香港的抗议是fascist/racism吗?
转自微博
“我是土生土长的港人”
兔主席 20190913
不知道大家有没有注意到就是在香港市民接受访谈(包括在新闻联播),或者在视频中与反对派对话、辩论时,往往开场白会冒出一句:
“我是土生土长的香港人。”(我喺土生土长香港人嚟嘅)。
这句话啥意思呢?
这句话意思大了去了,这表示你在政治上、道义上、身份上有发言权,有评价香港现状和未来的资格。这是一个"qualification"。
什么叫土生土长的香港人?
1、 土地出生长大,也就是至少是第二代移民;
2、 完整地接受本地教育,也就没有被“污染”过的教育,认同本地价值
3、 能操纯正粤语(不含其它广府方言及内地口音者)。
没有这些条件,就没有发言权,没有对香港事务品头论足发表政见的资格。
所以在一些特定的议题上,譬如支持中国,拥护香港似乎中国的一部分,你要表达意见前得先说:“我喺土生土长嘅香港人!”——才能给予你被聆听的机会,你才有资格去表达你是中国人、拥护国旗。
然后对方会说:“你咁中意中国,留喺哩度做乜啊?你返中国啦!”(你那么喜欢中国留在这儿干嘛?你赶紧回中国啊!)然后可以反驳说:“香港就喺中国。我依家就喺中国。我土生土长港人,我点解要返大陆?”(这儿就是中国,我在香港出生长大,为什么要回大陆?)
如果是土生土长港人,说起话来还有点分离。黑小将/连登仔/年轻人无话可说,因为他们的父母辈可能就是这样的。
但如果对第一代移民就不同了,粤语不正,不是本地长大,那根本没有任何发言权。哪怕你回归之前就来到香港,在这里入籍、居住了三十年,也没有发言权。你不是他们定义的狭义的“香港人(Hongkonger),而用黑小将/连登语说:“支那人”。想想你怎么可能代表香港的本土利益呢?
所以,像中环IFC唱国歌这样的活动,黑小将的兴奋点在于通过是否说粤语,确定出来参加活动的是港漂,内地人、“支那人”,无论其是否已经入香港籍。只要这些人不是“土生土长港人”,他们就可以无视并最大程度贬损其发声,并把他们视为香港的敌人。
这代表什么呢。
一, 这是非常典型的政治权利剥夺(political disenfranchisement),即认为某个社会群体的成员是没有政治权利的——无论是法律权利还是道义权利。如果说他们对新港人的政治参与无能为力,那至少在话语和道义上,他们要剥夺新港人的权利:你们不是香港人。大家切换一下,就相当于英国人、美国人对刚刚入籍的少数民族和外国人来说,你们不是英国人,你们不是美国人一样。这种话语,这种政治姿态,是西方民主社会主流话语所不能接受的,但在香港可以理所当然(因为这里就是一个非常传统带有封建社群主义的东方社会)
二、政治权利剥夺的标准、边界是什么?就是身份、认同(identity)。只要你是土生土长港人,你就有发声权。只要你不是土生土长港人,你就没有发声权。这是赤裸裸的认同政治。
我们再次切换到西方,相当于一群英国人或美国人公然对一个第一代的少数族裔移民(甚至可能是穆斯林)说:你不是英国人/美国人,没有资格代表英国/美国说话!
这是会让主流中上层社会(= mainstream liberal)震惊的极右翼言论,精致的主流中上层社会和知识分子们会将这种歧视界定为本土主义、狭隘民族主义、民族民粹主义、种族主义——用各种在西方政治体系里最坏的词汇和标签来形容这种“outrageous”的歧视行为。
这就是香港的现状。赤裸裸的身份政治和对外地人的歧视。
同时,必须指出的是,这种歧视和华人世界一般的地域是歧视不同。它更加系统,更加全面,维度更高,它不光是文化的,而且是政治的(inherently political),隐含着一整套的政治诉求。
他们是极右翼,随时做好准备剥夺那些他们认为落在身份/认同边界之外的少数群体(即新港人)的权力。
回顾历史,这样的行为,离越南和印尼的排华、离纳粹的Holocaust,并不那么远。这也是西方特别是西欧对这种行为如此警惕的原因。
所以,下次,当你再听到这句话,这个自证政治发言权的“qualification”——“我是土生土长的香港人!”,希望记得本微博。
这就是香港人所处的惊人的排他环境。
我再强调一次,这种社会,和历史上的极端种族主义和排他主义社会无甚区别。而德国,也只是从一般看似无害的西欧反犹主义突然跃进至大屠杀。这样的社会和西方勾勒的民主社会没有任何关系。它是基于种族、血缘和裙带关系、族群、身份认同的社会,只对有限的人开放政治准入,对其他的人实行political disenfranchisement。
为什么我要花时间来写香港,其目的就是来说明,这根本就是一个伪民主社会。它只是另一个甚至最最充满歧视和偏见的极为传统、后进甚至反动(reactionary)的华人社会。
“我是土生土长的港人”
兔主席 20190913
不知道大家有没有注意到就是在香港市民接受访谈(包括在新闻联播),或者在视频中与反对派对话、辩论时,往往开场白会冒出一句:
“我是土生土长的香港人。”(我喺土生土长香港人嚟嘅)。
这句话啥意思呢?
