對於平等問題上有關刻板印象和歧視的一點愚見

品葱經常有一些有關平權的討論,主要是談論「女權」問題,但女權 (不是那種極端女權,而是真的為被欺壓女性維權) 終究也是爭取平等權益吧。我一直都很怕看那些帖因為我總覺得這個話題很容易挑起罵戰,所以如果你容易暴躁的話可能這帖不太適合你,希望大家保持理性。另外我只是表達一下自己的觀點,並不是引述哪家學派,難免有主觀內容,也有可能有很多早討論過的看法,介意請跳過。

首先何謂平等,到底是「不問條件,所有人都得到同樣待遇」,還是「同等付出的人得到相應回報」?對我來說,是都可以,只是看社會的接受程度。舉個例子,西方國家「女權」主義者經常提倡女性在管理階層或從政環境上不如男性,平均工資低於男性,無視了男性更高的平均退休年齡、加班時間、體力勞動工作和高風險工作等,單純以數據去猜想原因 (歧視) 而漠視其他影響因素的細節。

希望更多女性去參與管理階層工作,其實也是想展示女性也有管理能力和薪金平權的問題。事實是很多人,不論男女,都不喜歡「女上司」這種東西。為什麼?這不是刻板印象嗎?有一點點,但也不全是。首先我們要明白男女之間的確是有生物學上的明顯分別的。

我說:「男人(平均來說)比女人高。」那能構成歧視嗎?肯定不是。你可以給我一些極端例子,很高的女人,或者很矮的男人,但平均而言,男人的確是比女人高。這些可量化的平均數據,都不算是性別刻板印象。

身高差:
https://i.imgur.com/75HHkyI.jpg
來源

握力:
https://i.imgur.com/FAKlsLs.jpg
來源

我想表達的,並不是男人比較強或有力量所以他們該站在更高的地位。而是大家有著結構上的不同,大家擅長的領域也不一樣。擅長的地方不同,憑甚麼在同一個職位上要同等待遇或強行男女比例均等?管理階層那麼重要的職位,不是應該按能力去因材而用,非得不按工作能力去盲目一男一女去分配?

我們再看看大腦上的分別:

It was once thought that sex differences in cognitive task and problem solving did not occur until puberty. However, as of 2000, evidence suggested that cognitive and skill differences are present earlier in development. For example, researchers have found that three- and four-year-old boys were better at targeting and at mentally rotating figures within a clock face than girls of the same age were. Prepubescent girls, however, excelled at recalling lists of words. These sex differences in cognition correspond to patterns of ability rather than overall intelligence. Laboratory settings are used to systematically study the sexual dimorphism in problem solving task performed by adults.

On average, males excel relative to females at certain spatial tasks. Specifically, males have an advantage in tests that require the mental rotation or manipulation of an object. In a computer simulation of a maze task, males completed the task faster and with fewer errors than their female counterparts. Additionally, males have displayed higher accuracy in tests of targeted motor skills, such as guiding projectiles. Males are also faster on reaction time and finger tapping tests.

On average, females excel relative to males on tests that measure recollection. They have an advantage on processing speed involving letters, digits and rapid naming tasks. Females tend to have better object location memory and verbal memory. They also perform better at verbal learning. Females have better performance at matching items and precision tasks, such as placing pegs into designated holes. In maze and path completion tasks, males learn the goal route in fewer trials than females, but females remember more of the landmarks presented. This shows that females use landmarks in everyday situations to orient themselves more than males. Females are better at remembering whether objects had switched places or not.

