建设,学习西方制度,国有企业私有化,金融市场发展,大家看的书都是资本市场的教科书。
大陆人也比较务实 - 离开经济基础谈民主自由,就是空谈。改革开放前,实行的才是真的共产主义,还有废弃学校上山下乡的运动,结果导致社会倒退。只有切实保证到人民经济利益的才是好政府。
所以香港人不关心自己经济利益,破坏社会基础设施,以及发展经济的社会秩序,实在是本末倒置。
建议楼主去上海杭州生活一周,也许就能明白。
首先大陆的环境早就发生了翻天覆地的变化,已经没有什么政治色彩了。现在大家都忙着经济建设,学习西方制度,国有企业私有化,金融市场发展,大家看的书都是资本市场的教科书。
大陆人也比较务实 - 离开经济基础谈民主自由,就是空谈。改革开放前,实行的才是真的共产主义,还有废弃学校上山下乡的运动,结果导致社会倒退。只有切实保证到人民经济利益的才是好政府。
所以香港人不关心自己经济利益,破坏社会基础设施,以及发展经济的社会秩序,实在是本末倒置。
建议楼主去上海杭州生活一周,也许就能明白。
我是翻过来的,在这说话很慌张。
反正,你们胆挺肥的。而且在里面的我真没看到有几个敢得瑟的。要么是全家海外才开始嚣张的。
至于你们,也不必认为这面怂。该庆幸还有空间和条件让你们折腾。
而这最后的条件和空间,不要枉费。
墙内还是很慌,不多说了。
反正,你们胆挺肥的。而且在里面的我真没看到有几个敢得瑟的。要么是全家海外才开始嚣张的。
至于你们,也不必认为这面怂。该庆幸还有空间和条件让你们折腾。
而这最后的条件和空间,不要枉费。
墙内还是很慌,不多说了。
抱歉,我反对那个又红又专大学的人的观点。你说那一套看起来更像是把毛的那一套职业革命家理论生搬硬套到香港这运动上。现在的运动有个很重要的与毛时代的不同,那就是现在不是那样的绝对战争时期。换句话说,就算港民有个这般领袖,那么这场运动是否就能如毛一样成功?我觉得更现实的情况应该是政府直接就会抓了这人了。现在有个国家机器在运作,你认为还是那样战争年代让你在西北闷声发大财?远不是如此。其次一个,这次港人的诉求是普选,是追求,以社会的同意作为成立政府和施政的前提的这样的一个民选制度。这样做就是要让政府从民选制度中找合法性。现在的政府缺乏代表人民利益的议员,换言之它合法性不足,你如何要求公民服从?那么公民不服从是有其依据的。也因而这次运动就体现了需要社会参与,也就是公民不服从(比如禁蒙面法之后很多人依然蒙面)。一个本身就不是职业政党组织起来的运动,谈何“组织性”?况且这次运动是否要求香港独立,真真正正的推翻政府?不是的。你说的那一套革命理论显然不适用。
也因此,你这套理论,最重要的是你批判的角度就有问题,生搬硬套地把大陆凡事讲政治的一套体系用在这次运动上。所以你说的不对。
也因此,你这套理论,最重要的是你批判的角度就有问题,生搬硬套地把大陆凡事讲政治的一套体系用在这次运动上。所以你说的不对。
tourist123
我是個香港人, 如有香港人曾對你不禮貌容我先致歉, 也請見諒, 背後產的問題太多以致互相有歧視產生(先不在這說原因了, 因為離題了...), 對我來說任何地方, 國家, 身份也好, 也會有好人善良的人, 也有不好的人, 所以盡量一直也以禮待人
我頗認同你的看法的, 現在的情況其實挺糟的... 不知會怎樣收場
到了現在不論雙方都有錯的地方, 而最令示威一方不服的是制度和公正性,
例如示威者犯法或任何人犯法都應受法律審訊及定罪, 但現在警方做任何時也可以合理化不會受到任何制裁(當然不會制裁自己的幫手啦...最起碼現在不會) 每天在說一些太明顯的謊言了事
我想這些比較是現在令示威方不妥協的地方
另外就是因為整個運動沒有任何發起人下市民自發參與, 所以根本沒有一個能代表出來談判的(我不清楚有沒有談判可能啦....)
而且市民內主要分野都是利益經濟向和民主自由向兩者, 經濟主義的都覺得只懂破壞沒建設性, 而民主向的就覺得得不到回應下由和平變成了催向激進的做法, 希望找出路, 但看中央和港府的態度應該沒什麼用吧...
而且..我想大家都明白以中共的做法沒可能有任何妥協吧...?
近來挺擔心會變成新彊那樣, 實在不想見到任何人受傷甚至死亡的情況....唉...
可能我的內容不太完整, 只是想找個地方宣洩一下T.T
我是個香港人, 如有香港人曾對你不禮貌容我先致歉, 也請見諒, 背後產的問題太多以致互相有歧視產生(先不在這說原因了, 因為離題了...), 對我來說任何地方, 國家, 身份也好, 也會有好人善良的人, 也有不好的人, 所以盡量一直也以禮待人
我頗認同你的看法的, 現在的情況其實挺糟的... 不知會怎樣收場
到了現在不論雙方都有錯的地方, 而最令示威一方不服的是制度和公正性,
例如示威者犯法或任何人犯法都應受法律審訊及定罪, 但現在警方做任何時也可以合理化不會受到任何制裁(當然不會制裁自己的幫手啦...最起碼現在不會) 每天在說一些太明顯的謊言了事
我想這些比較是現在令示威方不妥協的地方
另外就是因為整個運動沒有任何發起人下市民自發參與, 所以根本沒有一個能代表出來談判的(我不清楚有沒有談判可能啦....)
而且市民內主要分野都是利益經濟向和民主自由向兩者, 經濟主義的都覺得只懂破壞沒建設性, 而民主向的就覺得得不到回應下由和平變成了催向激進的做法, 希望找出路, 但看中央和港府的態度應該沒什麼用吧...
而且..我想大家都明白以中共的做法沒可能有任何妥協吧...?
近來挺擔心會變成新彊那樣, 實在不想見到任何人受傷甚至死亡的情況....唉...
可能我的內容不太完整, 只是想找個地方宣洩一下T.T
香港要普选,没有问题,但是不要侮辱国旗。五星红旗犹如中华民国之五色旗,国民政府之青天白日满地红。
其次,港独是最不可之容忍,其二不要冲击执法机构、比如汽油弹什么的,不要侮辱港警。你们和平游行,没有任何人会反对你。不要影响他人正常上班作息时间,比如前面你们冲击地铁站什么的。人人有自己的自由。
再说,我们这一代90后是非常憎恶分裂言论,64的事情我也知道,前面才过了30周年。我也发表过纪念(结果被秒删帖)。在不分裂国家、不暴力攻击他人(包括内地人)的前提下。表达自己的政治诉求,我们都支持你们。
再有,动摇中共,学前苏联那样子吗?国民经济崩溃,民不聊生好吗?一个国家法律体系需要进步,党派也需要进步,只是需要时间,看看现在,再看看以前。现在不是已经很好了吗?至少说不敢像2000年以前80 90年代那么黑暗。
其次,港独是最不可之容忍,其二不要冲击执法机构、比如汽油弹什么的,不要侮辱港警。你们和平游行,没有任何人会反对你。不要影响他人正常上班作息时间,比如前面你们冲击地铁站什么的。人人有自己的自由。
再说,我们这一代90后是非常憎恶分裂言论,64的事情我也知道,前面才过了30周年。我也发表过纪念(结果被秒删帖)。在不分裂国家、不暴力攻击他人(包括内地人)的前提下。表达自己的政治诉求,我们都支持你们。
再有,动摇中共,学前苏联那样子吗?国民经济崩溃,民不聊生好吗?一个国家法律体系需要进步,党派也需要进步,只是需要时间,看看现在,再看看以前。现在不是已经很好了吗?至少说不敢像2000年以前80 90年代那么黑暗。
我是大陆人,我身边的人多数不知道香港发生了什么,会翻墙的只是极少数人。
大陆网络上的声音不要听,那些都是共产党操控的结果。
大陆网络上的声音不要听,那些都是共产党操控的结果。
大家说了很多都很认同,我的意见就是一定一定要慢慢的长期抗争下去,让大陆人一直知道香港人在抗争,慢慢大陆人会思考为什么香港人这么不屈不挠的反抗。另外一定要高喊爱国爱中华民族的口号,告诉大陆人香港人不是抛弃中华民族,反而是认同热爱中华民族 ,中国人是你们同胞,你们反抗的目标是共产党的暴政,只要结束共产党的邪恶统治 香港就活了,中国人也活了。不要和中国人割席,要努力抓住中国人让他们知道 香港人是在帮助他们对抗共产党解救他们。香港人 感谢你们做出的一切牺牲 历史不会忘记你们的光辉。
还是和平相处比较好,不能中了美国的奸计,暴力只会害人害己。美国你们主能民到哪里去,不一样换人当主席,西方就希望你们动乱,吃亏的是香港人自己,大陆其实把香港当做祖国的一部分,把香港人当作兄弟同胞
我支持你,雖然我生活在深藍圈子,但我真心的支持你們,心痛你們,為你們默默祈禱加油,我恨共匪和那些不知為何那麼親共的土產香港人...我真的對他們感到厭惡透了。如果不是因為親情的羈絆,我真的想也出去跟你們一道抗爭,藍絲很多都TM的是豬,他們跟那些被洗腦洗壞了的支那人一樣的,一直強調:只要有吃的有住的就可以啦!還搞那麼多幹嘛!自由民主不能當飯吃!...干...我媽甚至想要回大陸去住,我真的想一個人走掉算了,看到他們就打心底裡面厭煩。
還有,因為我在深藍圈子,所以對警察也有一些了解,他們真的是90%都是已經被洗腦的傻x,他們現在大部分人都根本被仇恨沖昏了頭腦,他們把這件事已經扯上身,個個當做自己的仇恨來面對,而根本忘記了自己只是打份工...也忘記了示威抗議這種事根本是政治事件,應該是政府出去面對的,也忘記的自己也是香港兒女,甘願為共匪賣命,警察們現在覺得是自己的“使命,責任”...我真的覺得好好笑,你太把自己當回事了,你就是一個打工仔咋!!當你退休或者脫下那衣服,鬼識你,鬼會看你一眼,鬼會在乎你,是你們自己太把自己當回事...
警察是被共匪和港府利用的小卒,在前面打生打死,個個以為自己好勇,他們互相之間用“使命感”給自己打雞血,其實你就是個傻逼,發生這些事件之前,你一個月幾萬塊也就罷了,現在天天OT十幾個小時,做到自己仆街,還是那幾萬塊(外面傳的每月補水十萬或者三工都是沒有的事),而且個個好像打了雞血一樣,去真心仇恨抗爭的市民和那些年輕人,我真的不懂他們在想什麼?香港警隊真的很失敗,忘記了自己真正的“位置”,而且甘願出去做牛做馬為獨裁統治拼命,現在是香港警察做了軍人該做的事情,我真是瞎了...認識這樣的一班人。生活在這圈子里天天都好痛苦,媽的。
四個多月了,天下無敵的警察部隊,你們做了些甚麼光輝戰績啊?你們天天在喊有能力有能力,能力在哪?我只看到抗爭升級,警察暴力升級,而且你們已經被仇恨蒙蔽了雙眼,漸漸失去理智....唔該你地快d收皮啦!叫解放軍來,一了百了,你們這些廢物。
還有,因為我在深藍圈子,所以對警察也有一些了解,他們真的是90%都是已經被洗腦的傻x,他們現在大部分人都根本被仇恨沖昏了頭腦,他們把這件事已經扯上身,個個當做自己的仇恨來面對,而根本忘記了自己只是打份工...也忘記了示威抗議這種事根本是政治事件,應該是政府出去面對的,也忘記的自己也是香港兒女,甘願為共匪賣命,警察們現在覺得是自己的“使命,責任”...我真的覺得好好笑,你太把自己當回事了,你就是一個打工仔咋!!當你退休或者脫下那衣服,鬼識你,鬼會看你一眼,鬼會在乎你,是你們自己太把自己當回事...
警察是被共匪和港府利用的小卒,在前面打生打死,個個以為自己好勇,他們互相之間用“使命感”給自己打雞血,其實你就是個傻逼,發生這些事件之前,你一個月幾萬塊也就罷了,現在天天OT十幾個小時,做到自己仆街,還是那幾萬塊(外面傳的每月補水十萬或者三工都是沒有的事),而且個個好像打了雞血一樣,去真心仇恨抗爭的市民和那些年輕人,我真的不懂他們在想什麼?香港警隊真的很失敗,忘記了自己真正的“位置”,而且甘願出去做牛做馬為獨裁統治拼命,現在是香港警察做了軍人該做的事情,我真是瞎了...認識這樣的一班人。生活在這圈子里天天都好痛苦,媽的。
四個多月了,天下無敵的警察部隊,你們做了些甚麼光輝戰績啊?你們天天在喊有能力有能力,能力在哪?我只看到抗爭升級,警察暴力升級,而且你們已經被仇恨蒙蔽了雙眼,漸漸失去理智....唔該你地快d收皮啦!叫解放軍來,一了百了,你們這些廢物。
也许可以这样分类:
一、有一小部分支持香港人的抗争,可以非常清楚地感受到,但是没人敢发声,实在是太危险了,不在国内不知道这个恐怖。前几天有人吐槽阅兵就被抓了,你怕不怕?
二,有一部分是坚决反对的,这一群无比仇视西方价值,笃信专制极权。这一群在网上嗓门也是最大,因为得到政府支持,可以放开了喊。
三,有一部分是反对的,但反对基于官媒的误导,即指香港示威者是暴徒,既然是暴徒当然就反对了,这部分属于无脑人士,在中国表态人群中居于绝大多数。至于香港人提出的五大诉求,他们彻底没听说过。
四,有一部分是彻底不关心的,多年的生活已经教育他们只关心自己,不关心社会,香港这个只是茶余饭后的谈资。如果算中国总人口,那么这个群体是绝对最多的。
一、有一小部分支持香港人的抗争,可以非常清楚地感受到,但是没人敢发声,实在是太危险了,不在国内不知道这个恐怖。前几天有人吐槽阅兵就被抓了,你怕不怕?
