中共会垮台吗?

为什么苏联会解体,东欧能剧变,亚洲的中国越南朝鲜却到现在都变不了天?我觉的这个问题可以拿其他一些国家来类比。
委内瑞拉经济已经崩到这种程度,马杜罗却还是坐得好好的,瓜伊多搞出来的花架子新政府也没多少真实力。
原因在于,马杜罗只是个利益代言人,委内瑞拉真正掌权的军方和石油利益集团不想动他,他就不会垮。但是如果委内瑞拉国家石油公司倒了,或者石油利益集团被和平演变了,那整个统治阶层就会迅速垮台。就像当年的东德,波兰这些国家一样。
我说委内瑞拉总统只是个利益中间人,是有依据的,查韦斯在台的时候就曾经短期得被军方政变轰下台过。可见,委国总统和毛泽东完全不可同日而语,后者几乎是一手遮天的。
中国的情况和委内瑞拉既一样,也不一样。一样的地方在于两国都存在利益集团,不一样的地方在于中国的经济体系比委内瑞拉复杂得多,后者石油收入占财政的90%,这就使得石油利益集团能够直接和军方勾结,相互渗透(比如某军方干部儿子是石油公司小股东)。在中国,再大的企业如电网两油三信四行,也只是自己行业内部的巨头而已,任何一家的收入单独看都只是总财政收入的零头,谁也别想一家独大。所以中国的中央集权比委内瑞拉要强势得多,如果委国总统只是利益协调人的话中共则是利益的代表人,前者是股东和总经理的关系,后者更像是散户、小股东和大股东顶级股东的关系。
中共的利益集团除了每年1/4财政拨款养着的庞大官僚队伍以外,还有大国企,以及在中共体制下既得利益群体。我把这些人分为四类:
1.官僚利益集团,或者叫权力利益集团
2.红色资本利益集团,也就是大国企
3.垄断性行业利益集团
4.其他利益集团
第三种我要解释一下。在中国有很多行业是不允许或者不太允许普通民间私人资本进入的。而有一些有政府后台的人,可以获得进入这些行业的特许权,很容易赚钱。比如通信,以前华为的交换机生意做得好的前提是电信联通移动肯买,现在华为越做越大,交换机卖到了国外,国际营业额超过了国内营业额,这个时候他就变成了一家跨国企业了,电信联通这些客户卖不卖他面子就不那么重要。
再比如房地产商,赚钱的前提是政府要批准把地卖给他们。大家都知道这玩意来钱容易,蛋糕就那么大,自然是熟人先来。中国的“工程腐败”就是这么来的。
第四类其他,主要包括一些财政供养的既得利益者,比如复旦的张维为这种,再比如北上广深的靠房产增值获取利益的土著。

中共垮台的前提,是这些利益集团的破产或者倒戈。在单一能源经济的国家,如委内瑞拉,沙特,俄罗斯,伊朗,独裁专制腐败问题几乎是无解的。在中国,变数可能会更大一些。
现在看来,利益集团的演变的模式有:
1.国企破产倒闭,比如渤海钢铁
2.垄断性企业倒闭,如地产商破产
3.垄断性企业发展成跨国企业,到美国上市,经济上挣脱对中共的依赖,如华为
4.房地产泡沫,金融危机导致中上产自干五身家缩水,自缄其口。
本人对社会学有一定研究,经济学不是很懂,中共企业破产、政府负债、金融货币危机的具体机制,还望有专业人士解答。
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分享 2019-04-07

16 个评论

我再给你加一条,核电站爆炸。

一炸,消息在封锁个半年。

只要中国人知道自己死定了,死之前必须拉几个垫背的,这个时候才会发生革命。
如何解释扬州十日/南京大屠杀以及大饥荒 你国人宁可像猪一样被宰杀/饿死也没拉几个垫背的
关键不是现政权会不会垮台。


关键是垮台了怎么衔接、如何过渡、新政府的政策路线,如何解决由此带来的国际局势的变化和国内的动荡局面。

权力真空不可能和平过渡,必然会有多股势力进行斗争。 如何稳定各方情绪,如何平衡各方利益而不至于内战?


群众最关心的是,如何不让苏联解体时的惨状重演(甚至更糟)。


不解决上述问题,或者说对上述问题对各方没有一个较为满意的答复,而冒然做现政权轰然垮台之想; 这不仅是幼稚的,更是对人民群众的不负责任!
中共会垮台吗?当然会。
@kiooleer 关于如何衔接的问题,请参考70年前共产党是如何接收国民党的大陆政权?要不,国民党也以同样手段接收共产党的大陆政权?照搬台湾经验,先训政再宪政?
这个才是真正困难却又容易被多数人忽略的问题
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这种问题几乎是品葱月经贴,说明大家很关心,但很多提问者或答主大多充满个人主观\情绪化幻想(不是说题主)。