这句话意思大了去了,这表示你在政治上、道义上、身份上有发言权,有评价香港现状和未来的资格。这是一个"qualification"。
什么叫土生土长的香港人?
1、 土地出生长大,也就是至少是第二代移民;
2、 完整地接受本地教育,也就没有被“污染”过的教育,认同本地价值
3、 能操纯正粤语(不含其它广府方言及内地口音者)。
没有这些条件,就没有发言权,没有对香港事务品头论足发表政见的资格。
所以在一些特定的议题上,譬如支持中国,拥护香港似乎中国的一部分,你要表达意见前得先说:“我喺土生土长嘅香港人!”——才能给予你被聆听的机会,你才有资格去表达你是中国人、拥护国旗。
然后对方会说:“你咁中意中国,留喺哩度做乜啊?你返中国啦!”(你那么喜欢中国留在这儿干嘛?你赶紧回中国啊!)然后可以反驳说:“香港就喺中国。我依家就喺中国。我土生土长港人,我点解要返大陆?”(这儿就是中国,我在香港出生长大,为什么要回大陆?)
如果是土生土长港人,说起话来还有点分离。黑小将/连登仔/年轻人无话可说,因为他们的父母辈可能就是这样的。
但如果对第一代移民就不同了,粤语不正,不是本地长大,那根本没有任何发言权。哪怕你回归之前就来到香港,在这里入籍、居住了三十年,也没有发言权。你不是他们定义的狭义的“香港人(Hongkonger),而用黑小将/连登语说:“支那人”。想想你怎么可能代表香港的本土利益呢?
所以,像中环IFC唱国歌这样的活动,黑小将的兴奋点在于通过是否说粤语,确定出来参加活动的是港漂,内地人、“支那人”,无论其是否已经入香港籍。只要这些人不是“土生土长港人”,他们就可以无视并最大程度贬损其发声,并把他们视为香港的敌人。
这代表什么呢。
一, 这是非常典型的政治权利剥夺(political disenfranchisement),即认为某个社会群体的成员是没有政治权利的——无论是法律权利还是道义权利。如果说他们对新港人的政治参与无能为力,那至少在话语和道义上,他们要剥夺新港人的权利:你们不是香港人。大家切换一下,就相当于英国人、美国人对刚刚入籍的少数民族和外国人来说,你们不是英国人,你们不是美国人一样。这种话语,这种政治姿态,是西方民主社会主流话语所不能接受的,但在香港可以理所当然(因为这里就是一个非常传统带有封建社群主义的东方社会)
二、政治权利剥夺的标准、边界是什么?就是身份、认同(identity)。只要你是土生土长港人,你就有发声权。只要你不是土生土长港人,你就没有发声权。这是赤裸裸的认同政治。
我们再次切换到西方,相当于一群英国人或美国人公然对一个第一代的少数族裔移民(甚至可能是穆斯林)说:你不是英国人/美国人,没有资格代表英国/美国说话!