二,有一部分是坚决反对的,这一群无比仇视西方价值,笃信专制极权。这一群在网上嗓门也是最大,因为得到政府支持,可以放开了喊。
三,有一部分是反对的,但反对基于官媒的误导,即指香港示威者是暴徒,既然是暴徒当然就反对了,这部分属于无脑人士,在中国表态人群中居于绝大多数。至于香港人提出的五大诉求,他们彻底没听说过。
四,有一部分是彻底不关心的,多年的生活已经教育他们只关心自己,不关心社会,香港这个只是茶余饭后的谈资。如果算中国总人口,那么这个群体是绝对最多的。
作為內地人,我很羡慕港民有集會自由,能表達自己的訴求。所以示威遊行我個人是支持的。
但是香港的示威遊行中出現了大多數都不願意看到的亂象,讓人感覺複雜,甚至心寒。
1. 對「中國人」的定義不清,中國人首先是文化意義上的,再論其他。爲什麽有些人老是強國人,你國人,甚至支那人?即使 China Communist Party有一日亡了,你們還得是中國人。辱稱自己的同胞支那人,china pig的思想和行為極其下作,令人震驚。
2. 用詞不雅,漫天遍地亂塗的標語,什麽diao,什麽妹,什麽母,看起來很低級,毫無素質……
很遺憾,從這些表面現象看起來,這些運動似乎註定無法上升到更高層次了。
但是香港的示威遊行中出現了大多數都不願意看到的亂象,讓人感覺複雜,甚至心寒。
1. 對「中國人」的定義不清,中國人首先是文化意義上的,再論其他。爲什麽有些人老是強國人,你國人,甚至支那人?即使 China Communist Party有一日亡了,你們還得是中國人。辱稱自己的同胞支那人,china pig的思想和行為極其下作,令人震驚。
2. 用詞不雅,漫天遍地亂塗的標語,什麽diao,什麽妹,什麽母,看起來很低級,毫無素質……
很遺憾,從這些表面現象看起來,這些運動似乎註定無法上升到更高層次了。
翻墙出来的,香港人加油,真羡慕你们能上街争取自己都权益,都保护好自己,个人私见:不要骂和打游客了,我也是大陆人,怕去了香港被打,也许有一天大陆的人都要感谢你们的抗争
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民运搞了那么多年为什么一点起色没有?https://pincong.rocks/question/item_id-446040
所有国家的海外民运都不怎么样。
罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量,也是天天搞媒体,在美国国会演讲,宣传共产主义极权的危害,要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。
最后他们的愿望都实现了,只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候,他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。
中国也一样,中国早晚有一天也会崩溃解体,到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁(帝制和共产党都试过了,肯定不会倒退回去的)。
而这些海外民运若是想发挥能力,只能等到时候回国,再看看有没有机会。
不过若是民主制度,他们更没有机会,因为他们长期旅居海外,对当地了解较差,加上有跑路捡便宜的嫌疑,使得几乎不太可能获得民众信任,而在选举中获胜。
反过来,倒是资本主义军事独裁,也就是张献忠化,海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年,知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中,当一个幕僚。
当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀,很难获得善终就是了。
不能说话不代表没有想法。我认识一个人在医学院工作,她前一晚在微信群里讨论国家主席,第二天就没去上班,被抓了,一周没出现。有时候不是不想出声,不想了解,而是没能力了解没能力支持,很多人一周不上班就没有工作了,他们怎么敢冒这个险? 说不定严重的还会坐牢。而且为了迎合身边的人,还得假装自己是纯粉红,这么活着会很累的。
多年前出国留学中转香港机场在吸烟室有和我差不多大的香港年轻人借过我火,中共政府除了刁难什么都没给过我,所以我支持香港!
身边人据我所知,支持的不足一成,同情的不到二成。基本都是极尽污蔑之能事,但请理解,无他,只是我们的双眼蒙尘,我们的思想被骗。如果真有云开日出之日,相信支持的人保守也有五成。请努力奋斗,就目前来看,香港是整个中国的希望,是明灯!以上为个人理解!当然要记得保护好自己。
别的不说,六月份去香港旅游四天三晚,结果被一半商店傲慢的态度吓到了,爱理不理的啊,不愿意服务你啊,去过HK的都被歧视的死死的,不知道我们这层老百姓做错了什么。。。
本人普通民众一个,在欧洲待过,在美国待过,去过日本两周,去过新加坡两周,去过韩国五天。
没被这么明显嫌弃过!
本人普通民众一个,在欧洲待过,在美国待过,去过日本两周,去过新加坡两周,去过韩国五天。
没被这么明显嫌弃过!
我是大陆人,我支持香港!并非所有大陆人都被洗脑了
我是大陆人,我支持香港人反送中,可爱的香港人,谢谢你们,想到你们在8964学运时不遗余力的支持学生就感动的泪如雨下,谢谢你们!大陆的电视媒体宣传都是闭塞经过审查的,共产党只想给人们看他们想让人们知道的,但其实大陆也有许多的人通过翻墙能自由的获取信息,因为你们听到的声音,有许多都是政府雇佣的水军,不是真正的民众的声音。香港人你们并不孤单,大陆有许多的人都在默默的支持你们,希望可以帮到你们,但却不知道用什么方式。我能做的就是把真相在我的国内的自媒体上转载出来,让更多的人知道真相,让更多的人支持你们!
香港人加油!!
你们配得自由!
香港人加油!!
你们配得自由!
大陆稍微有点学历和见识的人都知道香港人在争取什么,在内心都支持香港人,但是在内地确实不敢发声,强权要玩死你的手段太多了,大家都怕
猪关心的只是饲料
你觉得p民们关心肉价一点呢,还是关心香港一点呢,说实在,你们咋闹腾绝大数大陆人不在乎,顶多附和共产党骂两声。他们真的不在乎。
我是中国大陆90后,从高中起去美国读书,现居海外。墙于我如无物,自认为未被洗脑,略陈固陋。
首先,我支持光明正大的不破坏社会秩序的和平游行和发声,但是在我看来这次香港的所谓示威目前已经构成严重破坏社会秩序甚至伤害他人生命财产安全的暴力行为。香港警察和香港市民对此的极大容忍度是我完全不能理解的,这种事情如果放在美国、美国警察会怎样反应我想每一个在美国留学和工作的人都应该知道。不管你的游行示威师出何名,这种暴力和破坏的行为只有消极意义。
其次,我完全看不懂示威还要蒙面的行为,“革命者”不敢以真面目示人真是对“抗争”的奇耻大辱。蒙着脸,连自己都代表不了,还能代表谁?蒙着脸代表香港吗?请示威者摘下面具,光明磊落问心无愧,并且也让其他香港人也知道,他们究竟是什么身份、来自什么社会群体、能否代表香港群众,不要有胆子打砸烧没勇气告诉别人是自己干的。
第三,由衷希望示威者游行后打扫卫生,修复破坏的公共设施,赔偿损害的商场和他人财产,收拾一下自己搞的残局,游行中不要殴打和伤害他人,不要破坏交通和公共秩序给其他人的正常生活带来麻烦,挽回一点“高素质香港人”的形象。
最后,持有大陆信息闭塞全是假新闻等等观点的人,恐怕才是真的信息滞后、视角狭隘。
祝香港更好。
首先,我支持光明正大的不破坏社会秩序的和平游行和发声,但是在我看来这次香港的所谓示威目前已经构成严重破坏社会秩序甚至伤害他人生命财产安全的暴力行为。香港警察和香港市民对此的极大容忍度是我完全不能理解的,这种事情如果放在美国、美国警察会怎样反应我想每一个在美国留学和工作的人都应该知道。不管你的游行示威师出何名,这种暴力和破坏的行为只有消极意义。
其次,我完全看不懂示威还要蒙面的行为,“革命者”不敢以真面目示人真是对“抗争”的奇耻大辱。蒙着脸,连自己都代表不了,还能代表谁?蒙着脸代表香港吗?请示威者摘下面具,光明磊落问心无愧,并且也让其他香港人也知道,他们究竟是什么身份、来自什么社会群体、能否代表香港群众,不要有胆子打砸烧没勇气告诉别人是自己干的。
第三,由衷希望示威者游行后打扫卫生,修复破坏的公共设施,赔偿损害的商场和他人财产,收拾一下自己搞的残局,游行中不要殴打和伤害他人,不要破坏交通和公共秩序给其他人的正常生活带来麻烦,挽回一点“高素质香港人”的形象。
最后,持有大陆信息闭塞全是假新闻等等观点的人,恐怕才是真的信息滞后、视角狭隘。
祝香港更好。
周围朋友基本上是:
和平游行不反对, 也没有人关心。你们的5个诉求也许不能全部理解,但不反对,前提是没有暴力。
反对的是暴力;
反对的是打砸 ;
反对的是袭警、殴打内地人。 我并不觉得欧美对待袭警更开明,还有不分真相的机场打内地人,打了就是打了,不论你是误伤还是蓄意,错了就是错了,需要道歉;
反对的是叫内地人支那人、 粉蛆,希望得到内地人支持的同时却又在侮辱,换你你会同意吗?
反对的是毁国旗 ,这是被认为洗脑的我的底线,且我并不认为这和洗脑有关!!!为什么要举着英美国旗???我不觉得护国旗是被洗脑!
我们狠的是暴徒,不是和平参加游行的港人,恨更谈不上,更多的是可怜,更没有你们说的幸灾乐祸。
大家只是希望能和平,港人也是中国人,是家人,虽然大家生活环境、教育文化不一样。也许我这个小p民文化程度不如你们高,见识不如你们多,但我知道亲人就是打断骨头连着筋,希望大家都能向好的方向成长发展,大家一起进步。
五毛党谁都厌恶,难道我们傻的分不清吗,真的不至于!!!
我们对政策制度有异议吗?有!!!但前提是我们会希望或者想办法让国变得更好!!也许我的努力微不足道,但我只做我能做到的就好。
从始至终,没有人反游行,反的是暴力!!
和平游行不反对, 也没有人关心。你们的5个诉求也许不能全部理解,但不反对,前提是没有暴力。
反对的是暴力;
反对的是打砸 ;
反对的是袭警、殴打内地人。 我并不觉得欧美对待袭警更开明,还有不分真相的机场打内地人,打了就是打了,不论你是误伤还是蓄意,错了就是错了,需要道歉;
反对的是叫内地人支那人、 粉蛆,希望得到内地人支持的同时却又在侮辱,换你你会同意吗?
反对的是毁国旗 ,这是被认为洗脑的我的底线,且我并不认为这和洗脑有关!!!为什么要举着英美国旗???我不觉得护国旗是被洗脑!
我们狠的是暴徒,不是和平参加游行的港人,恨更谈不上,更多的是可怜,更没有你们说的幸灾乐祸。
大家只是希望能和平,港人也是中国人,是家人,虽然大家生活环境、教育文化不一样。也许我这个小p民文化程度不如你们高,见识不如你们多,但我知道亲人就是打断骨头连着筋,希望大家都能向好的方向成长发展,大家一起进步。
五毛党谁都厌恶,难道我们傻的分不清吗,真的不至于!!!
我们对政策制度有异议吗?有!!!但前提是我们会希望或者想办法让国变得更好!!也许我的努力微不足道,但我只做我能做到的就好。
从始至终,没有人反游行,反的是暴力!!
你应该看一本书,好像叫中国各阶级人士的分析,实际上中国各阶级分裂的十分严重,谁都不能代表谁。
我看到这份帖子就注册了网站,因为我真的非常想要回答你这个问题。
说实话,如果大陆人能够看到真实的新闻报道,我认为绝大多数人都会支持香港。
可问题就出在言论管制上,香港六月份开始游行,我在国内的微信朋友圈中却一片祥和,没有人发布任何相关信息,也没有人知道香港发生了什么事。
事态严重到无法遮掩的时候,各种偏激的报道就席卷了国内的各个咨询渠道。所以才会出现现在这样的情况。每天打开新闻看到有关香港的报道,心里就一沉,非常担心六四早晚要在香港重演。国人被蒙蔽了双眼,堵上了嘴巴,获得信息渠道非常单一,加上“祖国现在这么强大”,我只能在心中默默祈祷香港好运。祝好
说实话,如果大陆人能够看到真实的新闻报道,我认为绝大多数人都会支持香港。
可问题就出在言论管制上,香港六月份开始游行,我在国内的微信朋友圈中却一片祥和,没有人发布任何相关信息,也没有人知道香港发生了什么事。
事态严重到无法遮掩的时候,各种偏激的报道就席卷了国内的各个咨询渠道。所以才会出现现在这样的情况。每天打开新闻看到有关香港的报道,心里就一沉,非常担心六四早晚要在香港重演。国人被蒙蔽了双眼,堵上了嘴巴,获得信息渠道非常单一,加上“祖国现在这么强大”,我只能在心中默默祈祷香港好运。祝好
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只有少数支持你们,这些少数满足 1.关心政治 2.会翻墙 3.具有很强强的自我意识和思考能力和判断力
由于我们的政治环境,我们只敢内心和在墙外论坛表示支持,所以大陆的大趋势就是 公开挺港就是港独,分裂国家,意图颠覆国家政权之类的罪名 不是人们不敢,是他妈的网络实名制(各大社交网络平台必须是手机注册,手机号已经全面实名制),每个人都会担心自己的安全
由于我们的政治环境,我们只敢内心和在墙外论坛表示支持,所以大陆的大趋势就是 公开挺港就是港独,分裂国家,意图颠覆国家政权之类的罪名 不是人们不敢,是他妈的网络实名制(各大社交网络平台必须是手机注册,手机号已经全面实名制),每个人都会担心自己的安全
支持和理非的抗争,二百万人的和平上街抗议相比两千人的暴力打砸哪个共产党更怕啊,那天二百万人的上街真理部新闻完全闭口不谈,但是一有打砸的镜头视频,马上就给你放出来示众,不要指望暴力会换得其他国家的同情,89年坦克都在街上了,那时候中共要经济没经济,要军事没军事,也没见到一个西方国家敢出面的,和平持久的示威抗争争取最多数人的支持,中共法理上要收回香港还有27年,一代人不行还有一代人,加油香港
跟你說幾件事吧,微博上有位100多萬粉絲的博主,發了篇付國豪的博文,與官媒觀點相左,給拘留了37天。 我也因爲討論香港話題,被派出所請喝茶。
所以,還有百姓敢談論和官媒報道不一樣的香港麼?
大眾傳播理論中有「沉默的螺旋」概念,即少數派的聲音會愈來愈小、多數派的聲音則變大。
所以,大陸社交媒體上全是粉紅、5毛的聲音。 誰也不知道民意究竟如何。
所以,還有百姓敢談論和官媒報道不一樣的香港麼?