TG当然会跨台,因为没有帝国是永远存在的,问题是什么时候? 我们没有真实数据,西方的中国问题专家也没有数据,所以无法精确预测。并且西方的经济学规律无法套用到中国,因为中国的政府、银行、企业都是国家控制的,它们可以不断用印钱、加税、基建、债务削减重组,央行回购债券·····延缓和转移危机。

我不会说它能坚持到什么时候,因为那是算命先生所为。但可以有一个分析框架,中共的经济是如何运行的?首先是每年初内地的3亿多廉价劳动力涌向沿海地区,加工出廉价产品卖给欧美,获得美元欧元外汇以后,再购买中国全国所需的技术(知识产权)、芯片,石油,粮食(自给率80%?)、铁矿石········,用这些进口物资才能驱动人和机器开启下一个循环,如此反复。而其中总贸易顺差3万亿主要是跟美国产生的,对美4000亿美元(2.8万亿)左右。那些在沿海打工的人挣了钱就可以回去消费,储蓄,就带动了当地的经济。你可以去查一查全国各省GDP地图,就知道沿海出口多重要。对于制造业的未来10-20年现金流的预期,就能产生信用,因此股票,楼市价格、金融业才能起来,经济活力起来,政府才能收税,养活军队公务员教师吃财政的那些人。
所以这一切的动力源是什么?是廉价劳动力出口的廉价产品,但随着地价飞涨、严重老龄化等因素(自己作死)这套模式必然无法维持。所以美国为什么要这时候打贸易战?又为什么不敢一下打死老共?因为华尔街在中国也有巨大的投资,中国出口达到12万亿的那几年实际上,外企出口占7万亿占50%以上,民企4万亿多,也就是中国外汇有一半是外国企业挣的。

所以,危机表现,内部要看外汇、财政状况、外企转移东南亚印度,外部要看美国什么时候完成与中国经济的切割,冷战开打。一旦贸易萎缩,外汇耗尽,芯片,石油,粮食涨价,会引起恶性输入性通胀,那时候水深火热的一定是人民,国企 政府 垄断利益集团不会大规模破产,因为他们会转嫁危机,最有可能的情况是滞涨。
刘鹤有一本书《两次危机的比较研究》
包衣集团还在做着以户籍制度狙击野人的春秋大梦,网络上充斥着伪中产们各种奇葩的歧视链,然而,门阀集团不会坐以待毙,一场对包衣伪中产集团的全面洗劫,正在撒开大网,昨天还在傲娇的,今天就可能哭泣,今天还在显摆的,明天就可能销声匿迹。包衣伪中产们不知道,门阀的救亡图存是如何一个迫切,这么多年的印钞大业,已经彻底颠覆了洋赵合作的基石,洋大人的实业正在有序撤退,现在的安详,不过是洋大人强压着门阀们维持既有的汇率,掩护洋大人的实业无损撤退,外汇的管制,已经越来越严格,包衣伪中产们,已经错过了跑路的最后时机,而成为案板上的鱼肉。真正的民族资本已经奄奄一息,只余下洋大人的网络巨头,独角兽们的汉族代理人,在台面上,进行着伪民族主义的表演,这些网络巨头独角兽,都是金融垄断的虚拟经济产物,他们是实体经济的真正吸血鬼,他们不会急着撤退,他们要将神州吸成骷髅之后,才会转移,他们就是一皮包,一拎就走。独角兽里的买办们,处于包衣伪中产集团歧视链的最高端,傲娇的不要不要的,可惜,百万年薪的美梦,注定要破灭,这不,企鹅已经对中层干部下了狠手,而这不过是刚刚开始。体制内的精英们,向来是包衣伪中产集团的中坚,张狂的不要不要的,可惜,爵位世袭的美梦,注定要破灭,这不,事业单位要全面取消编制了,而这不过是刚刚开始。手里攥了几套房的底层包衣,向来是到处显摆拉仇恨的主角,刻薄的不要不要的,可惜,持续升值的美梦,注定要破灭,这不,房产税很快就会真正降临了,而这不过是刚刚开始。门阀要自救,就必须向野人让步,就必须利用野人的活力,包衣伪中产,是唯一可以牺牲,也必须牺牲的族群,野人们没有什么恐惧的,他们不会变得更差,毕竟,在这浮躁的年代,能踏实创造财富的,已经是稀有动物,他们的要价能力只会越来越强,生活也只会越来越好,除非你国的外汇枯竭,粮食进口中断,但是,那一天意味着什么?我不说大家也知道。所以,门阀们最后会珍惜一切可以换来外汇的实体企业,而不得不降低企业的税收,这不,增值税又降了,而这亦不过刚刚开始。外汇才是门阀真正的亲人,谁能贡献外汇,谁就是不能倒的那一个,谁消耗外汇,谁就是必须打倒的那一个,亲爱的包衣伪中产们,你们觉得自己是会是两者中的哪一个呢?