來源

由此可見,在所有行業、所有職位強行男女平均分配很大機會是反而沒有效率的,人應該在自己擅長的崗位去盡最大的努力,而不是因為自己是某個性別而去做或者不做某份工作。一般來說男人比較理性、女人比較感性,所以有某一些決策類的工作男性較適合,但不代表有足夠理性去勝性這份工作的女性不存在。

我們再看看幼稚園教師的男女比例:
https://i.imgur.com/Yzo7ivy.jpg
來源,美國數據,抱歉沒有找到全球,但亞洲很多地區也是1-2%

面對1:49以至1:99的嚴重男女失衡,為什麼又沒有人去爭取平權呢?現實就是,因為幼稚園教師薪金不如大公司管理階層或者政客,所以根本沒有人理。請注意這裡也不是那種「女人就該帶小孩」的刻板印象,而是女性的確比男性更本能地在處理這種工作有優勢。

Researchers asked men and women to let their minds wander, then played a recording of white noise interspersed with the sounds of an infant crying. Brain scans showed that, in the women, patterns of brain activity abruptly switched to an attentive mode when they heard the infant cries, whereas the men’s brains remained in the resting state.

來源

事實就是,有很多事情是根本上的大腦本能已經有男女差異,你不能強求全部人都能這樣去「平等」。那為什麼我一開始說「不問條件,所有人都得到同樣待遇」是「都可以」呢?如果工作崗位不是以能力安排而是強行一男一女去委任的話,那種族平權的時候其他族裔是不是也可以以「所有種族平等」的理由去分開處理不同種族「因為某些種族壟斷了某些行業」呢?如果可以同意的話,也未嘗不可。我的看法是,這些都是以平權為藉口為自己開直通車。部份「女權」勢力的所謂「女強人」一邊要求自己的薪金要看齊男性,但另一方面又看不起收入低的男人,要求自己的老公比自己收入高,這是嚴重自相矛盾的。

如果你的理想主義是「不問條件,所有人都得到同樣待遇」,我不反對,我也希望有一天這個世界能做到「絕對平等」,那人類可能有天演化到兩性大腦構造越來越相似。但那你也要先放下你自小學習的所謂傳統兩性觀念,為什麼女人哭正常,男人就有淚不輕彈?為什麼男女 (不論關係) 去吃飯看電影一定要男人付錢,如果女生主動付錢還說有企圖,朋友間一人請一次不行,AA制不行?為什麼男人罵髒話、抽煙可以,女人就「有失儀態」,要是有負面影響,不是男女都有嗎?為什麼女人做家庭主婦男人在外工作正常,相反就要準備被閒言閒語?為什麼女人穿男裝是中性,男人穿女裝是變態 臉長得好不在此限?為什麼虛構故事的男主角一定要強女主角一定要弱 (近年轉好),如果單女角為主角的,為什麼一定要是剛強的女人?這些都是我們這些年來擺脫不了的性別刻板印象、以及強行矯枉過正的結果。

父母育一子一女,買兩套衣服,一套粉紅色,一套粉藍色,哥哥選了粉紅色,父母說:「這是買給妹妹的啊,你要穿粉藍色的,男孩子穿粉紅色,會被人笑死的。」

「絕對平等」是一種難以實行的理想主義,但在我心中的烏托邦是存在的。

另外其實種族平等也是一樣的,但是跟男女不同就是有少數派的問題,有些人聲音比較大,少數派維權會比較麻煩。和之前說的同一個道理,如果我說「某某國家智商較低」其實不構成歧視,因為這是可量化的數據,舉個例子:

https://i.imgur.com/yahIWSv.jpg
來源話說這個網站好大的狗膽啊居然說香港是country

這樣說是沒有問題的,因為IQ本來就是按現代教育標準的邏輯、數理思考能力去評審,缺乏那方面訓練的國家,平均智商自然就低了,但如果你說「我覺得非洲人比較笨」那就很有可能是歧視了,非洲土著表示你來草原一起生活一個月看看誰笨。要他們定下一套智商標準,可能我們就一下子變弱智了。

在我看來,無論是哪一種形式的少數派,包括族裔、性取向、宗教、先天後天的身體或智力缺陷,真正的平等是你是真的待他們如所謂的多數派一樣,他們就是正常人,而不是因為他們有怎樣的遭遇而我們要對他們怎麼好一點。當然,譬如說坐輪椅要建斜台去方便他們是肯定的,但不代表你要對他們付出更多時間和熱心,如果你喜歡幫人,你應該幫有需要的人,這是包括「多數派」和「少數派」,這才令他們不會覺得自己是「少數派」。我不排除有人是希望被多關心一點,希望別人花多一點時間在他們身上,有的可能是真的曾經被歧視了要找心靈安慰,有的可能是真心享受額外的待遇,但我相信大部份都不希望一輩子被差別待遇,而差別優待也是差別待遇的一種。

