【民憲派注意】臺灣青少年國族認同街訪大調查

青少年是國家未來的主力,也許現在他們的態度在大家眼中無足輕重,但在未來10年、20年、30年,他們的立場將決定國家未來的走向
https://pse.is/LXREG 影片請配合這個民調結果服用


---補充文案---
雖然我和影片中的人年齡相近(本人17歲),所以對於結果並非非常意外,但是稍微看了一下之後還是有著非常擔心的感受;自從今年起,由於島內外局勢的變化,台灣島上流行起了一個詞“芒果乾”,諧音亡國感,亦即對於可能將要失去自由、國家政權覆亡的擔憂感和危機感,大部分人擔心的是中共對自由地區的滲透與壓迫,不過對於我這樣的民國派來說,除了中共對自由地區及KMT的滲透之外,亡國感也來自於失控的本土化與同儕的國族認同,我身邊接觸到的對於政治較有感的同學之中就有不少是認為"臺灣應該獨立"或是"臺灣應該獨立,但現實環境不允許"的(當然也有維持現狀派,不過似乎華統派只有我一個...)。

想問民國派的諸位,對於影片內容與民調結果的看法以及對於現在遭受中共滲透與失控本土化夾擊狀況的對策
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分享 2019-10-10

31 个评论

友好交流,本人非民國派 也非武統派。

但本人站在民國/民主中國派的立場上,覺得香菜英文今天這番話 說得著實好:“無論哪個黨派,只要是生活在這片土地(台灣)的人民,都不能分割彼此。中華民國不是誰的專利,台灣也不是誰可以獨佔,中華民國台灣 六個字,絕對不是藍色,也不會是綠色,這就是整個社會最大的共識。”
懒得对你们说风凉话。我老承认,KMT主动搞了民主化还政于民,他们以此获得了在中华民国-台湾这个民主国家作为国民生存下去的权利,只要他们不勾结外国势力犯下叛国罪行,这一权利永远不会被剥夺。
感謝你幫忙宣傳台灣公視的影片。

我還是要回應你,你把亡國感的來源定義成失控的本土化與同儕的國族認同這點,可說是無視中共(國)的威脅,把亡國感歸責到獨派上。然後還補上想堵獨派嘴的宣言,這樣的言行更會加重統派不尊重言論自由,沒有討論意願的印象。這樣的宣傳策略對於在同溫圈外擴大認同沒什麼幫助。
我到大二前曾經是華統派,也很討厭"台獨",你對於國族認同的混亂與擔憂我也曾經有過,一言以蔽之就是"失根的蘭花",有些像是馬關後被割讓的台灣人,究竟是清朝人還是日本人,只是後來看著看著大二到大三這段期間開始對人生哲學乃至大一統思想開始反省,對於感性的事物我嘗試用著理性去分析,對於大一統我開始認為這只是一種純粹的"信仰",就像基督徒入教前你必須自己先接受有上帝存在一般,體會自己與他人的不同,體悟個體間的差異,比較大陸人與台灣人的不同,你會發現we are difference

台灣人內部本就存在許多不同的聲音,而我們供通的點乃是在於我們都是台灣人,懂得包容與傾聽才是一個民主社會存在的價值,我現在也可以理解所謂的台獨,天然獨究竟在想些什麼,正如許多人從粉紅昇華成反賊一般,需要在自我否認與認同中循環,才能看清所謂的"真與假"即我們需要的究竟是什麼,台灣因為語言與中國相近而成為被假新聞滲透最為嚴重的(國家/地區),我們的新聞很多都是被中共所污染的,老一輩也是經過戒嚴時期教育體制下的產物,本身對於公民社會認知也有些缺陷,我們新一代需要做的就是當好一個公民對社會應盡的義務,這點在"韓流"中我們可以深刻體會