这是会让主流中上层社会(= mainstream liberal)震惊的极右翼言论,精致的主流中上层社会和知识分子们会将这种歧视界定为本土主义、狭隘民族主义、民族民粹主义、种族主义——用各种在西方政治体系里最坏的词汇和标签来形容这种“outrageous”的歧视行为。
这就是香港的现状。赤裸裸的身份政治和对外地人的歧视。
同时,必须指出的是,这种歧视和华人世界一般的地域是歧视不同。它更加系统,更加全面,维度更高,它不光是文化的,而且是政治的(inherently political),隐含着一整套的政治诉求。
他们是极右翼,随时做好准备剥夺那些他们认为落在身份/认同边界之外的少数群体(即新港人)的权力。
回顾历史,这样的行为,离越南和印尼的排华、离纳粹的Holocaust,并不那么远。这也是西方特别是西欧对这种行为如此警惕的原因。
所以,下次,当你再听到这句话,这个自证政治发言权的“qualification”——“我是土生土长的香港人!”,希望记得本微博。
这就是香港人所处的惊人的排他环境。
我再强调一次,这种社会,和历史上的极端种族主义和排他主义社会无甚区别。而德国,也只是从一般看似无害的西欧反犹主义突然跃进至大屠杀。这样的社会和西方勾勒的民主社会没有任何关系。它是基于种族、血缘和裙带关系、族群、身份认同的社会,只对有限的人开放政治准入,对其他的人实行political disenfranchisement。
为什么我要花时间来写香港,其目的就是来说明,这根本就是一个伪民主社会。它只是另一个甚至最最充满歧视和偏见的极为传统、后进甚至反动(reactionary)的华人社会。
能在微博上发出来的都是屎,没有例外。
又,支那贱畜活该被歧视。
又,支那贱畜活该被歧视。
請參考梁天琦和林鄭兩個例子。
香港本來就不是民主社會,想要政治權利請一起向政府爭取真普選。
香港本來就不是民主社會,想要政治權利請一起向政府爭取真普選。
是,也不是,但是姨学肯定不能往现实情况上贴
不要過度放大一些人的一兩句的評論okay?
法西斯哪裡都有,但它不是香港民主運動的主軸,
況且很多支持示威活動的人是從中國大陸逃難到香港的。
法西斯哪裡都有,但它不是香港民主運動的主軸,
況且很多支持示威活動的人是從中國大陸逃難到香港的。
想倒果為因?
你把果說了,順便用你那不是很夠用的腦子想想因是什麼?
為什麼香港人能好好融合適應國際人士但就是拒絕桂枝人?
你把果說了,順便用你那不是很夠用的腦子想想因是什麼?
為什麼香港人能好好融合適應國際人士但就是拒絕桂枝人?
我就納悶了,談到在地經歷,怎可能完全脫離在地身份?之前牆內也出現過「我是港漂,我覺得香港學生很天真」之類的言論,難道也是racism嗎?當你的在地經歷和我的完全不同,我要反駁的時候,自然是要說明自己的在地身份。「我是香港人,我反對這位港漂的說法,認為他忽略了什麼什麼,我來說說自己的經驗……」不是很合理嗎?
哦,原來是兔主席。
話說我之前還聽過有牆內人笑香港人把加拿大籍的何韻詩當成香港人呢,怎麼現在又說香港人是racism?
香港人的身份認同是基於本土文化認同,而不是血緣、國籍或出生地。所以南亞裔的喬寶寶、加藉的何韻詩、武漢出生的梁天琦,都是香港人,就那麼簡單。
哦,原來是兔主席。
話說我之前還聽過有牆內人笑香港人把加拿大籍的何韻詩當成香港人呢,怎麼現在又說香港人是racism?
香港人的身份認同是基於本土文化認同,而不是血緣、國籍或出生地。所以南亞裔的喬寶寶、加藉的何韻詩、武漢出生的梁天琦,都是香港人,就那麼簡單。
首先你说的不符合事实。
我在香港,但我不是“土生土长的香港人”。如果香港本土果然出现这样明确的排外意识,我反而要给她一个赞。虽然事实上会损害我的个人利益。
因为,如果要发明民族,必然会有排外的进程这一段过程。
香港自幼移民现今已经长大的二代和“土生土长的香港人”其实没太大区别。
未长大的包括双非子女,对香港没有什么归属感。
成年后移民的,有的对中共保诚警惕心,有的很亲共,比如急于表忠心却做了猪队友的元朗士绅/黑社会。
香港留学生和新移民(婚嫁过去的尤其是嫁过去的),普遍自带粉色,和欧美新移民一样,吃着香港/澳洲/美国/etc. 的饭,纳着香港/澳洲/美国/etc.的税,却自干五超爱土工的中国,这部分“港奸”真得很令人讨厌。败坏香港新移民的名声的,就是他们了吧。
我在香港,但我不是“土生土长的香港人”。如果香港本土果然出现这样明确的排外意识,我反而要给她一个赞。虽然事实上会损害我的个人利益。
因为,如果要发明民族,必然会有排外的进程这一段过程。
香港自幼移民现今已经长大的二代和“土生土长的香港人”其实没太大区别。
未长大的包括双非子女,对香港没有什么归属感。
成年后移民的,有的对中共保诚警惕心,有的很亲共,比如急于表忠心却做了猪队友的元朗士绅/黑社会。
香港留学生和新移民(婚嫁过去的尤其是嫁过去的),普遍自带粉色,和欧美新移民一样,吃着香港/澳洲/美国/etc. 的饭,纳着香港/澳洲/美国/etc.的税,却自干五超爱土工的中国,这部分“港奸”真得很令人讨厌。败坏香港新移民的名声的,就是他们了吧。
林鄭自己接受cctvb 訪問時也是強調自己是土生土長香港人不會賣港的,行政長官公然鼓吹種族歧視?