网络上摘抄的一段,其中各有所指,只是不知道作者说的野人指的是哪个。其他的倒是读懂了
刘鹤:两次全球大危机的比较研究
http://www.aisixiang.com/data/93843.html

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大中国主义意识形态的方向所指,和共产党保命求生的目标完全相悖。

https://pincong.rocks/article/11191
事实上,要保住共产党本身的利益,是最好避免危险和出错的,最好永远当缩头乌龟。但那不行,那会被视为畏惧胆怯,不能够支撑这种梦想,身体力行这种意识形态的任何政权,都将被抛弃,并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦,江、胡两人乘着经济快舟,可以少说一点,但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来,更不要说习近平本人最受大中国主义影响。

和动员力可达95%的大中国主义比起来,毛主义,毛左理想的实际动员能力,连零头都不到。各位只要想一想,在汶川地震时,要帮助同胞的热情,让多少人毫不犹豫地行动起来,就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望,对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。

时间往前一百多年,清朝也靠大中国主义多活了几十年,直到甲午海战。但就算甲午战败,大中国主义反而更加强化,十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国,迎来新的继承者民国,又落到蒋介石独裁政权身上,然后随着国民党退到台湾,由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。

现在习近平要继承毛泽东,大中国主义肯定起了两方面的重要作用,一是影响习近平个人,二是共产党在文革之后,共产主义白日梦的现实效果已经消失,只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品,所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。

不过,大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义,两者的目标不一致,方向经常相反。目前,在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下,它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的,必须行动。因为共产党的真正噩梦,就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。

就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义(甲午战败),很快就被推翻一样,共产党一旦出现同类的失误,比如一场惨败的海战,那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态,是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日,动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃,因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。

那些怀疑意识形态的真实威力的人,不妨回忆自己读书时的岁月,特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动,一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明,就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。

日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战,二战后又重新开始,冷战之后又稍缓,如今马克宏又再度开始“强大的法国”,所以北约必须脑死。

俄罗斯在苏联完蛋后,只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何,只有待时间揭示后续的发展。

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Plantinga的自由意志辩护

https://pincong.rocks/question/item_id-535463
上帝的全能是在逻辑之内可能而不是超越于逻辑之外。比如上帝不能创造出方形的圆,或者祂举不起来的石头——以上两者性质的内在矛盾使得它们在逻辑上不可能存在。

善与恶的存在依赖于自由意志。人因有自由意志而具有判断善恶的能力,同样,人因为自由意志也具有了行善和作恶的可能性。
这就使得“具有自由意志且永远不作恶”的人是不可能存在的,自由意志和永不作恶是互相否定的。这种不可能是一种逻辑上的不可能,因此正如同上帝不能创造出方形的圆一样,纵使上帝具有全知全能全善的属性,也不能创造出这样的世界:一个由自由的造物构成的只有善良而没有邪恶存在的世界。

上帝可以创造自由的受造物,但他不能引导或决定他们只做正确的事。因为如果他这样做了,那么造物毕竟不是自由的;他们不自由地做正确的事。
祂创造具有道德能力的造物,作为一个结果,祂必须创造能够道德邪恶的造物;祂不能给他们做恶的自由的同时阻止他们行使作恶的能力。
事实证明,可悲的是,上帝创造的一些自由造物在行使自由时出了问题。这是道德罪恶的根源。
然而,自由的受造物有时会出错,这一事实既不反对上帝的全能,也不反对祂的良善。因为只有消除道德善的可能性,祂才能阻止道德恶的发生。
癌症晚期病人具体哪天死,谁能说的清?但是可以肯定的是,不久会死。
以當前中國大部分民衆思維層次,出現一個新威權政府的可能性比較大吧
中共会垮台吗?当然会。 关于如何衔接的问题,请参考70年前共产党是如何接收国民党的大陆政权?要不,国...

这个训政要训多久,谨防有野心家借训政名义行称皇之实
比较看好越南,越南的改革开放实行的是政治经济双开放。
在政治方面越南的改革走在了中国前面,越南虽然还是一党制,但已是连党的总书记都要差额选举,有了地方党委书记由党员直选,国会代表差额竞选,越南国会可质询中央政治局等核心机构等制度,并建立了官员财产申报制度。目前越南已经真正落实了人民代表大会制度(人民代表是真的由人民选举出来的,不是单纯的举手鼓掌机器人),政府机关人员也实行了合同制。越南没有墙,人民也不会像中国人这样被严重洗脑,民主的土壤正在孕育。
在经济方面,越南的成功也是有目共睹的,越南在革新之初,人均国民生产总值还不到100美元,2018年的数据已经到了2587美元。革新以来,越南综合经济增长率,大约为7%左右,居东盟各国之首,在亚洲亦仅次于中国。2005年,越南更被联合国"人类发展报告",盛赞为"一个同时达成发展与均衡的国家",其基尼系数,为亚洲国家最低,可谓"藏富于民"。
中共真的要改革的话,其实越南是个好老师。

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