大眾傳播理論中有「沉默的螺旋」概念,即少數派的聲音會愈來愈小、多數派的聲音則變大。
所以,大陸社交媒體上全是粉紅、5毛的聲音。 誰也不知道民意究竟如何。
大陆人包括香港的中年人们,不是不理解香港年轻人的想法,反而是太了解年轻人的想法。其实谁都年轻过,随着年龄变大,人是会越来越意识到许多以前认为非黑即白的事情,其实是并没有当时看到那么简单的。
香港包括台湾的很多年轻人,最大的缺点是未曾走出去过,生活和见识过于小范围了。只能靠媒体灌输世界观是很危险的事,媒体有太多的假信息和利益立场。在台湾香港的媒体上看到的大陆,真的是假到太离谱了,电影都不敢那么拍。香港年轻人对大陆的认识,可以说其实是对大陆的想象。
北京政府又怎可能会跟一个城市过不去,香港那么点地方,也就是香港人天天很关心,其实真上不了北京政府的心,就算台湾现在也都是逐渐被大陆忽视,从官方到民间方面。原因是现在大陆太忙了,政府和普通人都忙着发展经济,发展技术,那么多个省份那么多个城市要一起发展。
香港乱起来只能伤害自己,北京按约定港人治港不会出手反而能让香港人看清自己。
年轻人普遍依靠自己的想象去理解世界的习惯,但是请相信:
1. 大陆不是港人想的那样。
2. 香港年轻人的真正诉求,其实不是民主独立之类的高大上词汇。
3. 大陆真的不关心香港,香港的动乱毫无意义。
香港包括台湾的很多年轻人,最大的缺点是未曾走出去过,生活和见识过于小范围了。只能靠媒体灌输世界观是很危险的事,媒体有太多的假信息和利益立场。在台湾香港的媒体上看到的大陆,真的是假到太离谱了,电影都不敢那么拍。香港年轻人对大陆的认识,可以说其实是对大陆的想象。
北京政府又怎可能会跟一个城市过不去,香港那么点地方,也就是香港人天天很关心,其实真上不了北京政府的心,就算台湾现在也都是逐渐被大陆忽视,从官方到民间方面。原因是现在大陆太忙了,政府和普通人都忙着发展经济,发展技术,那么多个省份那么多个城市要一起发展。
香港乱起来只能伤害自己,北京按约定港人治港不会出手反而能让香港人看清自己。
年轻人普遍依靠自己的想象去理解世界的习惯,但是请相信:
1. 大陆不是港人想的那样。
2. 香港年轻人的真正诉求,其实不是民主独立之类的高大上词汇。
3. 大陆真的不关心香港,香港的动乱毫无意义。
个人在国外待过几年,现在也经常去香港或者出国,经历过20年前的事情,所以看这个问题应该无所谓被洗脑吧。
年轻人的想法不清楚,没和他们聊过这类问题,说说我的同类吧。周围能谈这类话题的都是几个老70后,对香港现状的认识也都差不多。如果要表述的话可能要从两个方面来看。
一是对国内现状其实都不满,舆论的管控和风向都是朝着我们不愿见到的方向去发展,普遍不满是真的,至于如何改变这个现状,我们也没看到办法,现在我们的国确实很强大。
对香港的所谓抗争则是另外一个问题,我个人看法是同情加可怜。保留香港的独立性几乎是所有人的共识,但是如何做到香港人和大陆人的思维方式是有很大的差异的。可能我的话比较直会伤人,香港人保留了过多的殖民时代的英式倔强和文化认同,但是历史上香港人对于政治和外交都是看客,没有自己解决过类似一国两制这样的政治困局,香港的精英都是商人或者技术官员,因为过去的管制权力划分香港就没有过老辣的政治玩家,虽然信息通达但是香港的本土政治博弈能力决定了是后台下棋前台抗争。
从二十三条到反送中看起来都是操作层面出了问题然后问题爆发成运动,其实也是因为香港的政治人物的行为模式都更像在执行而不是自己在掌舵。其实,我也不确定港人治港是不是一个伪命题。
年轻人的想法不清楚,没和他们聊过这类问题,说说我的同类吧。周围能谈这类话题的都是几个老70后,对香港现状的认识也都差不多。如果要表述的话可能要从两个方面来看。
一是对国内现状其实都不满,舆论的管控和风向都是朝着我们不愿见到的方向去发展,普遍不满是真的,至于如何改变这个现状,我们也没看到办法,现在我们的国确实很强大。
对香港的所谓抗争则是另外一个问题,我个人看法是同情加可怜。保留香港的独立性几乎是所有人的共识,但是如何做到香港人和大陆人的思维方式是有很大的差异的。可能我的话比较直会伤人,香港人保留了过多的殖民时代的英式倔强和文化认同,但是历史上香港人对于政治和外交都是看客,没有自己解决过类似一国两制这样的政治困局,香港的精英都是商人或者技术官员,因为过去的管制权力划分香港就没有过老辣的政治玩家,虽然信息通达但是香港的本土政治博弈能力决定了是后台下棋前台抗争。
从二十三条到反送中看起来都是操作层面出了问题然后问题爆发成运动,其实也是因为香港的政治人物的行为模式都更像在执行而不是自己在掌舵。其实,我也不确定港人治港是不是一个伪命题。
并不是。在五毛非聚集地,如 Youtube上的《Do You Hear the Hong Kong People Sing? 問誰未發聲》 这首歌评论下面还是能找到很多来自大陆人的支持。
说实话,你们游街示威什么的关内地人锤子事情,就算独立也牵扯不到平民百姓的利益,我反感的是很多内地新闻媒体夸大事实掌控舆论导向,目前内地的官方媒体可信度太低了,根本不知道你们这里出了什么事,其实不管是丑化还是确有其事,拿人民做武器,刻意激起我们这些无知百姓掺和这事就够sb的.内地反感zf的人大多都一个想法,自己过自己的.至于为什么不参与,大部分原因还是网络环境高压导致的,还有就是鲁迅先生说的,人民已经麻木了
因为你们不带上我们,还想搞独立,对我们有什么好处?
Hmmmm怎么说呢,大陆人并不知道香港方面的诉求,也不知道他们(大陆人)自己在反对什么,对于大部分人而言,只要香港人张嘴,那就是港独,不需要考虑起因,不需要考虑方式,反对就是了。平时生活压力那么大,正好趁着政治正确的东风宣泄一下压力。
大部分来讲是这样的。
大部分来讲是这样的。
香港人要搞清楚一个最基本的事:大陆人虽然喜欢到处认同胞,但是他们整体根本不爱自己的同胞,也不会为自己的同胞遭受苦难而悲伤或者愤怒,不然中共早完蛋了,被大陆人认为是同胞这件事根本毫无价值。
他们爱中共,是因为中共造核弹造航母这些东西能给他们带来虚荣,中共的经济泡沫和重拳管理又能给他们带来安全感,你看大陆人会说“如果没有国,那我们就要失业饿死”,这种话的本质就是没有安全感,实际上你不会饿死是因为你和你爹妈努力工作,只要有个稳定的政权谁执政都一样,和中共什么关系
他们爱中共,是因为中共造核弹造航母这些东西能给他们带来虚荣,中共的经济泡沫和重拳管理又能给他们带来安全感,你看大陆人会说“如果没有国,那我们就要失业饿死”,这种话的本质就是没有安全感,实际上你不会饿死是因为你和你爹妈努力工作,只要有个稳定的政权谁执政都一样,和中共什么关系
首先是直接回答楼主的问题:我身边的年轻人基本上都不关心香港的抗议,香港抗议这件事他们只是在新闻头条上经常看到,然后被无视而已,所以,可能会有网络水军和五毛进港给你们一种大陆人都在反对你们的错觉,但是事实上我认识的人里压根就没几个人在关注你们,所以,这也就其实无关乎什么反对不反对的了。 要是当真回想这几个月,的确在我的圈子里是有人提到过香港返送中。和我年纪差不多的年轻人基本都是毫无社会经验的了,对新闻几乎毫无辨别能力,加上各种新闻都是说抗议者如何坏的事情,所以他们对返送中都挺讨厌的。而我的亲戚,基本都是比较开明的吧,在事情没有全面了解以前,对官媒的一边倒新闻肯定是非常怀疑的,但是他们因为没法翻墙,所以只能是算作中立吧。 而我,肯定是同情香港人的了,毕竟你们的确干事是没错的。
综上当下要是倘若当真做个社会调查,恐怕还当真反对示威的站了更大比例,但是我并不觉得这些人的脑子有问题,因为他们是被欺骗了的,也不必太过失望,可能,这就和当年仆固怀恩的事差不多吧,一旦信息公开,事情反转很容易的,不过这也正是网墙在防的事。
最后就是对你们这些香港示威者的心里话了:之前我没关注香港的时候就知道香港人和上海人一样瞧不起外地人,到现在了还是一副高人一等的姿态,直接骂全体大陆人是猪什么的,我看了都生气;香港照理说是金融中心啊,分析水平应该是挺高的啊,可是各种幼稚的事情太多,只是香港的人在争,能有什么用呢?不团结大陆人你们什么都做不成;整天都在渴望得到国际援助,服了,五项诉求再怎么样都不可能通过的,还在那么幼稚,再怎么国际施压都不会有实质性进展的,难不成这些示威只是为了帮助更多香港人获得避难申请和配合外国作秀?我很不理解;最后一点,菜菜菜,分析菜,报道菜,执行菜,那些香港的年轻人是挺有激情的,但是志大才疏,要想当真改善生活,得多动动脑子去分析,请教那些经验和能力更强的人。
首先表明立场,我是支持香港人争取双普选的,很想看看普选下的香港会有什么改变。
但是对于这次香港的抗争我是持悲观态度的。现在这么抗争下去,双普选可能是离你们越来越远。
首先你们内部就是不团结的,给人感觉就是有人想在体制内合法抗争,有人跳出体制,暴力抗争。且不说这两种方式的成功概率,光是这个分裂就导致你们的力量被弱化了。
其次就是你们这个诉求表达也有问题,一开始就是单纯的反逃犯条例,后来忽然变成五大诉求,还喊什么“光复香港,时代革命" 这样意义不明的口号,很容易就被不明真相的人操作成港独来打压。
总而言之,个人觉得这次的运动还不如以前的占领中环运动呢,起码上一次大家都知道港人是要真普选的。
但是对于这次香港的抗争我是持悲观态度的。现在这么抗争下去,双普选可能是离你们越来越远。
首先你们内部就是不团结的,给人感觉就是有人想在体制内合法抗争,有人跳出体制,暴力抗争。且不说这两种方式的成功概率,光是这个分裂就导致你们的力量被弱化了。
其次就是你们这个诉求表达也有问题,一开始就是单纯的反逃犯条例,后来忽然变成五大诉求,还喊什么“光复香港,时代革命" 这样意义不明的口号,很容易就被不明真相的人操作成港独来打压。
总而言之,个人觉得这次的运动还不如以前的占领中环运动呢,起码上一次大家都知道港人是要真普选的。
网络上基本上全都是对港人喊打喊杀,因为一贯的宣传,人们认为港人是想独立,数典忘祖,而且歧视内地人,看不起自己的祖国母亲之类的。
现实中我的很多朋友也是如此,‘这群闹事的,解放军一出马就都老实了’,基本都是这种论调。
但也有相当数量的大陆人,知道内情,保持理性,但无法发声。
现实中我的很多朋友也是如此,‘这群闹事的,解放军一出马就都老实了’,基本都是这种论调。
但也有相当数量的大陆人,知道内情,保持理性,但无法发声。
不是大多数,是99.99%
说实话,看看留学生小粉红就知道内地对hk的态度了。翻不翻墙其实不关键,翻了也有很多人懒得看英文报道(中文反贼媒体水准太差了,我甚至怀疑是党媒请的)。
关键的是持续近十年的互相对抗,媒体有意识地带节奏,比如内地主人翁心态,香港歧视内地人,etc. 甚至海外港人和内地人之间的互相残杀也清晰可见,导致了如今这种反对港人“闹事”的主流看法。
说实话,想要团结内地人难度比较大,被洗脑的占比绝对在90%以上(沿海地区比例就算偏低也低不到哪里去,至少80%)。还是建议团结台湾人,比较有可行性。
关键的是持续近十年的互相对抗,媒体有意识地带节奏,比如内地主人翁心态,香港歧视内地人,etc. 甚至海外港人和内地人之间的互相残杀也清晰可见,导致了如今这种反对港人“闹事”的主流看法。
说实话,想要团结内地人难度比较大,被洗脑的占比绝对在90%以上(沿海地区比例就算偏低也低不到哪里去,至少80%)。还是建议团结台湾人,比较有可行性。
我是大陆人
我支持香港
但迫于现实压力,只能匿名支持你们。
请多包涵
我支持香港
但迫于现实压力,只能匿名支持你们。
请多包涵
言论审核过滤下,很难说大部分人反对示威。也可以这样想:如果大部分人都反对香港示威民众,支持共产党,又有什么必要审核帖子删号抓人?
我个人的体验是,我不愿在墙内网站上说这些,花费十多分钟写了一大串,结果触发关键字被屏蔽,没被屏蔽也会被五毛骂。我觉得反串黑更有意思。
我个人的体验是,我不愿在墙内网站上说这些,花费十多分钟写了一大串,结果触发关键字被屏蔽,没被屏蔽也会被五毛骂。我觉得反串黑更有意思。
中国社交平台能看到的声音都是谴责香港的,因为别的声音都被删掉了禁言了封号了
当言论高度统一的时候,它们更加害怕,因为它们根本就无法分辩,哪些是欢呼声,哪些在假装欢呼。
例如我喊一句“共产党万岁万岁万万岁!”就代表我心里所说的那句吗?
它们也正正害怕这些。
例如我喊一句“共产党万岁万岁万万岁!”就代表我心里所说的那句吗?
它们也正正害怕这些。
跟你说说沉默的大多数吧,他们只关心自身利益,而所谓爱国也好,所谓民主也罢,对他们来说只是茶余饭后的谈资,你说他多么支持国庆阅兵,多么自豪,也不见得他有什么真的行动去北京天安门自愿参加游行,最多朋友圈转发一下,作政治表态。
他们知道政府是极权的,只愿意当一名吃瓜群众,也知道言论收紧以后,在网络实名制和跨省追捕的今天,想表达一下自己的看法会面临请喝茶甚至刑事拘留的威胁,而这些看法不会带来任何实质的政治环境,反而会在政府的数据库里留下一笔“劣迹”,在今后的任何需要政审的场合、以及出行和信用贷款方面带来不利的影响。
甚至更深一层的说,中国共产党改造了整个中国大陆的社会生存环境,只有有利于它极权统治的人和组织团体才能获得它的给养,根据极权的等级层层的自上而下的分配利益的格局,让绝大多数中国人成为极权统治机器中的一个螺丝钉。他们的想法根本就不重要,他们的行为为自己牟利,而他们所处的位置,导致他们为自己牟利就必须要么说着爱国粉红的话语,要么拼命的为中国政府创造更多的经济价值,这叫被驯化,也叫体制化。
他们知道政府是极权的,只愿意当一名吃瓜群众,也知道言论收紧以后,在网络实名制和跨省追捕的今天,想表达一下自己的看法会面临请喝茶甚至刑事拘留的威胁,而这些看法不会带来任何实质的政治环境,反而会在政府的数据库里留下一笔“劣迹”,在今后的任何需要政审的场合、以及出行和信用贷款方面带来不利的影响。
甚至更深一层的说,中国共产党改造了整个中国大陆的社会生存环境,只有有利于它极权统治的人和组织团体才能获得它的给养,根据极权的等级层层的自上而下的分配利益的格局,让绝大多数中国人成为极权统治机器中的一个螺丝钉。他们的想法根本就不重要,他们的行为为自己牟利,而他们所处的位置,导致他们为自己牟利就必须要么说着爱国粉红的话语,要么拼命的为中国政府创造更多的经济价值,这叫被驯化,也叫体制化。
答案是肯定的。
打个比方吧:一个有很多小孩的穷人家庭,把其中一个孩子送去富人家养了几年,穷人家变成了暴发户就把这个孩子要了回来,这个孩子发现这个家庭里老是爸爸说了算,其他孩子也很听爸爸的话,内心很不喜欢这个家庭,于是就一直在闹情绪,不跟别的孩子走心交流,总是独来独往,时间久了一个导火索这个孩子就趁机爆发了,其他孩子不理解‘现在的日子这么富裕这么好,你闹什么闹,爸爸对我们这么好,对你更好你却不知道感恩,还整天阴阳怪气,觉得我们土,看不起我们,你才是脑子有毛病吧,搞得家里鸡犬不宁,还让外人看笑话’...
大陆人本来就很讨厌香港人的那种高高在上的优越感,有些香港人(比例不知)觉得大陆人又蠢又土,被洗脑还不自知,不想被归为一类人,这是大陆人非常忌讳的。想单打独斗给自己贴上时代英雄的标签,把自己放到一个高高的位置,打着高大空洞又不简明的旗号,殊不知普通大众习惯于被动的接收铺天盖地的消息推送,不会也不愿意去花时间主动了解,于是也不会真正理解。只有拉近彼此的距离,想办法让大众意识觉醒,而不是越来越加大距离感,直到形成一个对立面...或许香港的年轻人也没想过要去争取大陆民众的支持吧,也就不会让中央政府感到一丝恐惧。
打个比方吧:一个有很多小孩的穷人家庭,把其中一个孩子送去富人家养了几年,穷人家变成了暴发户就把这个孩子要了回来,这个孩子发现这个家庭里老是爸爸说了算,其他孩子也很听爸爸的话,内心很不喜欢这个家庭,于是就一直在闹情绪,不跟别的孩子走心交流,总是独来独往,时间久了一个导火索这个孩子就趁机爆发了,其他孩子不理解‘现在的日子这么富裕这么好,你闹什么闹,爸爸对我们这么好,对你更好你却不知道感恩,还整天阴阳怪气,觉得我们土,看不起我们,你才是脑子有毛病吧,搞得家里鸡犬不宁,还让外人看笑话’...