你問我:「你支持同性戀嗎?」我不會答你。我只會反問你:「你支持異性戀嗎?」有人可能會答我這不是廢話嗎這有甚麼必要故意說?對啊,就是沒有必要,只是很正常的事,不用「支持」「反對」,他們只是和你不同而已。

有關盲人最常被問的若干愚蠢問題

影片中他們被問有甚麼情況被其他人的「熱心幫忙」煩死,不約而同都說了:「沒事抓著他們的手臂(帶他們過馬路)。」他們要幫忙就會自己問,如果是真的緊急當然要幫他們,但過每天都在過的馬路,就不要愛心爆炸覺得在幫他們了。如果沒有你去幫,他們是不是都死了?肯定不是吧,這只會令人困擾。

不知道宅齡較高的人記不記得片輪少女這作品,我是沒有玩過啦,但我很佩服製作團隊的膽識,因為一定會有爭議的,無論你同不同意裡面的內容,但這就是正正表現了不差別待遇,而不是因為存在某種缺陷就避而不談,強行政治正確。

追求平等的你,是追求哪種平等呢?
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分享 2019-12-15

7 个评论

我印象中  左右派的差異  
右:過程平等公平,結果必然會不平等
左:過程必然是不平等,所以要求結果平等

如果社會自然的淘汰變化(filter) 導致某個群體有嚴重的偏差 ex 男性過多  年齡偏大  身高過高  黑人較多 類的偏差,右派會對結果當成是社會演化的結果,比如nba 黑人多 身高普遍高  工程師 男性多 學歷偏高  
左派會偏向要求保證名額,ex 身障名額  原住民民額  女性名額  (怎沒有矮子打nba的名額,我也想打)

總之過右不好,過左也不好,如果10是最右 0是最左   5是平衡點  我個人可能是 7左右吧

這話題一直都很敏感,平常也不太想碰XD
世界上哪有什么结果平等,根本不存在。

有的人刚出生就夭折了,请问哪位追求结果平等的白左想和他去平等平等?

顶级篮球运动员平均身高190以上,0.1%的NBA篮球运动员身高不足170,篮筐高度设置为3.05米。
这是否对矮个子人不公平?这是不是意味着王祖蓝想当篮球运动员就必须把自己腿打断重接接上20厘米钢骨?这对王祖蓝公平吗?

承认个体差异,因材施教,因地制宜才是王道。
世界上哪有什么结果平等,根本不存在。有的人刚出生就夭折了,请问哪位追求结果平等的白左想和他去平等平等...

例子不恰当,结果平等更像是 正常运动员得分x1,王祖蓝 得分x3。
你的话题好大啊,只是种族间智力的问题,就是我一门课一半的内容了。当时我的老师认为,因为Flynn effect,智力会随着教育的提升而改变。不过就像黑人比亚洲人更擅长田径有先天身体素质的因素,那大脑作为身体的一部分,会不会也有区别?这个就暂时不清楚了。
说到刻板印象和平等的关系,首先我们想要改变的,是根据先天因素来判断一个人的行为,或者在不参考这个人的意见的情况下对其进行塑造。比如说,社会认为男孩就该穿蓝色,女孩就该穿粉色,其实历史上粉色不是专属女孩的:觉得男生就要高大威猛事业有成,女生就要温柔美丽贤惠持家,这些都是违背个人意愿,无视个体差异的刻板印象。这种刻板印象的影响,甚至还会对人口问题的解决产生消极作用。新加坡因为鼓励计划生育,一家两个孩子导致人口增长停滞,甚至下降,李光耀和新加坡政府便出台了各种针对女性的生育刺激政策,但收效甚微。现在我们认为,男性分担家庭责任,包括抚养孩子,会有助于减少女性负担,增加生育意愿,如果只是折腾女性,是不会有效果的。
所以女权不是为了打压男性,恰恰相反,女权把我们从性别的框架里面解放出来。男性在patriarchy里面,也受到各种性别刻板印象的钳制,不得不在承受事业更多的压力,还有家庭的期待,如果抚养孩子可能还被认为不够男子气概等等。女权是希望给予男女性自由的选择权利,依照个人的能力和意愿进行事业和生活的选择,而不是根据性别assign角色还有刻板的期待。让性别成为你的诸多特性之一,就像头发颜色,皮肤深浅,而不是决定你生活的束缚。

