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蛤？看到有人还在说新纳粹和伊斯兰的事，窝老就得来为秦晖辩论一番了。
虽然秦晖把一个新纳粹的网站误当作德国之声了，但是人家新纳粹也没造谣。
秦晖举例的一个“极端清真寺”——达拉斯萨拉姆清真寺，是德国安全部门榜上有名的观察对象，柏林的宪法保卫局有观察这所清真寺，在他们的2015年的报告里，这家清真寺与一个叫“Islamischen Gemeinschaft in Deutschland”的组织相联系，这个组织，是穆斯林兄弟会在德国的外围。清真寺内部讲座不止教打老婆，还会号召年轻人去叙利亚圣战。
另一个清真寺，明镜的调查报道解析了它跟真主党的瓜葛。
虽然秦晖把一个新纳粹的网站误当作德国之声了，但是人家新纳粹也没造谣。
秦晖举例的一个“极端清真寺”——达拉斯萨拉姆清真寺，是德国安全部门榜上有名的观察对象，柏林的宪法保卫局有观察这所清真寺，在他们的2015年的报告里，这家清真寺与一个叫“Islamischen Gemeinschaft in Deutschland”的组织相联系，这个组织，是穆斯林兄弟会在德国的外围。清真寺内部讲座不止教打老婆，还会号召年轻人去叙利亚圣战。
另一个清真寺，明镜的调查报道解析了它跟真主党的瓜葛。
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蛤？看到有人还在说新纳粹和伊斯兰的事，窝老就得来为秦晖辩论一番了。虽然秦晖把一个新纳粹的网站误当作德...
把北大飞的文章摘录过来。其中涉及图片请访问链接https://posts.careerengine.us/p/5a89a8d05fbd5d366cdd10f2
这场论战其实是一边倒的，更多内容也请访问前面的链接
达拉斯萨拉姆清真寺很极端？
除了伊玛目里萨清真寺外，秦晖老师给出了另一所极端派清真寺的照片。秦晖老师对这张截图内的照片附加了说明：达拉斯萨拉姆清真寺的极端派演讲。
可是秦晖老师在这里犯了大小不一的若干错误。
1 每日镜报那篇文章的确报道了有（他们认定的）极端分子去该清真寺演讲。但该照片本身并不是表现这一场面的，而只是一张普通的该清真寺聚会地点照片。这本身不是个大问题，但看出秦晖老师引用这一资料不够仔细。其实秦晖老师看到的那张照片下面就有说明，这只是一个“聚会场所”，没说极端派正在演讲。如下图所示，德文说明已被谷歌翻译为英文。
2 就算请过有极端思想的人来演讲，就说明这是极端清真寺？为何不可以是该清真寺各种人都请过一些，正是一所多元化的清真寺呢？从每日镜报另外一则报道看，事情正是如此。这则报道显示，在另一个活动中，该清真寺请来了同性恋者进行交流。这对稍微保守些的清真寺来说都难以想象。美国人数最多的“美南浸信会”就相当反同。
根据文章介绍，这属于“交流而互相尊重”的活动系列。文中说：
"There is a strong rejection," says Sabri. But he emphasized in his sermons, "one must pay attention to different forms of life." This is well received by the guests, especially as the fear of homophobic attacks by young Machomuslims is widespread in the LGBTI community.
“的确阻力很大”，清真寺主持伊玛目萨布里说。但是他在布道中强调，“我们必须注意到和我们不同的生活方式。” 这受到参加活动的性少数（LGBTI)人士的欢迎，在性少数社区中，一直有被恐同的青年穆斯林男子攻击的恐惧。
所以秦晖老师举例的又一所极端清真寺，其实相当开放。秦晖老师找到了一篇批评他们请过“极端派”教士的文章就觉得证明了自己的观点，其实是某种思维定势的表现。
3 话说回来，每日镜报那篇批评该清真寺请来极端派教士的文章，其中证据真的那么无懈可击吗？并不是。我们再回头看一看。
首先该报道只不过找到了两个例子。而清真寺每周都有活动，找出两个例子进行政审，方法论上存在问题。
而文中对这例子本身的论证也不太严格，文中提到其中一位曾经在一个视频中称赞“圣战”思想家，本拉登精神导师阿卜杜拉.阿扎姆为“英雄”。 这乍一看非常吓人，但稍微搜索一下就知道，那位“圣战”导师早在1989年就被炸死了，而他圣战的对象是侵略阿富汗的苏联。这些人当时可是在西方也被当作英雄看待的。至于接受了他思想的本拉登20多年后对美国发起了攻击，和他有关系，但他没法负直接责任，更不该看到谁称他为英雄就一并归为本拉登一派。
把北大飞的文章摘录过来。其中涉及图片请访问链接https://posts.careerengine....