大陆人本来就很讨厌香港人的那种高高在上的优越感,有些香港人(比例不知)觉得大陆人又蠢又土,被洗脑还不自知,不想被归为一类人,这是大陆人非常忌讳的。想单打独斗给自己贴上时代英雄的标签,把自己放到一个高高的位置,打着高大空洞又不简明的旗号,殊不知普通大众习惯于被动的接收铺天盖地的消息推送,不会也不愿意去花时间主动了解,于是也不会真正理解。只有拉近彼此的距离,想办法让大众意识觉醒,而不是越来越加大距离感,直到形成一个对立面...或许香港的年轻人也没想过要去争取大陆民众的支持吧,也就不会让中央政府感到一丝恐惧。
可以很真诚的说,是的,因为只要是从小生活在共产党体制教育出来的人民,其实是没有党国之分的,只要看到说共产党不好的,那就是说中国不好,香港只要闹事,墙内媒体只会说暴徒,港独,外国势力企图分裂中国,从不会报导港人是因为什么原因才会这样,可见党媒带舆论风向的实力可见一斑,但是也是有能清楚了解事实支持香港的人,但是这部分人少到可以忽略不计,就比如我,香港加油!
是我疑心病太重還是這帖子有非常多五毛在洗地?
追蹤了一陣子,想說非中國人不要表達意見好了,但有些留言實在有點太弔詭...
那個說暴動組織者日薪3萬港幣的不是吧?
這種事情都信?月薪90萬港幣別鬧啦,林鄭月薪都沒這麼高。。。
追蹤了一陣子,想說非中國人不要表達意見好了,但有些留言實在有點太弔詭...
那個說暴動組織者日薪3萬港幣的不是吧?
這種事情都信?月薪90萬港幣別鬧啦,林鄭月薪都沒這麼高。。。
如果大陆人跟着香港起事,民主革命完全可能成功。但是香港人自己把大陆同胞甩开了,香港人辱国旗嘘国歌,最可恨的是骂血脉相连的大陆同胞是支那人,太伤感情了!既使象我这样内心有点反共的大陆人也不会支持香港人。香港人,好自为之。
我是01年的,因为家庭教育和深受基督教的影响对政府的不公感到愤怒。现在美国留学,最近感到国内的垢气越来越重,明事理的不敢言,粉红肆无忌惮地辱骂香港NBA,感到深深的绝望。昨日发现品葱这个平台,又找回了希望。感谢各位抵抗暴政的努力🙏
简单地说,明真相的这部分大陆群众,对香港的感情已经发生微妙变化,很多人抱着看热闹的心态。
1980年代以前出生的大陆民众,很多是读着《射雕英雄传》之类的港式武侠小说、看着《霍元甲》《男儿当自强》之类的港式影视剧长大的。1980年代以前,香港边境也向对大陆民众单向开放,才有大逃港之类的。而1997之前,大陆民众对香港的好感,就是建立在陆港民众自发的华夏家国情怀之上,而非某些人想的因为香港廉洁、文明、民主、繁荣。后面这些会让人羡慕,但不至于让人亲近。
1997回归以后,情况有了很大变化。比如,大陆居民停留香港的时间是7日,而印度蒙古可停留香港30日。大陆居民在香港购买奶粉,香港政府就修改规则每人只买两罐。如此之类的陆港冲突很多。过去那种自发的华夏家国情怀,反倒在香港看不到了,只剩下些官式宣传。
大陆其他城市的群体事件,像厦门、汕头,很多人心里是默默支持的,虽然不能公开表达。而这次香港群体行动,大陆民众大都抱着看热闹的心态。事实上,我也没发现香港民众诉求包括“保香港、救中华”之类的。
1980年代以前出生的大陆民众,很多是读着《射雕英雄传》之类的港式武侠小说、看着《霍元甲》《男儿当自强》之类的港式影视剧长大的。1980年代以前,香港边境也向对大陆民众单向开放,才有大逃港之类的。而1997之前,大陆民众对香港的好感,就是建立在陆港民众自发的华夏家国情怀之上,而非某些人想的因为香港廉洁、文明、民主、繁荣。后面这些会让人羡慕,但不至于让人亲近。
1997回归以后,情况有了很大变化。比如,大陆居民停留香港的时间是7日,而印度蒙古可停留香港30日。大陆居民在香港购买奶粉,香港政府就修改规则每人只买两罐。如此之类的陆港冲突很多。过去那种自发的华夏家国情怀,反倒在香港看不到了,只剩下些官式宣传。
大陆其他城市的群体事件,像厦门、汕头,很多人心里是默默支持的,虽然不能公开表达。而这次香港群体行动,大陆民众大都抱着看热闹的心态。事实上,我也没发现香港民众诉求包括“保香港、救中华”之类的。
中国最好分成三个国家,底层的脑残子女去一个成立共产主义伊斯兰式样的人口次品国。斯德哥尔摩综合症患者去山东成立一个类似于儒教的毛左国,剩下的人就幸福了。
说实话,我周围很多人民都在骂示威港人,有些甚至很不得你们死,颇有“要岛不要人”的气势。没办法,他们只能接受到中共想让他们接收到的信息,看不到多数群众游行的真正目的,只看到少数人扔共国国旗,然后义愤填膺,恨不得亲自跑过去加入黑警参与镇压。只要中共屏蔽真正的事实,绝大多数屁民就无法了解事情的真正起因和来龙去脉,在墙内当爱国者和臭韭菜。所谓“港独”的帽子一扣,国内的舆论就没法再反转。正因为如此,你们才不能因强权而退却,在保证人身安全的情况下,尽力维权和抗争。
“真理在荒谬被证实以前,都只是暗室里的装饰, 只有眼前亮起来了以后才有机会彰显它的价值。”
“真理在荒谬被证实以前,都只是暗室里的装饰, 只有眼前亮起来了以后才有机会彰显它的价值。”
其实这只是幸存者偏差罢了,现在墙内你能听到的声音都是经过tg政府过滤和清洗的。你听到这么多反对香港示威的声音,那是因为他们把更多的有良知有正义感的声音给沉默了。
而且重要的是即便墙内的声音被TG一手遮天,假造舆论,但香港人还是不屈服于暴政,继续抗争,这才是最可贵的。
而且重要的是即便墙内的声音被TG一手遮天,假造舆论,但香港人还是不屈服于暴政,继续抗争,这才是最可贵的。
我是翻墙过来的,只能代表自己的看法吧,像香港的一些真实消息,我们内地人都是不知道的,信息全部是被封闭的,会翻墙出来看看的人少之又少 。
作为80后,周围朋友对你们游行都不是反感的,只是都不了解你们的情况而已,我们也是不敢多说香港的话题,因为在我们这边如果说错话是会被抓起来定罪的
大多数有自己独立思考能力的朋友都是同情你们的,除非那种受zf洗脑很严重那种会乱讲话,大多数的内陆人还是希望你们的问题能早点解决,希望你们能生活的很好。
作为80后,周围朋友对你们游行都不是反感的,只是都不了解你们的情况而已,我们也是不敢多说香港的话题,因为在我们这边如果说错话是会被抓起来定罪的
大多数有自己独立思考能力的朋友都是同情你们的,除非那种受zf洗脑很严重那种会乱讲话,大多数的内陆人还是希望你们的问题能早点解决,希望你们能生活的很好。
表面上看,是大部分国人反对,但这种情况是因为信息不对称造成的,大陆人并不真正了解反送中事件的前因后果,更不知道你们的诉求,官方操纵了舆论,使得大部分人以为你们要“港独”,以为是英美为遏制中国的崛起所以拿香港做文章,因而普遍受民族主义的蛊惑。
但这些是表面的,一旦涉及到他们能够了解真相的事件,马上可以看到风向的不一样。比如山东寿光开锁事件、电子科技大学老师被停课事件,到处暗流涌动,充斥了对言论管制和专制的嘲讽、反抗。
因此,如果要争得大陆的支持,关键是把真相传播到大陆,动摇中共的根基。
但这些是表面的,一旦涉及到他们能够了解真相的事件,马上可以看到风向的不一样。比如山东寿光开锁事件、电子科技大学老师被停课事件,到处暗流涌动,充斥了对言论管制和专制的嘲讽、反抗。
因此,如果要争得大陆的支持,关键是把真相传播到大陆,动摇中共的根基。
你看到听到的只是一种声音,这个一言堂你不会知道暗中有多少反对的声音,但共产党知道,要不用防火墙干嘛?而且网络维稳费用也是越来越多,隐瞒真相但拥有蛛丝马迹…
作为一个大陆人,本来想很认真回答一下问题,不希望你被这个论坛里的人误导。
不过看到上面那么多号被封禁,还是算了吧。
好好想想,谁被洗脑了,我们大陆人整天就是赚些钱吃吃喝喝,都没空讨论这些,拿什么洗我们的脑,拿火锅还是烧烤?哪里还有专门搞个论坛给人洗脑的,我们没空。
香港同胞,我们希望你们过的开心,心疼所有受伤的同胞,不论是游行的还是警察。
媒体从来都不公正,但这次香港事件,看到两边的报道,再结合我亲眼所见的现场以及香港朋友的反馈,我觉得好像西方媒体更加失实一些。
不过看到上面那么多号被封禁,还是算了吧。
好好想想,谁被洗脑了,我们大陆人整天就是赚些钱吃吃喝喝,都没空讨论这些,拿什么洗我们的脑,拿火锅还是烧烤?哪里还有专门搞个论坛给人洗脑的,我们没空。
香港同胞,我们希望你们过的开心,心疼所有受伤的同胞,不论是游行的还是警察。
媒体从来都不公正,但这次香港事件,看到两边的报道,再结合我亲眼所见的现场以及香港朋友的反馈,我觉得好像西方媒体更加失实一些。
我个人理解香港人是为了自由而抗争 我衷心希望你们能成功。但其他大陆人对香港这次示威的看法 ,以我观察 在8 14机场打人事件前其实大部分人压根就不关心这事 大家都忙着生活工作 现实世界嘛 就是这么现实。但是最近两天 因为机场打人的新闻 很多身边原本没什么政治立场 甚至一直不怎么喜欢中共的人也开始反对香港黑衣人了。 甚至我老婆 从来不看社会新闻的人 昨天突然问我 香港那些游行的人是不是暗中受美国人指使的? 我勒个去 我说 几百万人 那得花多少钱啊。
已隐藏
不是大多数,是99.9999%
z怎么说呢,大陆太大了,问题很复杂,就一部分一部分说吧。
经历没经历过64是一个很重要的节点,经历过的人,普遍会对香港人有一定的同情心,毕竟可以说感同身受,但是,出于自己和家人的生命安全考虑,不方面有任何支持或者同情的表态。
没经历过的,又分几种情况,一种是粉红,这种不用说了;一种是经常与外界保持联系,但是出于自身利益考虑,比如是体制内的得利者,自然是反对港人;另一种是接受了民主思想的,对香港持一种支持态度,但同样出于生命安全不会发出声音;还有一种,这一种是我认为现在最多数的,就是事不关己的,也可以叫他们“精致的利己主义者”,反正香港跟我无关,我不关心,也不想知道,我只在乎我能得到什么利益。
上述成分在大陆应该都有,但是根据我的分析你也能明白哪些群体能够发出声音。大致就这样。
经历没经历过64是一个很重要的节点,经历过的人,普遍会对香港人有一定的同情心,毕竟可以说感同身受,但是,出于自己和家人的生命安全考虑,不方面有任何支持或者同情的表态。
没经历过的,又分几种情况,一种是粉红,这种不用说了;一种是经常与外界保持联系,但是出于自身利益考虑,比如是体制内的得利者,自然是反对港人;另一种是接受了民主思想的,对香港持一种支持态度,但同样出于生命安全不会发出声音;还有一种,这一种是我认为现在最多数的,就是事不关己的,也可以叫他们“精致的利己主义者”,反正香港跟我无关,我不关心,也不想知道,我只在乎我能得到什么利益。
上述成分在大陆应该都有,但是根据我的分析你也能明白哪些群体能够发出声音。大致就这样。
我是大陆人,我对香港游行事件的认识始于香港机场被抗议者占领以及记者付国豪。在此之前,我对香港的印象停留在停滞不前的经济,落后不堪的公共设施,日益加大的贫富差距,以及——从小就想去看一次的维多利亚港夜景。那正好是十年前,还没上过政治课的我对香港有过许多憧憬。
关于言论管制等等其他答案已经足够精彩,无需再述。事实上,九成以上的大陆人不知道什么是六四,不知道《送中条例》,不知道五大诉求,不知道香港实情。他们不想知道,也没有勇气和渠道去了解这一切,特别是在VPN都被封杀的现在。他们能被允许获取到的信息只有港独,废青,袭警,游行。从近期有关NBA的一系列事件不难看出,大部分呼吁国家主权不可分割的人,根本没有从内心把香港看作这个国家的一部分,也没有把你们视为自己的同胞。大陆人并不真正在乎香港人,当权者则更不在乎,而在乎你们的只有香港自己人。
我曾在大陆一些主流社交媒体上发表过一些隐晦的言论,呼吁拥护一个中国,认识香港人真正的诉求,拒绝做政治道具,但那些帖子在我发出后的二十秒内就被退回。我甚至无法做到在自己的twitter上使用#swhk#fffreedom的标签,我害怕被刑事拘留或是再也回不到我爱的祖国。我能做的只有拒绝加入舆论的潮流,做一个不麻木的看客。
作为一个观看NBA十年有余的球迷,我习惯用虎扑app关注比赛。但当最近我浏览有关反对NBA入华新闻的评论时,我能看到几万人在无组织的情况下,像狂热的宗教徒一般喊道:道歉!滚出中国!我与祖国不可分割! 这些不禁让我回想起数十年前加入少先队时,整个操场的人共同宣誓“我坚决拥护中国共产党统治”的场景,那个瞬间近千名还不具备独立思考能力的孩子,同时被迫接受了无条件的爱国主义。迄今为止,我从未经历过比那更可怕的事情。
关于言论管制等等其他答案已经足够精彩,无需再述。事实上,九成以上的大陆人不知道什么是六四,不知道《送中条例》,不知道五大诉求,不知道香港实情。他们不想知道,也没有勇气和渠道去了解这一切,特别是在VPN都被封杀的现在。他们能被允许获取到的信息只有港独,废青,袭警,游行。从近期有关NBA的一系列事件不难看出,大部分呼吁国家主权不可分割的人,根本没有从内心把香港看作这个国家的一部分,也没有把你们视为自己的同胞。大陆人并不真正在乎香港人,当权者则更不在乎,而在乎你们的只有香港自己人。
我曾在大陆一些主流社交媒体上发表过一些隐晦的言论,呼吁拥护一个中国,认识香港人真正的诉求,拒绝做政治道具,但那些帖子在我发出后的二十秒内就被退回。我甚至无法做到在自己的twitter上使用#swhk#fffreedom的标签,我害怕被刑事拘留或是再也回不到我爱的祖国。我能做的只有拒绝加入舆论的潮流,做一个不麻木的看客。
作为一个观看NBA十年有余的球迷,我习惯用虎扑app关注比赛。但当最近我浏览有关反对NBA入华新闻的评论时,我能看到几万人在无组织的情况下,像狂热的宗教徒一般喊道:道歉!滚出中国!我与祖国不可分割! 这些不禁让我回想起数十年前加入少先队时,整个操场的人共同宣誓“我坚决拥护中国共产党统治”的场景,那个瞬间近千名还不具备独立思考能力的孩子,同时被迫接受了无条件的爱国主义。迄今为止,我从未经历过比那更可怕的事情。
我是中国人,22岁,刚大学毕业,应该很能代表当今中国的年轻人,我在北京、成都、重庆等城市都长期居住过。
答案很简单:是。在我认识的所有人里面,几乎没有任何人支持香港(但还是有,只是在中国庞大的人口基数面前可以忽略不计),不仅现在如此,从来都没有。
随着香港形势加剧,这边反对反而更加强烈。尤其十一之后!!