歸納自己對中國為何必須大一統與為何不需要大一統,回顧台灣228至解嚴發展,中華民國的立國精神,再看看美國對於個體差異之間的尊重,時間會讓你對心中思想產生變化,你深刻理解自己的想法就不會產生這種焦慮了
@湯_師爺 我只是對現在的狀況感到焦慮,擔心哪一天中共透過赤化的KMT上層把中華民國的自由地區端走,或是哪天醒來發現獨派透過修憲或其他方式已經把中華民國顛覆了
@miule236236 與其說是"堵獨派的嘴",不如說這篇文章主要是想要和民國派討論目前的危機(對我或者我們來說),你們的立場已經很清楚了-樂見其成,不是嗎?至於把亡國感歸責到獨派上,是因為我們的亡國感成因和你的本來就不完全相同,你們本來就不打算維持ROC不是嗎?而且我也沒到無視中共的威脅,對我來說,兩個都是威脅
本人對台灣政壇不是很了解,但僅僅就香菜英文今天的表態來看,要保民國台灣,我建議你投給香菜英文。
然後你要問的問題我只能說放棄扭轉台灣認同,承認它吧。

我在推特上還跟主張獨立後公用語排除漢語、中文,台文排除漢字的獨派戰過一輪,
也試圖論述在獨立後不必切割漢文化,主張過漢文化是台灣文化的一部分,
不必為了中國人拿這些嗆自己感到任何愧疚,卻沒有這個推的壓倒性大量迴響。
https://i.imgur.com/aktLcZt.png

然後在這邊看到統派惡狠狠的用武力威脅台灣人非統不可,
再看到中共這樣惡搞香港,中國戰狼惡搞諸國的行徑,
我都覺得以前為了保留漢文化還被一堆台派帳號黑單根本不值,
沒這些中國人和統派,我對拋棄漢文化本來還有一點抵抗的,
現在我覺得文化脫中真的很有必要,我可不想被當成中國人打。
我是你口中的民国派,你想问什么啊?
对民调结果的看法吗?
就一群曼联球迷因为利物浦的球衣是红色的,又打不过利物浦,所以想把曼联传承近百年的红色球衣改成绿色啊。以后不叫红魔了,改叫哥布林。
这个你以为你把球衣改成绿色,利物浦就不虐你了?照虐你4-0。

当然,球队和国家岂能相提并论,我想指出的是,先把球队搞起来,跟利物浦抗衡,才谈换队名换球衣的事,不迟。
@末代皇帝习禁评 哥布林,我笑了。
@湯_師爺 我還沒有投票權,自由地區的投票權要20歲,當然,比起不會做事又有嚴重親共嫌疑的韓總,我更傾向於蔡英文這個相對更安全的選擇...我說過"雖然國旗海很令人興奮,只是韓國瑜,乃至於現在整個K黨高層的親共氛圍實在是令人很難去支持... "

@miule236236 我重申一次,對目前的我來說,中共、獨派兩個都是威脅,並非只有獨派是威脅或只有中共是威脅;至於"放棄扭轉台灣認同,承認它"...那就要看我有沒有打算改變政治立場,目前來看,沒有任何跡象顯示我有再次轉變立場的可能