达拉斯萨拉姆清真寺，是被柏林宪法保卫局列入观察名单，每日镜报那则"LGBTI meets Islam"的报道里，专门提及了它的极端讲座谴责犹太人、同性恋和什叶派，并教导男人要打老婆。
每日镜报说“Raed Fathi称赞Yusuf Azzam为英雄”，Raed Fathi是以色列的阿拉伯人，据安全专家说跟哈马斯关系很近；在以色列他老还有过一个丑闻，宣布德鲁兹人为卡菲勒，因为德鲁兹人是效忠以色列这个祖国的。
而Yusuf Azzam不只反过苏，六日战争后他也参加过军事化的“反以斗争”，只不过他发现阿拉法特的巴解组织太世俗了，合不来才分道扬镳，他也被认为是哈马斯的理论导师，并不是只指导了一个拉登。Fathi赞美他为英雄，更合理的原因是因为他在巴勒斯坦的事迹。
我个人反对将这个话题转水，(虽然我知道我个人的异议没人鸟) 这个话题有着可见的预言性，实际上品葱的政治风向标人尽皆知，充满多元化，姨学的敏感度都不会形成讨论，只有温和的中间左派主义在这里有长远市场，秦晖一直就是新左他也一直是共产党员有多少人知道呢? 他离开港中大就在北京，就算以后移民我想结合他妻子金雁在曾经江泽民时期扮演的角色也会成为周孝正这样的外宣
品葱发展的目的我不知道界定在什么位置上 但是对题主的意见应该给予开放的空间，题主在推特的推文建议大家看一看，比冷气军师们有过实践经历。
品葱发展的目的我不知道界定在什么位置上 但是对题主的意见应该给予开放的空间，题主在推特的推文建议大家看一看，比冷气军师们有过实践经历。
谢谢支持。秦晖是大家比较熟悉的例子，像龚小夏、林达（丁洪富）、程鹗、何清涟、曹长青、余杰、古川、张洵、沈良庆、变态辣椒、陆文禾、程凯（王山）、朱晓明、丁毅等人，和他有相似的看法。我个人也多次被某个圈子的人反恐，以前还怼过两次，不过现在已经从文化多样性的角度出发，接受这种现象是一种中国特色了。
谢谢支持。秦晖是大家比较熟悉的例子，像龚小夏、林达（丁洪富）、程鹗、何清涟、曹长青、余杰、古川、张洵...
有同理心的人本就是少数，即使是反贼圈，这一点完全比不了被洗脑长久还没有被砸醒的岁月婊子团结，比不上她们思维一致。墙内的历史圈部分反贼也有支持穆斯林抗争的，但多是以敌人的敌人为朋友这一立场上呈现一种支持上的假象，实际上海外民运之所以不成气候就是利己主义太明显所以 随时会被统战，比如当年拿64血卡的那部分人很多已经投降了。宗教群体里面图波特也是利己群，香港抗争六个月大和尚也没有说过一句话，只有法轮功只有世维里的代表在支持港人。
品葱里面的用户部分来自墙内，甚至很少是历史圈的，缺乏对中共和中国食人历史的常识，没有去各资料馆查阅解密档案，很多是游客心态翻墙结合几年内被管制滋生出的抗争意识，所以最大限度就是比维权群体升一级，张口就来复制西方民主，对文化维稳培养反共公知的现象也缺乏全面了解。这都来自于长久接受中国基础阉割教育及互联网碎片信息下而导致的线式思维状态。如果说你要坚信自己是独立的个体，与近现代发明的民族，民族主义，国族，国族主义本质上毫无关系，那完全不需要对一些所谓的敏感词汇，所谓的敏感群体产生敏感点
独立个体是民主自由的基础意识，就像在组建共同体创立凝结核时政府与社会属性的契约让你拥有持枪权和投票权一样是个体公民的基本保障
我想中国人包括刚移民的华人，思想进化的阶段还有很长的路要走。
这件事情我略知一二。首先秦晖老师引用的那个信源肯定是造谣，因为当时有人直接现场去考察了并且将结果反馈给了秦晖老师。我同意楼主大的论点，但是具体到这件事你可能不知道秦晖老师本人亲口说过新疆集中营是反人类暴行，坚决反对。秦晖老师在底线问题上是靠得住的，唯一就是信源问题，他们这代学者外语水平普遍不过硬往往不去核实，这点可以理解。
胡某配得上稱「老師」？把學術界的臉都丟光了。
品葱一直是右翼声音比较大，排穆也是情理之中的。特别是新疆穆斯林抗争的形象本来就不怎么好，西方社会开始转向同情的原因之一，主要也是因为这几年新疆的政策太过反人类。
替秦老师说句话。秦晖是学马克思主义起家，有时是有点左，可以理解，毕竟自由派知识分子嘛。我不认为他对穆斯林有偏见。