举个例子,前两天胸口中枪的那位勇士。
这边的人都拍手叫好,有人说“警察终于出手了”。
我很无奈,感觉有些人连基本的善良也被共产党磨灭了。
所以,你们要加油,这边十几亿的所谓“同胞”,早就被中共蒙蔽了双眼。
但是你们永远不是一个人。
我上个月搬来了加拿大,路上去了欧洲。
一路上看到很多人,香港人、外国人、偶尔也有我这种中国人。
包括我这边本地的支持香港的社区。
大家都很团结,为了防止邪教成员骚扰一起出谋划策。
大家都在为你们加油!
答案很简单:是。在我认识的所有人里面,几乎没有任何人支持香港(但还是有,只是在中国庞大的人口基数面前可以忽略不计),不仅现在如此,从来都没有。
随着香港形势加剧,这边反对反而更加强烈。尤其十一之后!!
举个例子,前两天胸口中枪的那位勇士。
这边的人都拍手叫好,有人说“警察终于出手了”。
我很无奈,感觉有些人连基本的善良也被共产党磨灭了。
所以,你们要加油,这边十几亿的所谓“同胞”,早就被中共蒙蔽了双眼。
但是你们永远不是一个人。
我上个月搬来了加拿大,路上去了欧洲。
一路上看到很多人,香港人、外国人、偶尔也有我这种中国人。
包括我这边本地的支持香港的社区。
大家都很团结,为了防止邪教成员骚扰一起出谋划策。
大家都在为你们加油!
绝大部分反对还不是最可怕的。我关注了一位内地时事评论员,他曾因敢言吃过大亏。这个人从6月开始就关注香港。在所有人都痛骂港独的时候,他在实名制自媒体上陆陆续续写了好几篇隐晦但支持香港的文字,字里行间可以看得出他是发自内心很喜欢香港,也打心底认同自由的价值。但两个月过去了,现在他的声音也变成了反对前线抗争者,认为是暴行,是小朋友被人利用,对香港感到痛心。
一个大陆人即使不满朝廷,也需要跨越洗脑教育,跨越语言文化障碍,跨越地域仇视,打心底认同民主自由的价值,再跨越墙和信息阻隔,跨越被请喝茶的恐惧,才能和你们站在一起。
一个大陆人即使不满朝廷,也需要跨越洗脑教育,跨越语言文化障碍,跨越地域仇视,打心底认同民主自由的价值,再跨越墙和信息阻隔,跨越被请喝茶的恐惧,才能和你们站在一起。
从我身边的情况,是。
你来看看这边对这件事的报道就知道了。他们不知道香港人民的诉求,只知道他们在闹事,在打警察。
这件事刚出官媒没报道之前微博是有过一些支持的,但这些支持很快就被删发布人被炸号。留下的是什么货色我觉得已经不用多说了。
你来看看这边对这件事的报道就知道了。他们不知道香港人民的诉求,只知道他们在闹事,在打警察。
这件事刚出官媒没报道之前微博是有过一些支持的,但这些支持很快就被删发布人被炸号。留下的是什么货色我觉得已经不用多说了。
是的,大部分反,或者说至少不支持。
因为官媒垄断了信息,大部分人对反送中的认识是“境外势力煽动的港独暴力运动”。
因为官媒垄断了信息,大部分人对反送中的认识是“境外势力煽动的港独暴力运动”。
1.一類是因信息封鎖和中共的煽動而被洗腦了,只要中共喉舌一貼上“港獨”,“暴徒”這些字眼,加上煽動性的形容詞和掐頭去尾,顛倒黑白的話,這部分人馬上情緒高漲,比他們家裏死了人還要緊。這些人沒有思考能力,純粹動物級別的反映,屬於民智未開型。
2.一類是知道真相,內心上理解香港人,但是不敢在公衆面前發聲,甚至在親朋好友面前也保持沉默,因爲親友關係說不定會因此而決裂,屬於明真相而保持沉默型。
3.一類是始終站在統治者角度考慮問題,他們只認同統治者的觀點,然而對外稱他們誰也不信,但是又表示相信政府和警察,支持中共/港共鎮壓香港人,屬於人格分裂&&虛僞型。
4.一類是真心支持擁護中共的政策,並相信中國夢正在實現,屬於不可救藥型。
5.一類是敢在網上或明或暗的發表支持香港反送中的言論,但是由於言論審查,他們發出的信息很快就會被刪除甚至發不出去,即使發出去了,也因人們的自我審查而過濾掉(事實是這樣子的,很多大陸人已經在主動配合中共審查了,非常完美的配合.....),這類是公民型。
6.一類人是知道中共的殘暴,但是屈服於中共的暴力,不敢表達他們真實的想法,反而幫助中共維穩,屬千年太監型。
其中屬於1,3,6類的人最多,我總結的就這樣,也可能不準確,你參考一下。
2.一類是知道真相,內心上理解香港人,但是不敢在公衆面前發聲,甚至在親朋好友面前也保持沉默,因爲親友關係說不定會因此而決裂,屬於明真相而保持沉默型。
3.一類是始終站在統治者角度考慮問題,他們只認同統治者的觀點,然而對外稱他們誰也不信,但是又表示相信政府和警察,支持中共/港共鎮壓香港人,屬於人格分裂&&虛僞型。
4.一類是真心支持擁護中共的政策,並相信中國夢正在實現,屬於不可救藥型。
5.一類是敢在網上或明或暗的發表支持香港反送中的言論,但是由於言論審查,他們發出的信息很快就會被刪除甚至發不出去,即使發出去了,也因人們的自我審查而過濾掉(事實是這樣子的,很多大陸人已經在主動配合中共審查了,非常完美的配合.....),這類是公民型。
6.一類人是知道中共的殘暴,但是屈服於中共的暴力,不敢表達他們真實的想法,反而幫助中共維穩,屬千年太監型。
其中屬於1,3,6類的人最多,我總結的就這樣,也可能不準確,你參考一下。
反对上面以自我感受的回答。
90后这一代变化真的很大,80后还可以趁当时的网路自由让自己更清醒。而我身边的90后大部分都被洗脑了,随着中国强大更加追求民族主义。我身边的人到处散部杀光台湾人,香港人这些言论。这些人年轻有激进,被仇恨,爱国所鼓吹。
完了,大陆真的完了,思想上还比不上文艺复兴时期。
什么样的政治制度就有什么样的人民真的没错。那些人文主义,理性,思辨在生存压力下这些对他们来说都是奢侈品或者认为不能当饭吃没用。大陆对洗脑这一套轻车熟路
不要对这代年轻人抱有幻想了。中国人民集体走向纳粹法西斯和自我毁灭的地步。
90后这一代变化真的很大,80后还可以趁当时的网路自由让自己更清醒。而我身边的90后大部分都被洗脑了,随着中国强大更加追求民族主义。我身边的人到处散部杀光台湾人,香港人这些言论。这些人年轻有激进,被仇恨,爱国所鼓吹。
完了,大陆真的完了,思想上还比不上文艺复兴时期。
什么样的政治制度就有什么样的人民真的没错。那些人文主义,理性,思辨在生存压力下这些对他们来说都是奢侈品或者认为不能当饭吃没用。大陆对洗脑这一套轻车熟路
不要对这代年轻人抱有幻想了。中国人民集体走向纳粹法西斯和自我毁灭的地步。
作為一個26歲的強國人能明確告訴你目前80後被洗腦的人數比例為80:20,90後被洗腦的人數比例為98:2。00後的洗腦人數比例為100:0。以前你們雨傘運動試過以一人之力與同場10幾個朋友辯論。這次反送中我選擇默默關注,已經無力與這些奴性的人反駁。因為香港我這幾個月都不看任何會顯示新聞的app.費事看佐假新聞心煩。幸好因為不少親戚20年前就申請移民香港所以絕大多數家族成員都知道土共的真面目。 自小很喜歡香港,想你們抗爭,但又怕真係攬炒失去了經濟與繁榮。不想因為反送中便宜了新加波。香港人加油⋯⋯要不然20年不到你們的小孩子就會被奴化
大陆人,无论支持还是反对,一毛钱作用都没有
我旁边的人来看,基本上都是认为香港是:”少数乱港暴徒打砸抢“,”美国人幕后支持“,”港独分子太嚣张“,”
墙内严厉的言论管制,还有洗脑宣传,已经让大家认为中共镇压才是正确的,不镇压反而是纵容手软了;
只有少数拐弯抹角的暗示、支持香港的网络言论,在评论区瑟瑟发抖;
比如”同胞有难,香港人给大陆人扔的食品衣物,我们现在扔给香港人是什么?讥讽,谩骂,甚至扬言要动武,在信息被封锁、扭曲的的当下,即使我们无法甄别信息真伪,至少还可以保持沉默,而不是对同“(微博视频(已无法评论):六十年代初,港警拘捕并救助蜂拥而至的大陆难民,当时大陆正处在大饥荒时期,当香港市民得知中同胞将被遣返,纷纷向遣返汽车抛投衣物食品物资)
作为墙内人,真想砸了这堵墙,身边很多人连香港人的什么诉求都不知道,一厢情愿认为是美国人在背后搞鬼,认为是港独势力作祟;也没有办法把翻墙得到的信息跟他们宣传;
墙内严厉的言论管制,还有洗脑宣传,已经让大家认为中共镇压才是正确的,不镇压反而是纵容手软了;
只有少数拐弯抹角的暗示、支持香港的网络言论,在评论区瑟瑟发抖;
比如”同胞有难,香港人给大陆人扔的食品衣物,我们现在扔给香港人是什么?讥讽,谩骂,甚至扬言要动武,在信息被封锁、扭曲的的当下,即使我们无法甄别信息真伪,至少还可以保持沉默,而不是对同“(微博视频(已无法评论):六十年代初,港警拘捕并救助蜂拥而至的大陆难民,当时大陆正处在大饥荒时期,当香港市民得知中同胞将被遣返,纷纷向遣返汽车抛投衣物食品物资)
作为墙内人,真想砸了这堵墙,身边很多人连香港人的什么诉求都不知道,一厢情愿认为是美国人在背后搞鬼,认为是港独势力作祟;也没有办法把翻墙得到的信息跟他们宣传;
品葱的主流是反共。
也要看到,在香港这次事件中,挑动大众神经的,不是“反共”,而是“反中”。为何不直接说,“反对共产党领导下的中国”,把党和国家分开来。把国家和人民分开算。
这里面
自由是真的需要
歧视也真的存在
把这两件事,分得越开越好。香港能获得的舆论帮助也越多。
至少,政府得花钱才能找人去海外反对香港吧。
说自己,不是中国人。是没把文化身份,跟国家身份认同分清楚。
例如入籍美国的希腊人,文化上仍然认同自己是希腊人。
我党已经成功在大陆把两件事混为一潭了,其他地方也跟着帮忙?
——————————
原答案:
我认为香港人骂“支那“”蝗虫”,是非常错误的。
一骂“支那”,就把一支强大的舆论队伍,跟自己划开界限。把一个局部政治问题,上升到一个整体民族问题。
你看美国这边的华人,也有免费去游行反“港独”的。海内外政府一分钱不花,就能有人来反对你。
真心希望香港朋友,多用一点策略。
例如打着旗号:我是中国人,我也需要保护我的自由。
会让很多中国人愿意来了解,到底发生了什么。
本来是在对抗政府,现在搞成跟中国人对抗,实在不聪明。
举美国国旗,也非常不必要。美国真的给钱了吗?看着像真的一样。美国也不是民主的典范,只能说稍微好一些。
————————
也要看到,在香港这次事件中,挑动大众神经的,不是“反共”,而是“反中”。为何不直接说,“反对共产党领导下的中国”,把党和国家分开来。把国家和人民分开算。
这里面
自由是真的需要
歧视也真的存在
把这两件事,分得越开越好。香港能获得的舆论帮助也越多。
至少,政府得花钱才能找人去海外反对香港吧。
说自己,不是中国人。是没把文化身份,跟国家身份认同分清楚。
例如入籍美国的希腊人,文化上仍然认同自己是希腊人。
我党已经成功在大陆把两件事混为一潭了,其他地方也跟着帮忙?
——————————
原答案:
我认为香港人骂“支那“”蝗虫”,是非常错误的。
一骂“支那”,就把一支强大的舆论队伍,跟自己划开界限。把一个局部政治问题,上升到一个整体民族问题。
你看美国这边的华人,也有免费去游行反“港独”的。海内外政府一分钱不花,就能有人来反对你。
真心希望香港朋友,多用一点策略。
例如打着旗号:我是中国人,我也需要保护我的自由。
会让很多中国人愿意来了解,到底发生了什么。
本来是在对抗政府,现在搞成跟中国人对抗,实在不聪明。
举美国国旗,也非常不必要。美国真的给钱了吗?看着像真的一样。美国也不是民主的典范,只能说稍微好一些。
————————
对大陆人这两个问题是关键,其他民主/游行并没那么关心。
1.是不是港独?
2.是不是经常歧视大陆人?
1.是不是港独?
2.是不是经常歧视大陆人?
作为一个大陆人,我来简单谈一下我的看法:
的确,你们看到的状况是我们都在反对香港的民主运动,但是你们要理解这里的原因,从墙内和墙外两个方面来分析:
(1) 墙内:这就不言而喻,国内网络封锁的状况你们也知道,所有的媒体都由政府控制,在墙内的大陆人根本就不知道是什么情况。知道的只是香港暴乱,与西方国家勾结企图分裂中国。你们的五大诉求今天刚在国内各大媒体公布,http://news.163.com/19/0817/14/EMPNF2310001875N.html,你们可以自己看看,估计可以被气死。在这种环境下,大陆人根本就不知道发生了什么,即使少数翻墙知道情况的人,也没法做任何行动。政府对社交媒体的管控已经到达了极致,只要有异议,就立马删帖封号,甚至找上门来,没有人敢发任何反对的东西。
(2) 墙外:你们可能纳闷,中国这么多留学生在国外,能接触到国外自由媒体,为什么还是这样。但是你们要明白,即使在墙外,我们还是不敢在facebook,twitter这样的社交网络上发表自己的看法,毕竟自己的家人还在国内,如今很多社交网络都是实名制,IP地址也可以追寻,即使在墙外中国政府一样能找上门来。所以身在国外,我们中国留学生还是寻求自保,不光是为了自己,也是为了家人。确实,也有一部分海外留学生上街游行,反对香港的民主运动,但这些人并不是大多数。而且你们要知道,我们在国内接受了十几年的爱国教育,这些东西是很难在国外短短几年就能被冲洗掉的。
总而言之,我想说的是,希望香港人不要以偏概全,对所有大陆人产生敌意。虽然无从证实,但你们要相信,起码我坚定地相信,默默支持你们的大陆人还是数不胜数的。你们觉得自己正遭受迫害,但是和我们大陆人经历过的还是没法比的。大跃进,文革,64 再到今天的新疆,西藏,流过多少血和泪。我相信你们也爱我们,就像我们爱你们一样爱着我们。如果下次再遇到意见不合的大陆人,希望你们能以同情,包容的角度来对待,毕竟我们都是同胞,心心相连。
最后,但愿香港人能够坚守阵地,因为光明总有一天会到来的,并且不要忘记那无数在背后默默支持你们的大陆人!