接着说机会平等和结果平等,我个人也不太支持结果平等,这个大跃进还有人民公社化都有给出教训谁都知道。机会平等应该是给予所有人同样的发展还有工作的有权利,评价一个人是否合适的标准,应当是这个人对于这个职位的合适度,还有能力,而非先天的不可决定的因素。所以,我也并不认同每个行业,还有学校,都要种族和性别平均。对于业界和学校,应当是基于个人能力来选择录用,而社会应当给予类似助学贷款和义务教育的方式,尽可能地让每个人都有相似的学习发展的权利,这个才是平等。
说到行业的性别分布不平等,也和刻板印象可能有关系。男性不太可能去选择被认为女性特质明显的工作,比如幼儿园老师,而会去选择被认为更男性,更有事业发展空间的职业;女性反之亦然,有可能因为家庭而选择在事业上不那么激进的工作。男女的教育也可能发挥作用。男性因为耳濡目染,会相较于照顾孩子,教育儿童,更喜欢机械,电子,软件,数学,而女性则偏向于文字,教育,音乐等等。如果教育会改变人的智商,那人的认知能力的差异也许也是这种性别刻板化的教育的产物?

目前就能想到这些了
平等跟平權難道不是兩種議題嗎?
樓主為什麼一直交替使用。

人人生而平等,平等是世界上所有號稱人類這個物種的基本準則,故歧視乃罪惡。
平等也是一種權利,但並非表達體型膚色人種性別宗教國籍的不同,而是類似生命權的基本權利。
如以基因論,世界上沒有人會是相同基因,那又談何平等?

平權是在生活之中要求相同的權利,是強調多數派與少數派應同有相應權利。
乃是從平等基礎上昇華,例如財產私有與投票權。

兩個硬纏在一起做論題是否有不恰當之處?

加減乘除都是數學,加減也不會等於乘除。
我認為傳統華人擺脫不了深埋腦中的一些基本框架,導致在這種議上鑽牛角尖。
甚至中文沒有這類說法。

品蔥的會員,甚至絕大部份網上的政治討論,都是在談態度,態度是最終的產品。
「關於XX問題,你應該支持,反對,尊重,輕蔑,厭惡,喜愛?」。。等等。都是如何評價如何看待類的問題。

華人文化對於態度的概念都太濃烈太負面,中國人的對於別人,
特別是陌生人的態度是二元的,有、沒有。


情感激烈是中國人冷漠的最大原因。
中國人對別人的所有態度都很累。
這導致中國人想象中的  責任  非常沉重,不輕易背上責任。

全球暖化,性別平等,認同政治等議題背後的責任都不會輕易背上。

中國人對陌生人的責任 的態度,其預設值是  否定。
除非你證明這危害到我和我關心的人的生活,否則這是自然的,自然之事,我就無責任去管。

結果,對於現代的很多社會學議題都是華人腦中的大自然領域的事,除非它上昇到影響自己的生存圈子,否則自己不會去背這責任。



_____________

你是誰?  
你對於一切陌生人有甚麼 責任?