@末代皇帝习禁评 "你以为你把球衣改成绿色,利物浦就不虐你了?照虐你"這句話的確認同...就算今天把中華民國的名字改成鳥不拉屎國,我想中共還是照樣打壓;確實,問題不在國名,而在中共
看了看楼上诸位台湾朋友的发言,挺感概的,台湾的地位真是应了罗大佑的那首歌,亚细亚的孤儿。谁都过来抢,谁都没抢到。而且因为台湾允许自由讨论国家定位,所以支持什么的声音都有。认为台湾是中华民国一部分的有,认为台湾主权未定的有,认为台湾就是台湾,应该独立自成一体的有,认为台湾是日本或者美国一部分的也有……也难怪,回忆一下台湾的近几百年的历史,基本就是被占领,被吞并,被割让,再被占领,再被割让……如此循环,这换成谁都会迷惘,搞不清到底自己归属是哪。所以我虽然来自海峡西岸,但对于台湾的本土意识和台湾独立思想保持一种很高的同情态度,当你无数次被各种外来者推来搡去,你很难不产生一种我要把他们赶走自己救自己的情绪。所以在这一点上,台湾不妨参考美国,不再纠结自己的出身,抛弃“我是从哪来的”这个问题,专注于“我要往哪去”这个问题,把所有从岛外过来的对自己有利的文化或者影响,变成自己的一部分,让这些影响逐步转变成你的优势。最重要的是,台湾现阶段太缺乏团结,而不团结的台湾很容易被从外部攻破。
這就只是爭個名頭而已,到底有什麼值得吵來吵去的啦無言...
唉~希望民進黨聰明點,盡快找出整合台灣人國族意識的方法,今天國慶講的"中華民國台灣"是最大公約數,這個方向就很好了~
不然這樣下去只是重複南明諸王之爭而已,明明反清是共同目標,卻還要為了誰是正統內鬥分裂...
你先驅逐韃虜再來討論正統問題好不好!
参考美国=不认同美国从大英帝国当中独立的前英国人成为加拿大人,也就是不认同台湾独立的前中国人成为金门马祖人。。。
以自由民主多元文化为原则的主权国家,听起来很和平宽容,可是与自由绑定的主权是排他的,是不宽容的。
@紀念國父孫中山 殖民、收復、割讓、光復、逐出聯合國...也許這是某些人走到最後發展出"臺灣人就是臺灣人"這樣的認同的原因吧...因為對他們來說只有"自己生活在台灣島上"這點是永恆不變的,只是..."臺灣民族自決獨立"的可能性...或許這也是為什麼他們或多或少連帶支持解體論的原因...
@文不能測字 不能赞成更多了。
只要不被中共統一

沒有中華民國的名稱又如何

真正的亡國是喪失民主自由和人權

國號如何不重要
@bobliu 因為諸夏論認為中國所有地區本來都是被中國侵略征服的民族和國家,符合台灣人認為被中華民國侵略的認知,能有效排除脫離中國的心理不適感。
其實問這個問題錢不如先說說你為何是中國人這樣更可以明白問題的根源所在,新疆維吾爾人算不算中國人(中華民族),阿薩克的維吾爾人算不算,外國人入籍中國算不算中國人,中國人入外籍算不算外國人,香港溶入如此多英文化的人算不算中國人,我們文化上算不算中國人,那如果台灣已經不祭祖不過傳統節日習俗的算不算中國人,朱熹所言格物致知,就算你不能搞清楚至少能整理出一些脈絡
就我所認為只要雙方價值觀差距到某種程度的時候就是不同種族了,而香港人就算以前沒有這種種族,現在也在壓迫下逐漸成形或者已經成型,甚至有可能成為21世紀的"猶太人"
以我個人看法 中共一直以民族主義等方式攻擊也讓台灣一些人開始講民族主義 像是解殖派或是說大部分台灣人都是平埔族血統比例佔大多數的言論 中國人 中共 中華民國 共產黨 華人 台灣人 這些區別實際上很沒意義 我不需要塑造一個想像的共同體才能有理由反對中共 我反對中共只是因為他的行為 還有如果被他統治會侵害我的自由
國家本身也只是類似郵筒的東西 人們為了方便自己生活而自發維護他罷了 我希望居住在台灣的人別被過時的愛國主義或是民族主義迷惑了 那些東西不能代表人 只不過是用來方便討論的冠詞 本身是無意義的
很同意@水母ALPHA所說的觀念。台灣現在的民族主義,多少是被中共長期近距離影響而更深化。理論上他是沒有意義的,但實務上中共會長時間操弄民族主義,正是深知多數人的感性面很容易就能被操縱。 而且政治本來就是感性的,理性並不足夠凝聚團抱氛圍。

無論是強調台灣人本體全面自主脫中(被親共親中對立者逼得刺激成想全面脫離華人一切文化) 又或是大一統派 (長期黨國教育下灌輸的一族是還情有可原,但因為政治失利而單純為了得到奶水,或是單純藍黃金輸送的既得利益者十分噁心) 兩方一直在不斷把對方推到更對立面。