的确,你们看到的状况是我们都在反对香港的民主运动,但是你们要理解这里的原因,从墙内和墙外两个方面来分析:
(1) 墙内:这就不言而喻,国内网络封锁的状况你们也知道,所有的媒体都由政府控制,在墙内的大陆人根本就不知道是什么情况。知道的只是香港暴乱,与西方国家勾结企图分裂中国。你们的五大诉求今天刚在国内各大媒体公布,http://news.163.com/19/0817/14/EMPNF2310001875N.html,你们可以自己看看,估计可以被气死。在这种环境下,大陆人根本就不知道发生了什么,即使少数翻墙知道情况的人,也没法做任何行动。政府对社交媒体的管控已经到达了极致,只要有异议,就立马删帖封号,甚至找上门来,没有人敢发任何反对的东西。
(2) 墙外:你们可能纳闷,中国这么多留学生在国外,能接触到国外自由媒体,为什么还是这样。但是你们要明白,即使在墙外,我们还是不敢在facebook,twitter这样的社交网络上发表自己的看法,毕竟自己的家人还在国内,如今很多社交网络都是实名制,IP地址也可以追寻,即使在墙外中国政府一样能找上门来。所以身在国外,我们中国留学生还是寻求自保,不光是为了自己,也是为了家人。确实,也有一部分海外留学生上街游行,反对香港的民主运动,但这些人并不是大多数。而且你们要知道,我们在国内接受了十几年的爱国教育,这些东西是很难在国外短短几年就能被冲洗掉的。
总而言之,我想说的是,希望香港人不要以偏概全,对所有大陆人产生敌意。虽然无从证实,但你们要相信,起码我坚定地相信,默默支持你们的大陆人还是数不胜数的。你们觉得自己正遭受迫害,但是和我们大陆人经历过的还是没法比的。大跃进,文革,64 再到今天的新疆,西藏,流过多少血和泪。我相信你们也爱我们,就像我们爱你们一样爱着我们。如果下次再遇到意见不合的大陆人,希望你们能以同情,包容的角度来对待,毕竟我们都是同胞,心心相连。
最后,但愿香港人能够坚守阵地,因为光明总有一天会到来的,并且不要忘记那无数在背后默默支持你们的大陆人!
先說我很小的時候就出國了。然後我個人認為你在這裡問這個問題毫無意義 , 人大多自動過濾對自己不喜的東西。 如果我說 我支持大陸 下面肯定一堆人批我。如果我說支持你們 又會有另外一堆人 批我。 只要和自己觀點不一樣的 都不行。首先從經濟 我認為大陸的經濟不可否認進步巨大。 而香港的現在 我就不評論了。 至於言論 大陸確實管的嚴 尤其政治方面 , 但是其他國家也沒有完全自由 那是不可能的。 然後對你們這種抗議 我只知道你們搞的很亂, 以前有朋友想去香港留學 然後沒去 原因我就不說了。 旁邊的人說實話 不怎麼關心你們怎麼鬧,大家自己的事都忙死了, 要麼也是看美國自己的選舉 畢竟快2020選舉了。 或者有關注也不支持 除了 法輪功的人外 我沒有幾個認識的法輪功人 , (對法輪功我自己主觀不喜歡,因為我經常遇到都是大媽 拉著不放 有點煩, 一個氣功搞成這樣我也是服)。 就這樣, 我已經預想到底下肯定有在那批的, 除了對於法輪功 其他我都比較客觀,你們要怎麼批隨便。 我相信其他評論也夠滿足你了 因為那些才是你想看到的。這種爭論怎麼可能分出對錯? 無非就是都認為對方被洗腦 己方才是正義。不過對於香港確實很傷 非常的傷, 不知道需要多久修復。 再來 我是地球人。
因读书目前在香港生活已经两年 对香港发生的事情一直非常关注 并一直希望从多方视角获取信息,毕竟现在fake news满天飞,你说大陆没有真新闻,全部都是中共的喉舌。难道港媒,YouTube自媒体还有SNS上留传的新闻就不夹带私货,悄无声息的给人洗脑了么?
首先回答你的问题,内地人是否反对这场游行其实是有一个时间节点划分的,即六月份七月份的和平集会和八月初开始的掺杂了诸多暴力行为(对港警、普通市民和游客)的“和平集会”。
在六七月份时,大部分内地人其实是不知道香港正在发生的事情的,国内的新闻并不会报道,社交媒体也会有很严格的审查。少部分可能通过朋友圈,微信群获知了消息一二,但由于后续消息并没有进一步跟上,且跟内地同胞没有什么实质性的关系,所以也没有形成大面积的讨论,基本上属于了解,并无太鲜明的立场。这也是为什么我对现在政府没有言论自由,新闻自由这一点非常不满且无力。但是这并不代表知道了香港正在进行的游行的内地人就一定会支持反送中,反对修改逃犯条例。
首先,很多内地人都觉得港人歧视大陆人,港人觉得大陆客没素质,这都是所谓的刻板印象。只重经济高速发展的新中国,的的确确有很多人的素质并没有随着经济发展一起跟上,但是自诩素质高的港人,并不能就这样把“没素质”这个标签啪就贴给了大陆人。在我的父辈还年轻的年代,温饱尚且难顾,何谈素质提升?当已经有了某些陋习,想要改正有很难,所以你可能会在游客中看到很多公众场合大声喧哗或者随地吐痰的大陆人。但是这可以说明大陆大部分人都没有素质么?当然不可以呀,因为你见到的只是几个出现在你身边的人,他们并不能完全代表大陆人,大陆人的素质是在不断提高的,我们这一代,我们的下一代,以及意识到自己某些坏毛病的我们的长辈,都在不断进步。大陆这一代接受过教育的年轻人,素质还是挺高的。你不信可以去深圳感受一下,不要因为刻板印象而带着有色眼镜看大陆人,否则大陆人当然会觉得你歧视我,我为什么要喜欢你支持你。就像我去过很多国家旅行,包括大陆在内,可以说我觉得旅行体验最不好的就是香港了。这里特指香港的服务业,尤其很多餐厅,态度是真的不好(而且比例很高),很多阿姨叔叔可以用骂骂咧咧来形容。但是我能说香港人素质低么,不可以,因为他们不能代表香港人,甚至不能代表全部的香港服务业者,因为我同样遇到了一些亲切有礼貌的服务业者的。你能说你遇到的大陆人都是没素质的么,不能吧。香港人应该慢慢淡化对大陆人的歧视,大陆人才能更好的体会香港人的诉求呀。当然同样,大陆人的素质需要赶紧提高,香港人才会越来越少的歧视大陆人。
反送中的根本还是对大陆司法体系的不信任吧?关于中共的很多负面新闻我都有所了解,司法黑暗,暴力镇压民众,没有新闻自由和言论自由,白色恐怖,当政者的专制统治包括现在也没有平反六四等等。说到这些,我也很心酸,一边希望国家能改变一边又质疑自己,既得利益者怎么会允许自己的权利受到威胁。所以我坚决捍卫你们游行的权利,和平游行的确就是人民发声的重要渠道。但是我没办法支持你们,因为第一,在你们的描述中,中共统治下的中国毫无人权,毫无司法公平公正,也没有民主可言,我觉得这也是你们固有的歧视和偏见,因为我生活的中国并不是你们口中那样的,只能说大陆的司法体系还远没有香港完善,我们很多地方还应向你们学习。中共很多的负面新闻,我并不想为他洗白,但这并不代表上述罗列出的负面新闻就一定是真的,很多缺少有力证据支撑只有揣测的新闻其实也是西方媒体制造出的fake news,中共统治下的中国并不是绝对黑暗泯灭人性的,人民的生活的确变好了。但是贫富差距逐渐加大,物价涨了,很多老百姓要花半辈子的积蓄买房子,工资却没怎么涨,政府还在印钞票,这就是中国这几年民怨渐起的原因,这没有人会否认。但其实香港在这个问题上更严重吧,我猜这可能也是你们这场运动声讨政府的原因之一?当然这更是很多国家面临的问题吧,所以我觉得单单把中国拎出来说,你们中国怎么怎么不好,中国人民处于水深火热之中之类的,营造资本主义无限好,社会主义都是罪的场面有失偏颇吧?大陆司法黑暗,香港的司法也有很多黑暗面啊,隔壁的韩国日本,以及再远一点的美国,司法黑暗都是存在的。不能因为英美司法体系是主流,就要全盘否认中国的司法体系,否认中国的社会主义体系。大陆没有真正意义上的民主,但是,
民主只是最不坏的制度,不是最好的制度,所以有着很多的缺点,甚至有很多是因为还没有暴露出来。
首先,单纯的民主而没有别的保障,民主是可能演变为暴政的。案例就是希特勒的上台。
民众是很容易被误导的,很盲目的,当经济停滞的时候,当人民的福利无法保障的时候,有人说:“你们选我,我会帮助你们重新找到工作,给你们很高的福利。”那么在选举的时候,民众会被短时间内激发出来,而跟着“领袖”走。
而如果这样的“领袖”掌权之后,他在议会或者在立法机构占有了绝对的优势,那么民主制度很有可能被破坏,比如增加连任年限等等。
其次,民主决策制度是非常缓慢的,这也是这几年关于民主最大的批评之一,因为在目前的经济发展之中,民主制度下的国家,对于社会经济增长的帮助不及中国这样的国家资本主义。
举经济的例子来说,民主国家,代议制的国家,他们遇到了经纪问题,需要减税等等,需要议会提交议案、漫长的讨论、投票、扯皮等等等等,这将会耗费很长的时间。但是经济上对于民众的印象却比这个过程快的多,于是企业得不到帮助,开始裁员,民众不满增加,这可能会牵扯到前面说的那个问题。
第三,民主的决策代表的是每个人的意愿吗?显然不是,比如总统选举,或者一个法案的通过(比如支持同性恋),51%对49%,那么这样的一个决策,将近一半的反对者怎么办,最终体现的却是多数派的意见,哪怕这多数派仅仅只比半数多了1%。
第四,接着上面那个说,单纯靠民主,无法保障少数群体的利益。他们的意见、观点在最后的决定中是无法体现的。当然,通过其他手段,比如如果反对比例超过30%,可以通过预先的法律设定而确定无法通过。但如果反对者少于10%呢?他们的观点依然存在甚至依然有价值,但他们还是要为民主制度付出代价,那就是执行的政策是他们所不愿意看到的。
当然,这就是民主的代价。你想选蔡英文,但是他们还是喜欢帅哥马英九,那么只能忍受4年的耍帅。就像特里当年怎么都想不明白自己怎么输给了布什,也只能打个电话,说恭喜,然后退出了舞台。(以上引用自@千手关叔)
但是以上这些并不代表民主就是不好的,我举以上的文章只是想说民主其实也没有你们说的这么好。我当然觉得专制当然更不好,很多民生问题的根源都是专制统治带来的,但是包括欧美在内的很多国家都是先发达再民主,你现在让大陆谈民主真的太难了。香港民主是好事,可是这次的运动,也有很多和你们意见不同的香港人被你们所代表着不是,也许因为他们是少部分的,也许他们并不想走上街头,但是为什么在香港媒体的新闻里我很难听到这些声音呢,我感觉他们也被你们所代表了。而且在你们的表述中,你们描述的不堪的大陆充满着偏见和歧视,很多香港年轻人也像你们所歧视的粉红五毛们对所有黑大陆还有中共的新闻照单全收,深信不疑,就像墙内媒体天天夸中国一样让我无法信服。所以我没法由衷的说出支持两个字,只能说捍卫你们游行的权利。你们勇于争取自己的权利,这很好,毕竟这是大陆亟需的。
但是!谈以上这些的前提都是基于香港是中国的一部分,是基于这是和平非暴力的。你是中国人,其次你才是香港人。如果你们想搞分裂,我们大陆同胞又怎么能支持你们呢。你肯定想说,不,我们是五项诉求,本质并不是想分裂国家。那我想反问你们,游行队伍中的英美国旗看不到么?游行中喊香港独立口号的人你们听不到么?警察暴力行为的同时,很有一部分走在队伍前列的领头人人纵火殴打激光汽油弹挑衅伤害港警,媒体们的镜头为什么不对着暴徒们还要继续对着港警,然后抓怕港警反抗的样子,断章取义的说黑警打手无寸铁的民众呢?你说没有境外势力的支持,我就认识两个香港人的的确确是收了钱上街游行,当时六月是六百块,现在是多少钱我没在问过,请问您怎么讲呢?你说大陆人被洗脑,我觉得你们之中被洗脑也并不是没有吧。现在香港的高中大学主流气氛都是参加游行,不想游行的年轻人难道不会随波逐流么,不去的话不会被同龄人排挤么?我妈妈当时参加六四的时候就是班长要求全班必须去北京,去了北京还要求班里同学要一起绝食,我妈妈不想绝食,你觉得在那样的环境中反抗会不被排挤么?你认为的民主就是真的民主么?我抱有极大的怀疑态度。如果你想让大陆人民支持你们,请停止暴力行为,把队伍中的港独人士剔除出去,允许更多的声音发声。你说大陆只有一种声音,香港现在的新闻环境难道不是也只有一种声音么?