這裏的責任是快樂的責任。
很奇怪的概念是吧。
以下說法大家會明白,華人並沒有這種文化概念,
即華人不會用這角度這態度看 責任: 一種對陌生人的使人愉快的責任。

基督教說,你應分享施予。
這是甚麼?不是命令,不是勒索,不是利誘,不是交易,而是一種能享受的政治活動,對陌生人的使人愉快的責任。(利申:我不是基督徒,認為「我是好人」是最簡潔的信仰。)


沒有這種心態,認同政治,民主法治平等自由等追求,都會淪為以下公式


現實如何,歷史如何,嚴重嗎? 有必要嗎? 誰的責任?(誰惹到問題)
這是另一種蘇格拉底謬誤,
即不定義責任在哪邊,就不能解決問題。

現實如何,歷史如何,都是用來分配責任。


_____________
剛好,世上有一些問題,是需要維持一種狀態。
如何解決「從腳踏車上掉下來」的問題?
答案是「不停地踩,不停地踩,永遠地踩」。

你只要不死,「從腳踏車掉下來」這問題永遠不會解決,
因為我們在維持一種社會狀態。(沒有一勞永逸的解決辦法)

沒有一勞永逸的解決辦法,華人的責任觀就會發作,視為沒有人有責任解決,因為那是大自然造成的。
一種問題其答案是:「我們要維持另一種狀態」,中國人的責任觀就會發作,
認為那是「大自然」造成的,沒有人有責任去「解決」。

「我為甚麼要驅使並維持 世界呈現另一種非自然狀態?這不是我的責任」


結果是,我們需要一種對陌生人的、使人愉快的責任感。
這叫普世關懷。關懷是娛樂。
說白點,做好事是得到快樂重要途徑。這也有正向心理學的科學證據。
(這也是遊行會上癮的原因,你認為自己對世界有了責任,因為你付出過)

但在這個年代,除了一個一個危急的人去救,「做好事」更多時候是對大量我們不認識的陌生人,盡一分力去讓社會進入另一種狀態、維持那種狀態。
這正是讓人快樂的事。

簡而言之,以中國人的責任觀,數據只能說明他有多大責任(包袱),都是恐嚇。
所以是沒用的。



_____________

數據不能泛起人的責任心,是因為系統沒有啟動「 對陌生人的、使人愉快的責任感」 軟件,
這叫普世關懷。

這原因是人腦安裝了另一個software,叫「禁止自己做道德判斷、禁止自己對世界有益」,它的工作是禁止上面那個軟件啟動。

好吧,這種「責任」我們也是有另一種叫法的,應該叫「使命感」。
(我不知道別人對這三個字會泛起甚麼情緒)

華人有甚麼「使命感」嗎?

華人忘記了人可以輕輕地舉起沉重的包袱,簡單問一下有甚麼可以幫忙也可以,不必全都背上,也不求一勞永逸,反正沒人能做到,也沒有人這樣做。
以輕鬆欣賞好奇樂觀的心態面對這個不完美的世界。

中國人對他我的二元分法,來自對別人的沉重強烈負面的態度,
為了避免死去活來地生活,所以小心翼翼地做人。

Diablo 3 裏面有一句話我最記得,第二章下水道困在酒桶裏的冒險者說:
「既然你沒試過為甚麼要害怕?」
這是「輕輕地舉起沉重的包袱」的心態。
這是出神入化的境界,輕鬆地認真對待重要的問題。

「維持一種狀態」需要人有「使命感」,享受去維持這種狀態。
發自內心的認同,才能消除歧視。(這是小學就能讀到的道理)




_____________
題外話:

這一點我就不明白為甚麼有人說西方思想/文化是二元,中國的是融和。
在我看來,華人就很二元,他、我。

甚至有一種論點:中國人不代表中國文化……儒家…是凌空存在的,那才是中國思想……
總之,把儒家切得只剩一條芯,那個果實最核心最沒被污染的,
把它切出來供奉著,

最終求甚麼?
求你的態度……討論的最終產品,是你的態度,你應該……支持,反對,尊重,輕蔑,厭惡,喜愛……?

這種討論都是……面子問題。
男人被说服很容易,有本事你去说服那群田园女权那才是真本事。

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人沒有反抗思想就不能算活著,必須捍衛自由意志。自由和人權不是當權者賜予的,是你自己本來應得的。

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