北大飞那文章就是搞笑，清真寺极不极端是看行为还是非得官方认定？极右的网站怎么了？极右网站不可靠，cnn就可靠？被人Sam Hyde的梗玩得一愣楞的。breitbart也是极右网站，现在不也主流了。自媒体时代别通过贴标签否定人家的真实性。而且北大飞还自以为比秦晖了解穆斯林，搞什么笑。
秦晖列举的那家清真寺在德国替isis招过兵，当地人说它是极端派有什么错？秦晖在一篇微信公众号上引用当地人说法有什么错？还有几个小孩去探访清真寺，证明它不极端。奇了怪了，人家招兵过程会让你外人看到吗？
而且，非得德国政府说他极端才能算极端？楼主也是搞笑把何清涟那一帮人和秦晖并列。你列的人里除了程鄂是个科学家外，其它只是一些意见领袖，算不上学者。秦晖是真学者，在土改，农民学，东欧转型，文革问题上研究深入，揭露的事实与理论解释的完善度，让人读他的书大快朵颐。楼主拿他对比胡锡进这样的变节小人，完全是侮辱他，你读一下他那篇“尚有一人是男儿“，跟今上对着怼，那是何等气节！
北大飞那文章就是搞笑，清真寺极不极端是看行为还是非得官方认定？极右的网站怎么了？极右网站不可靠，cnn就可靠？被人Sam Hyde的梗玩得一愣楞的。breitbart也是极右网站，现在不也主流了。自媒体时代别通过贴标签否定人家的真实性。而且北大飞还自以为比秦晖了解穆斯林，搞什么笑。
秦晖列举的那家清真寺在德国替isis招过兵，当地人说它是极端派有什么错？秦晖在一篇微信公众号上引用当地人说法有什么错？还有几个小孩去探访清真寺，证明它不极端。奇了怪了，人家招兵过程会让你外人看到吗？
而且，非得德国政府说他极端才能算极端？楼主也是搞笑把何清涟那一帮人和秦晖并列。你列的人里除了程鄂是个科学家外，其它只是一些意见领袖，算不上学者。秦晖是真学者，在土改，农民学，东欧转型，文革问题上研究深入，揭露的事实与理论解释的完善度，让人读他的书大快朵颐。楼主拿他对比胡锡进这样的变节小人，完全是侮辱他，你读一下他那篇“尚有一人是男儿“，跟今上对着怼，那是何等气节！
谁 是谁？ 值得争论？
秦晖好像对那篇考据不准致歉过吧，我印象不深。不过我对楼主招致大量的踩第一反应也是愕然，恐怕你拿胡锡进和秦晖比太侮辱人了，有标题党嫌疑。秦晖老师的终极理想也许是北欧，他否定姨学的路径依赖理论估计就是存着这个最大善念吧。
不过认为品葱也排穆可能是一种误解。我的看法相反，品葱从言论角度可以说是所有中文社区内对世维会或穆斯林或者任何暴力革命手段接受度最高的了。
不过认为品葱也排穆可能是一种误解。我的看法相反，品葱从言论角度可以说是所有中文社区内对世维会或穆斯林或者任何暴力革命手段接受度最高的了。
秦晖好像对那篇考据不准致歉过吧，我印象不深。不过我对楼主招致大量的踩第一反应也是愕然，恐怕你拿胡锡进...
秦晖没道歉。秦辉说了，那家清真寺的问题是人家纽科伦市政厅负责移民事务的官员亲口告诉他的。北大飞说德国的极端穆斯林区区两千。这话说得多无脑我就不知道咋回复了。
秦晖没道歉。秦辉说了，那家清真寺的问题是人家纽科伦市政厅负责移民事务的官员亲口告诉他的。北大飞说德国...
https://chinadigitaltimes.net/chinese/2017/06/%E7%A7%A6%E6%99%96%EF%BC%9A%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E7%A9%86%E6%96%AF%E6%9E%97%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%9A%84%E4%B8%A4%E5%A4%A7%E5%BC%8A%E7%97%85/
你是说这篇文章的所说的两千吗？区区不到两千这个确实也是有太点夸张了。
https://chinadigitaltimes.net/chinese/2017/06/%E7%...
对啊，在德国，想消灭基督徒的穆斯林不足区区两千，这还是叙利亚内战前的数字。说这话是何等脑残。
不过认为品葱也排穆可能是一种误解。我的看法相反，品葱从言论角度可以说是所有中文社区内对世维会或穆斯林或者任何暴力革命手段接受度最高的了。
承认品葱在中国异议圈对穆斯林罕见的接受度。这是一个高素质社区, 聚集了受过良好教育并且有思想的年轻人。因此若要观察中国异议圈的现状和未来, 葱友们的反馈比老师们的大作更有价值。