首先回答你的问题,内地人是否反对这场游行其实是有一个时间节点划分的,即六月份七月份的和平集会和八月初开始的掺杂了诸多暴力行为(对港警、普通市民和游客)的“和平集会”。
在六七月份时,大部分内地人其实是不知道香港正在发生的事情的,国内的新闻并不会报道,社交媒体也会有很严格的审查。少部分可能通过朋友圈,微信群获知了消息一二,但由于后续消息并没有进一步跟上,且跟内地同胞没有什么实质性的关系,所以也没有形成大面积的讨论,基本上属于了解,并无太鲜明的立场。这也是为什么我对现在政府没有言论自由,新闻自由这一点非常不满且无力。但是这并不代表知道了香港正在进行的游行的内地人就一定会支持反送中,反对修改逃犯条例。
首先,很多内地人都觉得港人歧视大陆人,港人觉得大陆客没素质,这都是所谓的刻板印象。只重经济高速发展的新中国,的的确确有很多人的素质并没有随着经济发展一起跟上,但是自诩素质高的港人,并不能就这样把“没素质”这个标签啪就贴给了大陆人。在我的父辈还年轻的年代,温饱尚且难顾,何谈素质提升?当已经有了某些陋习,想要改正有很难,所以你可能会在游客中看到很多公众场合大声喧哗或者随地吐痰的大陆人。但是这可以说明大陆大部分人都没有素质么?当然不可以呀,因为你见到的只是几个出现在你身边的人,他们并不能完全代表大陆人,大陆人的素质是在不断提高的,我们这一代,我们的下一代,以及意识到自己某些坏毛病的我们的长辈,都在不断进步。大陆这一代接受过教育的年轻人,素质还是挺高的。你不信可以去深圳感受一下,不要因为刻板印象而带着有色眼镜看大陆人,否则大陆人当然会觉得你歧视我,我为什么要喜欢你支持你。就像我去过很多国家旅行,包括大陆在内,可以说我觉得旅行体验最不好的就是香港了。这里特指香港的服务业,尤其很多餐厅,态度是真的不好(而且比例很高),很多阿姨叔叔可以用骂骂咧咧来形容。但是我能说香港人素质低么,不可以,因为他们不能代表香港人,甚至不能代表全部的香港服务业者,因为我同样遇到了一些亲切有礼貌的服务业者的。你能说你遇到的大陆人都是没素质的么,不能吧。香港人应该慢慢淡化对大陆人的歧视,大陆人才能更好的体会香港人的诉求呀。当然同样,大陆人的素质需要赶紧提高,香港人才会越来越少的歧视大陆人。
反送中的根本还是对大陆司法体系的不信任吧?关于中共的很多负面新闻我都有所了解,司法黑暗,暴力镇压民众,没有新闻自由和言论自由,白色恐怖,当政者的专制统治包括现在也没有平反六四等等。说到这些,我也很心酸,一边希望国家能改变一边又质疑自己,既得利益者怎么会允许自己的权利受到威胁。所以我坚决捍卫你们游行的权利,和平游行的确就是人民发声的重要渠道。但是我没办法支持你们,因为第一,在你们的描述中,中共统治下的中国毫无人权,毫无司法公平公正,也没有民主可言,我觉得这也是你们固有的歧视和偏见,因为我生活的中国并不是你们口中那样的,只能说大陆的司法体系还远没有香港完善,我们很多地方还应向你们学习。中共很多的负面新闻,我并不想为他洗白,但这并不代表上述罗列出的负面新闻就一定是真的,很多缺少有力证据支撑只有揣测的新闻其实也是西方媒体制造出的fake news,中共统治下的中国并不是绝对黑暗泯灭人性的,人民的生活的确变好了。但是贫富差距逐渐加大,物价涨了,很多老百姓要花半辈子的积蓄买房子,工资却没怎么涨,政府还在印钞票,这就是中国这几年民怨渐起的原因,这没有人会否认。但其实香港在这个问题上更严重吧,我猜这可能也是你们这场运动声讨政府的原因之一?当然这更是很多国家面临的问题吧,所以我觉得单单把中国拎出来说,你们中国怎么怎么不好,中国人民处于水深火热之中之类的,营造资本主义无限好,社会主义都是罪的场面有失偏颇吧?大陆司法黑暗,香港的司法也有很多黑暗面啊,隔壁的韩国日本,以及再远一点的美国,司法黑暗都是存在的。不能因为英美司法体系是主流,就要全盘否认中国的司法体系,否认中国的社会主义体系。大陆没有真正意义上的民主,但是,
民主只是最不坏的制度,不是最好的制度,所以有着很多的缺点,甚至有很多是因为还没有暴露出来。
首先,单纯的民主而没有别的保障,民主是可能演变为暴政的。案例就是希特勒的上台。
民众是很容易被误导的,很盲目的,当经济停滞的时候,当人民的福利无法保障的时候,有人说:“你们选我,我会帮助你们重新找到工作,给你们很高的福利。”那么在选举的时候,民众会被短时间内激发出来,而跟着“领袖”走。
而如果这样的“领袖”掌权之后,他在议会或者在立法机构占有了绝对的优势,那么民主制度很有可能被破坏,比如增加连任年限等等。
其次,民主决策制度是非常缓慢的,这也是这几年关于民主最大的批评之一,因为在目前的经济发展之中,民主制度下的国家,对于社会经济增长的帮助不及中国这样的国家资本主义。
举经济的例子来说,民主国家,代议制的国家,他们遇到了经纪问题,需要减税等等,需要议会提交议案、漫长的讨论、投票、扯皮等等等等,这将会耗费很长的时间。但是经济上对于民众的印象却比这个过程快的多,于是企业得不到帮助,开始裁员,民众不满增加,这可能会牵扯到前面说的那个问题。
第三,民主的决策代表的是每个人的意愿吗?显然不是,比如总统选举,或者一个法案的通过(比如支持同性恋),51%对49%,那么这样的一个决策,将近一半的反对者怎么办,最终体现的却是多数派的意见,哪怕这多数派仅仅只比半数多了1%。
第四,接着上面那个说,单纯靠民主,无法保障少数群体的利益。他们的意见、观点在最后的决定中是无法体现的。当然,通过其他手段,比如如果反对比例超过30%,可以通过预先的法律设定而确定无法通过。但如果反对者少于10%呢?他们的观点依然存在甚至依然有价值,但他们还是要为民主制度付出代价,那就是执行的政策是他们所不愿意看到的。
当然,这就是民主的代价。你想选蔡英文,但是他们还是喜欢帅哥马英九,那么只能忍受4年的耍帅。就像特里当年怎么都想不明白自己怎么输给了布什,也只能打个电话,说恭喜,然后退出了舞台。(以上引用自@千手关叔)
但是以上这些并不代表民主就是不好的,我举以上的文章只是想说民主其实也没有你们说的这么好。我当然觉得专制当然更不好,很多民生问题的根源都是专制统治带来的,但是包括欧美在内的很多国家都是先发达再民主,你现在让大陆谈民主真的太难了。香港民主是好事,可是这次的运动,也有很多和你们意见不同的香港人被你们所代表着不是,也许因为他们是少部分的,也许他们并不想走上街头,但是为什么在香港媒体的新闻里我很难听到这些声音呢,我感觉他们也被你们所代表了。而且在你们的表述中,你们描述的不堪的大陆充满着偏见和歧视,很多香港年轻人也像你们所歧视的粉红五毛们对所有黑大陆还有中共的新闻照单全收,深信不疑,就像墙内媒体天天夸中国一样让我无法信服。所以我没法由衷的说出支持两个字,只能说捍卫你们游行的权利。你们勇于争取自己的权利,这很好,毕竟这是大陆亟需的。
但是!谈以上这些的前提都是基于香港是中国的一部分,是基于这是和平非暴力的。你是中国人,其次你才是香港人。如果你们想搞分裂,我们大陆同胞又怎么能支持你们呢。你肯定想说,不,我们是五项诉求,本质并不是想分裂国家。那我想反问你们,游行队伍中的英美国旗看不到么?游行中喊香港独立口号的人你们听不到么?警察暴力行为的同时,很有一部分走在队伍前列的领头人人纵火殴打激光汽油弹挑衅伤害港警,媒体们的镜头为什么不对着暴徒们还要继续对着港警,然后抓怕港警反抗的样子,断章取义的说黑警打手无寸铁的民众呢?你说没有境外势力的支持,我就认识两个香港人的的确确是收了钱上街游行,当时六月是六百块,现在是多少钱我没在问过,请问您怎么讲呢?你说大陆人被洗脑,我觉得你们之中被洗脑也并不是没有吧。现在香港的高中大学主流气氛都是参加游行,不想游行的年轻人难道不会随波逐流么,不去的话不会被同龄人排挤么?我妈妈当时参加六四的时候就是班长要求全班必须去北京,去了北京还要求班里同学要一起绝食,我妈妈不想绝食,你觉得在那样的环境中反抗会不被排挤么?你认为的民主就是真的民主么?我抱有极大的怀疑态度。如果你想让大陆人民支持你们,请停止暴力行为,把队伍中的港独人士剔除出去,允许更多的声音发声。你说大陆只有一种声音,香港现在的新闻环境难道不是也只有一种声音么?
1,一直不是很明白你們反對《逃犯遣送》條例的哪些,從條例本身看沒覺得很大問題(這個問題導火線,誰能跟我好好說說嘛),只是怕大陸一些暗地裡的動作,說到底還是對中共大陸的不信任而已
2,我一直覺得大陸肯定是要墻的,以往受過教育,獨立思考的人本來就不多,哪怕現在,你敢說很多人會獨立思考嘛,會查證信息的真實嘛? 很多人飯都吃不飽,每天奔波于生計,中國這麼多人口,誰敢說誰能帶領中國在如此段時間達到這種地步?國情決定如此,不然這個國家早被亂七八糟的輿論弄崩潰了,因為大陸人多,因為素養沒跟上,這些都是客觀原因,不是大陸本身說不思進取,畢竟從出生來說硬性條件就註定不能一蹴而就,但我覺得往後當每個人都不在受限於物質壓迫了,自然會追求你們所謂的自由。
3,說實話,看到很多評論,根本就是氣急敗壞,一副你不認同就是傻子,病入膏肓,從這些不理性的評論,我很難覺得你說的話是是正確的,根本就是個叛逆的噴子,我能想象等會的評論是個什麼樣子,反正就是不想跟我好好說話。討論歸討論,心平氣和說不好嘛,沒見我還生硬的用了繁體。
2,我一直覺得大陸肯定是要墻的,以往受過教育,獨立思考的人本來就不多,哪怕現在,你敢說很多人會獨立思考嘛,會查證信息的真實嘛? 很多人飯都吃不飽,每天奔波于生計,中國這麼多人口,誰敢說誰能帶領中國在如此段時間達到這種地步?國情決定如此,不然這個國家早被亂七八糟的輿論弄崩潰了,因為大陸人多,因為素養沒跟上,這些都是客觀原因,不是大陸本身說不思進取,畢竟從出生來說硬性條件就註定不能一蹴而就,但我覺得往後當每個人都不在受限於物質壓迫了,自然會追求你們所謂的自由。
3,說實話,看到很多評論,根本就是氣急敗壞,一副你不認同就是傻子,病入膏肓,從這些不理性的評論,我很難覺得你說的話是是正確的,根本就是個叛逆的噴子,我能想象等會的評論是個什麼樣子,反正就是不想跟我好好說話。討論歸討論,心平氣和說不好嘛,沒見我還生硬的用了繁體。
朋友你好
先说结论:是的,绝大部分大陆人都反对香港的示威。
就对事和对人两方面发表下个人看法
(1)对事:你们的5大诉求,我们的看法是看热闹不嫌事儿大! 因为你们的诉求对我们来说关系不大,不管长期还是短期的。
(2)对人:大陆人对香港人的厌恶程度甚至已经超过美国、韩国、日本。这个看法不是因为反送中这件事,而是酝酿了很多年了,具体为什么大陆和香港人民这么割裂我也不太清楚,至少在08或者10年前应该不是这样的。你们对大陆人最多的评价就是愚昧、无知、被洗脑......,你说给14亿人洗脑容易还是给700万人洗脑容易?
所以说大陆人反对的不是返送中这件事,而是反对香港人。试想一下,你被恶霸欺负了,想找邻居帮忙,先把邻居臭骂一顿,你觉得邻居可能帮你吗? 搞革命搞运动,多学习学习老毛,搞清楚谁是敌人、谁是朋友,你们直接把大陆十几亿人当敌人会成功吗?没事儿多看看书,学习学习黑人民权运动、法国大革命、十月革命。搞事情要讲方法
先说结论:是的,绝大部分大陆人都反对香港的示威。
就对事和对人两方面发表下个人看法
(1)对事:你们的5大诉求,我们的看法是看热闹不嫌事儿大! 因为你们的诉求对我们来说关系不大,不管长期还是短期的。
(2)对人:大陆人对香港人的厌恶程度甚至已经超过美国、韩国、日本。这个看法不是因为反送中这件事,而是酝酿了很多年了,具体为什么大陆和香港人民这么割裂我也不太清楚,至少在08或者10年前应该不是这样的。你们对大陆人最多的评价就是愚昧、无知、被洗脑......,你说给14亿人洗脑容易还是给700万人洗脑容易?
所以说大陆人反对的不是返送中这件事,而是反对香港人。试想一下,你被恶霸欺负了,想找邻居帮忙,先把邻居臭骂一顿,你觉得邻居可能帮你吗? 搞革命搞运动,多学习学习老毛,搞清楚谁是敌人、谁是朋友,你们直接把大陆十几亿人当敌人会成功吗?没事儿多看看书,学习学习黑人民权运动、法国大革命、十月革命。搞事情要讲方法
我思考了好久,还是很难勾勒出一个清晰明了的思路,来解答你们的疑惑。只说下自己的感受吧,希望能有所帮助。
1.你们所做的抗争意义重大,已经也必将影响包括大陆在内的大量人群。就像当年64,不是被当作失败的运动,刻印在大家心里的,远远不是。但是,不要把重点放在反洗脑策略上,收效应该不大。抗争的勇气、坚守的底线、美好的追求,还有你们的坚毅、善良、智慧、责任,这些人性的光辉才是你们真正强大的武器。
2.对于墙内,短期内我比较悲观。如果非要问有多少大陆人支持或反对你们的示威,从我周边的亲戚朋友来看,最多的答案是:“Who Knows?Who cares.”朋友圈里关于HK的话题,远不如广告推销和岁月静好来的铺天盖地。哪怕是歪曲事实的鸡血文,或是不着边际的阴谋论,转发量、阅读量和支持率也并不高。鉴于从小接受的教育,以及特殊的社会环境,高墙下的人自有一套独特的生存逻辑。洗脑真正的厉害之处不在于它给你灌输了什么,让你深信不疑。而是客观上,它混淆各种逻辑,制造出各种矛盾,利用规训考试宣传恐吓等各种手段,让人在不断的自我否定中,逐渐丧失逻辑和独立思考意识,以致不同程度的精神扭曲。于是在这种导向下,民主自由人权公平正义这些都成了远在天边的肥皂泡,我们唯一能握在手里的只有权和钱,我们唯一能相信和依靠的也只有权和钱。而那种宏大的叙事、极端的民族主义则无孔不入的渗入到精神空白中,成为人们安全感的主要来源。
所以,想要墙内舆论理解并支持你们的诉求?How?I dont know.
3.对于人性,我选择谨慎乐观。最近看了朋友圈一篇所谓的hk局势分析文章,我一个不太熟悉的业务伙伴在评论中这样写道:“当年汶川地震香港捐款230亿,几乎95%以上的人参与,人均3000多港币,这样一群善良美好的人们,忽然一下走上街头,就成了暴徒,我不信这些都是事实。”
还有一个和我家关系不错的家庭里的孩子,有一天突然问我:“叔,你会翻墙吗?”我们简单聊了一阵。以后他几乎天天打电话给我,聊民主,聊自由,聊历史,聊时事...他以前是个衣食无忧的公子哥,父母是国企领导,因为某些原因遭到解职,生活一落千丈。他开始关心政治,研习历史,也和同学偷偷讨论共产党的黑暗、应试教育的积弊,对民主自由充满向往和想象。他在课堂上偷偷看完了《1984》,经常挂在嘴边的话就是:“叔,我啥时候也能有一张选票啊。”
其实在我身边,包括我自己,几乎都属于沉默的大多数。几个比较开明的同事,还有一些年轻人,都能够理解你们的诉求和忧虑。再强大的控制,也没法掐灭人对真相的渴求、和对未知的探索。
4.你们做的已经足够好了。看到在你们的抗争下,极权的嘴脸丑态百出,真像是打倒最后的BOSS通关一样,简直惊心动魄。但令我揪心又无能为力的是,30年前那惨烈的记忆仍萦绕心头,挥之不去。
1.你们所做的抗争意义重大,已经也必将影响包括大陆在内的大量人群。就像当年64,不是被当作失败的运动,刻印在大家心里的,远远不是。但是,不要把重点放在反洗脑策略上,收效应该不大。抗争的勇气、坚守的底线、美好的追求,还有你们的坚毅、善良、智慧、责任,这些人性的光辉才是你们真正强大的武器。
2.对于墙内,短期内我比较悲观。如果非要问有多少大陆人支持或反对你们的示威,从我周边的亲戚朋友来看,最多的答案是:“Who Knows?Who cares.”朋友圈里关于HK的话题,远不如广告推销和岁月静好来的铺天盖地。哪怕是歪曲事实的鸡血文,或是不着边际的阴谋论,转发量、阅读量和支持率也并不高。鉴于从小接受的教育,以及特殊的社会环境,高墙下的人自有一套独特的生存逻辑。洗脑真正的厉害之处不在于它给你灌输了什么,让你深信不疑。而是客观上,它混淆各种逻辑,制造出各种矛盾,利用规训考试宣传恐吓等各种手段,让人在不断的自我否定中,逐渐丧失逻辑和独立思考意识,以致不同程度的精神扭曲。于是在这种导向下,民主自由人权公平正义这些都成了远在天边的肥皂泡,我们唯一能握在手里的只有权和钱,我们唯一能相信和依靠的也只有权和钱。而那种宏大的叙事、极端的民族主义则无孔不入的渗入到精神空白中,成为人们安全感的主要来源。
所以,想要墙内舆论理解并支持你们的诉求?How?I dont know.