這樣的走向,正是中共最期盼的方向, 因為能讓台灣裹足不前。 誠如水母所說,那些東西沒有意義只是冠詞,帶著只是之於思想上,之於對社會的進步上。 對政治團體來說,他們的意義非凡,中共不就是用這些東西成功的保持韭菜田至今嗎。

個人私心以為最大的問題是在於目前台灣的大一統派忽視了社會發展的事實,十幾年來沒有拿出中華民國派原本的精神,64時期國民黨還曾經譴責,今天新疆問題跟香港問題卻已經是一個屁都不敢放,這不是親共是什麼呢? 你不這樣做 又怎麼會激化出更偏激的獨立本土派呢? 現今國民黨的所有作為沒有一點是在守護人的民主,也沒有替他們口中的 「同胞」發出任何聲音,只是不斷強調統一,這樣有正統性嗎? 有實踐那本來的精神嗎?

但我也希望本土派即使是被激化,若是真要發展強大,理應善用 利用 既有的文化優勢 而不是拋棄。 你認為是敵人的 敵人的武器也可以利用的。
台湾目前最大的问题已经不是蓝绿对立而在于世代的撕裂,也就是老一辈和年轻人在价值观和政治立场上的全面撕裂。中老年人是从威权时代过来的,对威权统治时代的经济起飞分外迷恋,也对具有charisma人格的政治人物盲目崇拜。得益于从小收到的大中华教育与中共锲而不舍的统战迷惑,也对两岸「终极统一」心向往之。而年轻人正相反,他们出生在民主化之后,接受的是反威权提倡自由人格的教育,以及面对的台湾与中国不同,处处被中国霸凌打压的事实。
😁過了二十歲你就有投票權咯,作為一個生活在寶島對岸的普通人,希望你能好好地、謹慎地行使你的公民權利,我為生活在那片自由之地的所有人民祈福。
🤐像我們,估計一輩子都不會有成為合格公民的那一天。
個人認為華統派的思想過度理想而不現實
就算是中共倒台 台灣也不太可能派人過去中國輔助他們
70年來沒來往 台灣人和大陸人 用語 打字方式 還是有區別的
現今能做的 就是做好民主的榜樣 選對的人 不被政黨所綁架
保護好我們的民主自由 維持現狀 就好

如果依然抱著中華民國的過去 只會讓自己難受而已
只能說 兩岸是特殊的國與國的關係 一個舊中國 一個新中國
蔡英文用一個折衷的方式定義中華民國 我覺得這很好
雖然他是個圈票的方式就是了
@碗叔 "個人私心以為最大的問題是在於目前台灣的大一統派忽視了社會發展的事實,十幾年來沒有拿出中華民國派原本的精神,64時期國民黨還曾經譴責,今天新疆問題跟香港問題卻已經是一個屁都不敢放" "現今國民黨的所有作為沒有一點是在守護人的民主,也沒有替他們口中的 「同胞」發出任何聲音,只是不斷強調統一,這樣有正統性嗎? 有實踐那本來的精神嗎?" 我同意,所以對於現在的KMT我是非常失望的,說實在話,現在的中華民國政府對於正統性的維護這方面真的不如南韓,本土派不談統一,統派不談同胞的民主人權,就說幾年前的民國派偷渡事件,他們可是支持我們政府的人,可馬英九政府居然打算遣返他們,還是後來的蔡政府才讓他到美國去,我認為正統政府對"棄暗投明"的國民,只要確認了不是間諜的話就應該予以接納,結果要統一、自詡為正統的KMT在這事上的表現還不如本土的DPP,反台獨反到忘記中共也是威脅,只談統一不談大陸的民主人權、不談中華民國的正統,弄到連不少民憲派都看不起現在的KMT,甚至還有XX說要"緬懷民國,擁抱人民共和",XXXXX;不過我也得要澄清一下,我支持香港反對中共極權的反送中運動,同時反感一國兩制(民主之下何需有兩制,極權之下焉能容民主)和反送中運動中的暴力行為(諸如開槍、性暴力等)