是就好了,希望他们是。
原來是兔主席,那你們兔吧的邏輯不也是
“你是中國人不許說中國不好—不滿意請移民—你外國人沒資格評價中國—”無限循環,現在又給自己過去的納粹邏輯打臉?
“你是中國人不許說中國不好—不滿意請移民—你外國人沒資格評價中國—”無限循環,現在又給自己過去的納粹邏輯打臉?
難聽點說,原文作者是一隻臭畜,參與討論者均沒說中要點。
10隻五毛,9隻半在香港發文時前端會用(我是土生土長香港人),這只是自行粉飾身份,煽動沒腦藍屍和給跨牆人士一個<大部份人擁戴,支持中共>的錯覺。
黨媒專挑這類留言給國內粉紅服用亦證明這些是"國家認可的思想方向”
要討論一個家庭的家事,你好歹要清楚來龍去脈。即使弄清,也只宜觀察,頂多保障各方人權。
這是國際對他國政務的基本處理原則
10隻五毛,9隻半在香港發文時前端會用(我是土生土長香港人),這只是自行粉飾身份,煽動沒腦藍屍和給跨牆人士一個<大部份人擁戴,支持中共>的錯覺。
黨媒專挑這類留言給國內粉紅服用亦證明這些是"國家認可的思想方向”
要討論一個家庭的家事,你好歹要清楚來龍去脈。即使弄清,也只宜觀察,頂多保障各方人權。
這是國際對他國政務的基本處理原則
第一代移民被歧視??歧視自己父母輩幹甚麼?不就是因為共產黨壞才跑去香港嗎?
被歧視的是沒有甚麼工作資歷卻能拿到最好的社會福利,生活得甚至比本地人還好的新移民
是因為中國貨太爛,所以一大堆跑去香港買(搶)奶粉的水貨客
像博主這種言論就是為了抺黑香港民主而造謠
被歧視的是沒有甚麼工作資歷卻能拿到最好的社會福利,生活得甚至比本地人還好的新移民
是因為中國貨太爛,所以一大堆跑去香港買(搶)奶粉的水貨客
像博主這種言論就是為了抺黑香港民主而造謠
都是一个race,racism毛
民粹排外倒是真,不过香港民粹某种程度上是一种对中央的抵抗。虽然落单到了香港的大陆人会被香港人欺负,但是香港是属于中国的,香港人有多少权力,港府有多少自治都是北京说了算的。香港当然不是民主社会了,中共不给承诺好的民主,能成为民主社会吗?
从大局来看,香港在一步步被搞北京搞死,挣扎是必然的。你也不能指望挣扎的人对你特别客气礼貌吧?
品葱大部分人有生之年都能看到香港彻底沦为香港市。
其实土生土长吧也不稀罕,建制派的政客尽是土生土长的。什么叫港人治港,不是港人自治香港,而是让听话的香港人去治不听话的香港人。
民粹排外倒是真,不过香港民粹某种程度上是一种对中央的抵抗。虽然落单到了香港的大陆人会被香港人欺负,但是香港是属于中国的,香港人有多少权力,港府有多少自治都是北京说了算的。香港当然不是民主社会了,中共不给承诺好的民主,能成为民主社会吗?
从大局来看,香港在一步步被搞北京搞死,挣扎是必然的。你也不能指望挣扎的人对你特别客气礼貌吧?
品葱大部分人有生之年都能看到香港彻底沦为香港市。
其实土生土长吧也不稀罕,建制派的政客尽是土生土长的。什么叫港人治港,不是港人自治香港,而是让听话的香港人去治不听话的香港人。
梁天琦他就不是土生的,他出生於中國武漢市,這應該足夠反駁了吧。