3.对于人性,我选择谨慎乐观。最近看了朋友圈一篇所谓的hk局势分析文章,我一个不太熟悉的业务伙伴在评论中这样写道:“当年汶川地震香港捐款230亿,几乎95%以上的人参与,人均3000多港币,这样一群善良美好的人们,忽然一下走上街头,就成了暴徒,我不信这些都是事实。”
还有一个和我家关系不错的家庭里的孩子,有一天突然问我:“叔,你会翻墙吗?”我们简单聊了一阵。以后他几乎天天打电话给我,聊民主,聊自由,聊历史,聊时事...他以前是个衣食无忧的公子哥,父母是国企领导,因为某些原因遭到解职,生活一落千丈。他开始关心政治,研习历史,也和同学偷偷讨论共产党的黑暗、应试教育的积弊,对民主自由充满向往和想象。他在课堂上偷偷看完了《1984》,经常挂在嘴边的话就是:“叔,我啥时候也能有一张选票啊。”
其实在我身边,包括我自己,几乎都属于沉默的大多数。几个比较开明的同事,还有一些年轻人,都能够理解你们的诉求和忧虑。再强大的控制,也没法掐灭人对真相的渴求、和对未知的探索。
4.你们做的已经足够好了。看到在你们的抗争下,极权的嘴脸丑态百出,真像是打倒最后的BOSS通关一样,简直惊心动魄。但令我揪心又无能为力的是,30年前那惨烈的记忆仍萦绕心头,挥之不去。
看到香港的勇敢而对自己的懦弱感到耻辱
我是大陆人90后,国内又红又专大学毕业,现在在美国工作。我无法代表任何群体,但是想谈一下作为受教育程度足够说政治,又处在墙外的人的看法。我之前并不知道hk在发生什么, 是昨天突然朋友圈刷屏了才开始关注。今天公司里有人贴出了这个网站中的一些帖子,也看到了很多人的想法。
我并不反对香港搞民主运动,这是每个人都有权利追求自己的诉求。像国内也有大大小小很多事件,闹拆迁,警察伤人,暴力事件等等,事件中的当事人也都想方设法让社会听到自己的声音。当一些明明有理的诉求因为维稳被压抑时,我也对国家现在的问题很无奈。而港人自发组织互动追求民主和自由,无论站在什么立场上都无法让人反对。
虽然存在信息管制,大陆人对事件是有足够的认识的。我对比的是cnn对于事件的报道。参见https://www.cnn.com/2019/08/13/asia/hong-kong-airport-protest-explained-hnk-intl/index.html。除了一个女性被伤到这件事我没有从大陆的报道中找到之外,其它的所有事件和视频,我在自己的朋友圈和微博热门里都能看到。无论是多么高明的舆论控制,总不可能捏造莫须有的事情。即使我们看到的消息是片面的,但也不会是假的。
我想象的示威是在指定的地点和平冷静地进行的。然而我所了解的情况,让我想到了之前泰国红衫军和法国黄马甲那样的暴乱,纵火,打砸抢烧,占用关键的公共场地且完全破坏其它人正常的出行。我看cnn发的视频里,一群人在殴打一个落单的警察,直至他抽枪示警,你要说事件参与者都是纯良无害的,我真的无法完全相信。
再者无组织无纪律的运动让人无法理解。现在社会形势到底是怎样的,在现在立刻开展广泛活动的必要性是什么,让活动成功的社会基础是否得到满足?诉求到底是向着谁,是立法机构,是特首,是警察,还是在港大陆人和外国人?诉求是如何传达的,有个人或组织代表吗,有任何对话或谈判吗,进展是怎么样的?这件事到底是如何代表全部港人的,有任何调研说明和统战吗,被代表人群的构成到底是怎样的,他们的想法和需求有任何异同吗?敌人到底是谁,是香港的议员执政者,是大陆的普通民众,还是北京?怎样才算达成目的,有任何目标或者若干阶段吗,是撤销立法,重新选举,军队撤离,还是立国?
如果仔细考虑一下现在香港的情况,就会发现这不单纯是发生冲突这么简单,而是一个非常深刻的学术问题,值得一群学者仔细分析研究。我建议有不同想法的港青,多向学校和研究所的学者学习和研究。如果真的对社会抱有热情和期待,就应该严肃认真地思考和寻找解决办法,而不是像小孩子一样闹腾和泄愤。在我看来,这一次的动乱,只不过是群体无意识的体现,当人数达到一定阈值后爆发出来的结果,是不理性且没有任何积极意义的。很多人都把大陆统一描述成洗脑和独裁的结果,我觉得这是对社会学最大的侮辱和蔑视。你们或许无法体会到在混乱的时代,制定章程,给问题定性,规划行动方案等等谋划,是多么困难却重要。想想现在,你们有任何白皮书或者章程能够明确地论述现在面临的问题和必须采取的行动吗?如果有这样一个明确的指导理论,还会出现如此混乱甚至愚蠢的出格行为吗?
虽然你们鄙视大陆执政党,但也应该从它的历史中学习。要知道,即使地广人多如中国,当初为了对抗日本也必须集合一切可以统合的阶级和人群。开展有计划有目标的统战活动,才能实现宣传团结组织和对抗。而现在,却是一群人被热情和情怀所激励,选择干扰社会秩序,破坏经济活动,打击一切可见的非友军目标。你们不应该高看执政党,毕竟是十几亿人的规模,这种规模的洗脑活动,怕不是人类史上最大规模的宣发案例了。外国人的想法还是有道理的,如果社会真的存在必须纠正的问题,那人民肯定会首先开展活动自救,即使这样的活动在没有正确的方法的情况下很难成功,但也轮不到少数精英去拯救世界。既然你们反对独裁宣扬民主,就应当相信民众的判断和力量不受任何形式的影响。否则你们一方面讲民主,一方面又骂群众是傻,岂不是自相矛盾。现在的港青,就像当初革命者革命失败了,不反思自己的问题,而骂其它人都是傻子。
最后说一些实在一点的话,现代社会谈情怀和热血真的没有意义。你看cnn都是以对香港的经济影响做结尾。人们不关心当初学生运动的精神和热情,只在乎你所宣传的东西,对当前有什么可见的好处。你们应该向潜在支持者许诺更多的物质,比如住房和土地,更多的发展机会,更多的就业养老,而不是自由和民主这种连欧美都还没搞清楚的理念。我觉得一副好牌被你们打烂了,本来还以为年轻人也许会对中国发展的轨迹造成什么影响,现在看来只不过是一次不嫌事大的精神狂欢。没有任何组织和方法的引导,导致香港青年被永远打上耻辱和暴乱的标签,令人惋惜。
我不能理解评论中,那些责怪警察的言论中的逻辑。兵临城下,阵前搦战。气急出兵,全军覆没。是怪敌人太下作,还是怪自己不够理智?无论对手有多么不择手段,自己出于愤怒和报复而采取的错误行动,永远怪不到敌人头上。哪有打了败仗还怪对手太强的道理,要从自己身上找原因啊。从这些不合理的想法看去,其实也不难理解香港抗争失败了。
原答案发布于8月15日,这里建议有触动的人看一看这个发布于9月份的视频。https://www.youtube.com/watch?v=sFD60GWrl9g
20分左右的时候,演讲人谈到了国内的学者对于这场事件所引发的一个建言:针对香港社会所暴露出的所有问题,我们需要进行一场大调研,针对社会经济民生方方面面的问题,广泛的听取意见,无论是智库还是普通人,党内还是党外,相信民众是有高度智慧的,争取找到一个可以解决所以问题的标本兼治的方案。再看看不久前香港主要大学的校长的联名信,将社会矛盾全部推到政府,而承认大学没有任何能力来解决问题。这样的学者,懦弱,逃避,害怕承担责任,令人气愤和失望。再想到由这样的教育环境所培养的年轻人,也就不奇怪了。
我并不反对香港搞民主运动,这是每个人都有权利追求自己的诉求。像国内也有大大小小很多事件,闹拆迁,警察伤人,暴力事件等等,事件中的当事人也都想方设法让社会听到自己的声音。当一些明明有理的诉求因为维稳被压抑时,我也对国家现在的问题很无奈。而港人自发组织互动追求民主和自由,无论站在什么立场上都无法让人反对。
虽然存在信息管制,大陆人对事件是有足够的认识的。我对比的是cnn对于事件的报道。参见https://www.cnn.com/2019/08/13/asia/hong-kong-airport-protest-explained-hnk-intl/index.html。除了一个女性被伤到这件事我没有从大陆的报道中找到之外,其它的所有事件和视频,我在自己的朋友圈和微博热门里都能看到。无论是多么高明的舆论控制,总不可能捏造莫须有的事情。即使我们看到的消息是片面的,但也不会是假的。
我想象的示威是在指定的地点和平冷静地进行的。然而我所了解的情况,让我想到了之前泰国红衫军和法国黄马甲那样的暴乱,纵火,打砸抢烧,占用关键的公共场地且完全破坏其它人正常的出行。我看cnn发的视频里,一群人在殴打一个落单的警察,直至他抽枪示警,你要说事件参与者都是纯良无害的,我真的无法完全相信。
再者无组织无纪律的运动让人无法理解。现在社会形势到底是怎样的,在现在立刻开展广泛活动的必要性是什么,让活动成功的社会基础是否得到满足?诉求到底是向着谁,是立法机构,是特首,是警察,还是在港大陆人和外国人?诉求是如何传达的,有个人或组织代表吗,有任何对话或谈判吗,进展是怎么样的?这件事到底是如何代表全部港人的,有任何调研说明和统战吗,被代表人群的构成到底是怎样的,他们的想法和需求有任何异同吗?敌人到底是谁,是香港的议员执政者,是大陆的普通民众,还是北京?怎样才算达成目的,有任何目标或者若干阶段吗,是撤销立法,重新选举,军队撤离,还是立国?
如果仔细考虑一下现在香港的情况,就会发现这不单纯是发生冲突这么简单,而是一个非常深刻的学术问题,值得一群学者仔细分析研究。我建议有不同想法的港青,多向学校和研究所的学者学习和研究。如果真的对社会抱有热情和期待,就应该严肃认真地思考和寻找解决办法,而不是像小孩子一样闹腾和泄愤。在我看来,这一次的动乱,只不过是群体无意识的体现,当人数达到一定阈值后爆发出来的结果,是不理性且没有任何积极意义的。很多人都把大陆统一描述成洗脑和独裁的结果,我觉得这是对社会学最大的侮辱和蔑视。你们或许无法体会到在混乱的时代,制定章程,给问题定性,规划行动方案等等谋划,是多么困难却重要。想想现在,你们有任何白皮书或者章程能够明确地论述现在面临的问题和必须采取的行动吗?如果有这样一个明确的指导理论,还会出现如此混乱甚至愚蠢的出格行为吗?
虽然你们鄙视大陆执政党,但也应该从它的历史中学习。要知道,即使地广人多如中国,当初为了对抗日本也必须集合一切可以统合的阶级和人群。开展有计划有目标的统战活动,才能实现宣传团结组织和对抗。而现在,却是一群人被热情和情怀所激励,选择干扰社会秩序,破坏经济活动,打击一切可见的非友军目标。你们不应该高看执政党,毕竟是十几亿人的规模,这种规模的洗脑活动,怕不是人类史上最大规模的宣发案例了。外国人的想法还是有道理的,如果社会真的存在必须纠正的问题,那人民肯定会首先开展活动自救,即使这样的活动在没有正确的方法的情况下很难成功,但也轮不到少数精英去拯救世界。既然你们反对独裁宣扬民主,就应当相信民众的判断和力量不受任何形式的影响。否则你们一方面讲民主,一方面又骂群众是傻,岂不是自相矛盾。现在的港青,就像当初革命者革命失败了,不反思自己的问题,而骂其它人都是傻子。
最后说一些实在一点的话,现代社会谈情怀和热血真的没有意义。你看cnn都是以对香港的经济影响做结尾。人们不关心当初学生运动的精神和热情,只在乎你所宣传的东西,对当前有什么可见的好处。你们应该向潜在支持者许诺更多的物质,比如住房和土地,更多的发展机会,更多的就业养老,而不是自由和民主这种连欧美都还没搞清楚的理念。我觉得一副好牌被你们打烂了,本来还以为年轻人也许会对中国发展的轨迹造成什么影响,现在看来只不过是一次不嫌事大的精神狂欢。没有任何组织和方法的引导,导致香港青年被永远打上耻辱和暴乱的标签,令人惋惜。
我不能理解评论中,那些责怪警察的言论中的逻辑。兵临城下,阵前搦战。气急出兵,全军覆没。是怪敌人太下作,还是怪自己不够理智?无论对手有多么不择手段,自己出于愤怒和报复而采取的错误行动,永远怪不到敌人头上。哪有打了败仗还怪对手太强的道理,要从自己身上找原因啊。从这些不合理的想法看去,其实也不难理解香港抗争失败了。
原答案发布于8月15日,这里建议有触动的人看一看这个发布于9月份的视频。https://www.youtube.com/watch?v=sFD60GWrl9g
20分左右的时候,演讲人谈到了国内的学者对于这场事件所引发的一个建言:针对香港社会所暴露出的所有问题,我们需要进行一场大调研,针对社会经济民生方方面面的问题,广泛的听取意见,无论是智库还是普通人,党内还是党外,相信民众是有高度智慧的,争取找到一个可以解决所以问题的标本兼治的方案。再看看不久前香港主要大学的校长的联名信,将社会矛盾全部推到政府,而承认大学没有任何能力来解决问题。这样的学者,懦弱,逃避,害怕承担责任,令人气愤和失望。再想到由这样的教育环境所培养的年轻人,也就不奇怪了。
光复香港,时代革命!
五大诉求,缺一不可!
我要是香港人,我也会起来抗争!
黑警不可怕,邪不压正!
共产党很快就会灭亡,还请香港的手足保护好自己!亲眼见证共匪的灭亡!
五大诉求,缺一不可!
我要是香港人,我也会起来抗争!
黑警不可怕,邪不压正!
共产党很快就会灭亡,还请香港的手足保护好自己!亲眼见证共匪的灭亡!
网上很多键盘侠,现实生活大家都不讨论政治,只是说香港很乱,没有表态
还有一点,虽然我发现微博啊电报啊很多我认识的甚至尊敬的人都对香港反送中示威持反对意见,甚至对警察的棍棒行为叫好。但这都是基于现在港警没有大面积过度使用暴力、真正的解放军没有进场的现实基础上的评论。
如果北京胆敢在香港再8964一样清场,恐怕墙内舆论也会翻天的。
还有一点,虽然我发现微博啊电报啊很多我认识的甚至尊敬的人都对香港反送中示威持反对意见,甚至对警察的棍棒行为叫好。但这都是基于现在港警没有大面积过度使用暴力、真正的解放军没有进场的现实基础上的评论。
如果北京胆敢在香港再8964一样清场,恐怕墙内舆论也会翻天的。
我感觉大部分人不关注香港,关注的部分里大多数对香港人没有多少好感(因为媒体报道香港人骂内地游客蝗虫甚至暴力相向什么的),所以这部分人里面只要不是特别厌恶中共大概他们说什么也就信了。
类比美国政府说华为espionage或者中国操纵汇率,大部分美国人不关心证据而是直接认定政府说的是真的因为他们对中国没好感,当然特别关注或在意的也不是很多。
但是对中共没好感的可能会默认支持香港,即便不喜欢香港就事论事也还是会支持。
类比美国政府说华为espionage或者中国操纵汇率,大部分美国人不关心证据而是直接认定政府说的是真的因为他们对中国没好感,当然特别关注或在意的也不是很多。
但是对中共没好感的可能会默认支持香港,即便不喜欢香港就事论事也还是会支持。