@精神國師湯師爺 "過了二十歲你就有投票權咯,作為一個生活在寶島對岸的普通人,希望你能好好地、謹慎地行使你的公民權利,我為生活在那片自由之地的所有人民祈福。"謝謝,如果我能活到那時候的話我會盡量;"像我們,估計一輩子都不會有成為合格公民的那一天。"雖然不能給出確切的時間,畢竟政權倒台這種事不好預測,但我相信中共終究會倒台,大陸民眾的公民權也終究會恢復
閩南人,或者說本省人也行
”宁愿台湾不长草,也要以台湾为基地把中共打倒“,这种思想是反人类的。
台湾人如果没有义务为叙利亚的自由去死,自然也没有义务为中国人”反攻大陆“去死。
维持实质独立的现状,阻止中国武力犯台,将来若中国力不从心,抓紧机会实现正名制宪。
这样最符合台湾人的利益。
我倒是認為主要衝突點是中共和它的體制,只要沒有民族衝突,而中共問題也解決的話,兩岸其他的問題其實不大...
”宁愿台湾不长草,也要以台湾为基地把中共打倒“ 這個嘛...如果共黨不打過來的話,我倒沒有這樣的想法,畢竟臺灣是我的家鄉,我的家人什麼的也都在這,沒有非不得已不出玉石俱焚之下下策,沒有必勝、易勝之把握不出兵...

我的想法是不放棄武力反攻(至少在口號上,畢竟共匪不是也不放棄"武力犯台"嘛),但事實上,除非你能保證反攻的路上"解放軍"會一路倒戈到北平,否則我主要還是支持目前的行動以支援扶持親華(中華民國)的大陸民運人士、接受反共義士投奔、確保自身有一定的軍事實力(最低最低的標準是自保)、宣稱自身作為中國政府的正當性並時不時在各方面敲打中共統治的正當性為主(比起蔣中正的"反攻大陸"或許更偏向蔣經國的"三民主義統一中國"),等到共黨的統治行將崩塌之時,給予大陸的親華團體物資援助,小自生活用品,大到國造槍彈,必要時才出兵(或者,更理想的是大陸的親華團體打倒了共黨而不需要直接出兵),共匪倒台以後談判統一。

至於"正名制憲",我沒興趣更不支持;對我而言,臺灣是家鄉,中國、中華民國則是我的國家,兩者的關係有如薩丁尼亞之於義大利、克里特之於希臘;臺灣人是鄉土認同、省籍認同,中華民族則是國家認同、民族認同,而對國家民族之認同不能以鄉土認同易之。
純粹就法理來看,我支持「台灣地位未定論」的看法,但是(1)台灣要正名獨立?(2)繼續叫中華民國?(3)還是一國兩制?或(4)和民主化後的大陸統一?只要是台灣人民的選擇,我都可以接受。只不過如果台灣真的支持一國兩制,那我不會繼續留在台灣。

我個人比較現實,偏向排除意識及感情,用結果倒推的方式來看決策方向。我心目中的台灣,擁有民主自由和保障人權是最後的底線,所以我不可能支持(3)一國兩制,更何況高達76%的民調是明確反對一國兩制。那(4)和民主化後的大陸統一呢?按照目前中共的控制持續加大,那幾乎是不可能的事。

感情上,我支持(1)台灣正名獨立。目前偏向支持獨立的民調雖然還不到三成,可是這幾年認同台灣的民調已有大幅成長的趨勢,認為自己是台灣人高達五、六成。但是再從現實來看,目前要透過立法院和公投宣布台灣正名獨立,還有很大的空間需要努力。另外,就算取得成功正名獨立後,要背上所謂改變台海現狀的包袱,可否取得國際上的支持?戰爭,是台灣人一個不得不面對的現實問題。

雖然台灣(4)繼續叫中華民國,對中共來說,屬於更大範圍的華獨,台灣仍是要面臨戰爭的挑戰,但至少可以取得國際上的援助及軍售,提高防衛台灣及反擊中共的能力。

從上面四種假設的結果來看,台灣就是中華民國,是目前比較能維護台灣民主自由和保障人權的底線。因此從現實的可能結果倒推後,邏輯上來說,保衛中華民國對抗中共,是有利於台灣的未來發展。那麼朝野的中華民國與台灣獨立的名字之爭,現實上就是一種內耗。「現階段」台灣要叫中華民國?還是叫台灣民主共和國?的爭論,根本無益於台灣的未來,事有輕重緩急之分。

我支持民進黨的現實考量,台灣就是中華民國。我也支持國民黨的現實考量,目前中華民國的治權僅限於台澎金馬。那麼中華民國這個目前台灣政治上僅次於反對一國兩制的最大的公因數,即是我現階段支持的名字。
從法理而言,民國是一個獨立的政權,而非一個獨立的國家,地球上連台灣這個政權都不存在,更不要說國家了。把國家和政權混淆往往是專制政權(比如把建政稱為國慶)或者法盲的經常犯的常識性錯誤。

判斷是否一個獨立的國家,並不是看是否有獨立的國旗、國歌、軍隊、行政機構,而是看有沒有獨立的主權。美國南方州直到現在也保留有自己的國旗、國歌、民兵組織和獨立於聯邦的自治系統,但不能說美國南方諸州不屬於美國聯邦。

從法理而言,我們是中央劃分地方,我們地方原本就不是獨立的而是中央區劃的,比如江東就劃分為江浙滬,台灣是從福建省區劃出去的,主權上不是台灣人所獨有的,因此其他地區的國民對該區劃地也有領土權利,當然該區劃地的民眾對於大陸其他地區也有領土權利。所以如果台灣要從中國實現獨立,首先要在法理上解決一個核心問題,那就是——台灣作為一塊在法理上原本就屬於包括台灣同胞在內全體中國人共同共有的領土,在內陸民眾沒有剝奪台灣同胞享有內陸領土共同共有權利的前提下,台灣同胞有什麼理由剝奪內陸民眾對台灣領土共同共有的權利?

哪怕沒有大陸方面的壓力,台灣假設就要單方面違背法理硬要獨立可不可以?可以。但如果台灣既然是通過違反法理的方式來實現獨立,那麼以後台灣內部再出現糾紛,理虧的一方也不管什麼法理了,通過再分裂來逃避法律責任台灣當局就很難去阻止(假設台南污染比較嚴重,台灣當局在台南花費的治理成本過高難以維繫,所以台灣當局經過表決要單獨向台南地區追繳稅收,台南地區為了阻止徵稅,也違反法理,要求獨立出台灣,那怎麼辦?台灣當局在台南的投資瞬間泡湯,台灣的發展也就受到很大的影響)。

為了不致使人產生誤解,我再補充兩句。中國兩岸的領土主權是否共同共有,並不意味著兩岸的治權必然統一,大陸的政權不能代表台灣人民,台灣的政權也不代表大陸民眾,因此除非是取得兩岸民眾的一致統一的基礎上,否則兩岸的政權沒有相互的管轄權,換而言之,只要台灣的政權不獨立出中國,也就沒有侵犯大陸民眾的主權權利,但民國是願意兩岸治權統一還是維持現狀,應該由台灣人民自決。
miule236236 黑名单 回复 bobliu
>>@碗叔 "個人私心以為最大的問題是在於目前台灣的大一統派忽視了社會發展的事實,十幾年來沒有拿出中華民...


你想太多了,現在瘋狂反台親中的中國國民黨就是統派的極限,你幻想的「本來的大一統派」其實就是這種東西,面對事實吧。

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00後(九年級生),來自中華民國自由地區|學生黨+懶癌=潛水狀態...

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