「Anglosphere」继“暂停”绿卡之后,美国“暂停”了些工作签证

120个月。

这是我对该“暂停”状态持续时间的估计。而且,“暂停”结束后,绝不会是暂停前的状态。凡有点脑,且有点勇气面对现实的人,应该不至于再那么想。

“再也亲不了中”的美国官媒消息
美国总统特朗普周一签署了一项行政命令,将暂停签发部分工作签证,直至2020年底。这是特朗普政府自4月以来进一步打击移民的措施。

这项命令适用于H-1B签证H-2B签证L签证某些J签证。特朗普政府表示,在新冠疫情打击美国经济之际,企业应该优先考虑雇佣美国工人

H-1B签证用于技术人员,最长可延期至六年。这类签证在科技行业中很常见,是行政令所波及的规模最大的签证类型。

上述签证限制将一直到2020年12月31日政府可以延续禁令。一位政府高级官员在电话通气会上表示,这些签证限制将为美国人释放超过50万个工作岗位

这位官员还表示,特朗普已经指示助手对移民体系进行长期改革将建立一个更加择优的制度,在发放H-1B签证时,将根据申请人的工资由高到底排序

该行政令不适用于已经在美国的人,并给予了一些豁免,例如“工作对美国食物供应链非常重要”“由国务院和国土安全部认为符合国家利益”的人可以入境。

分析指出,鉴于美国已经缩紧了对来自中国、加拿大、欧洲等国家的入境限制,扩大后的签证限制不会立刻产生重大影响。但此举可能获得移民鹰派人士的支持,他们一直推动在经济复苏前采取更有力的措施来保护美国就业

4月底,特朗普签署了一项行政命令,要求在接下来的60天里暂停批准美国永久居民卡(俗称“绿卡”),理由是在新冠大流行期间,需要保护美国人的就业机会。这项措施将于本周到期。

要求限制移民的游说团体普遍欢迎周一的行政令。

美国移民改革联盟总裁斯泰恩(Dan Stein)在一份声明中表示:“在很大程度上,总统顶住了强大的商业利益集团的巨大压力,这些企业继续要求更多的廉价外国劳动力,尽管他们在过去三个月里解雇了数量空前的美国工人。”

美国商会则表示,限制移民将损害美国经济复苏。商会会长多诺霍(Thomas·J·Donohue)在声明中表示:“为工程师、高管、信息技术专家、医生、护士和其他工人贴上‘不受欢迎’的标志不会帮助我们的国家,这会使我们受阻。对我们国家移民制度的限制性变化将把投资和经济活动推向外国,减缓增长并减少就业机会。”

我读出来的潜台词:商会和企业可以都滚去热爱福利的白左圈子。在看到那些进步主义席卷之地的后果以后,我不相信任何企业家会认真地考虑长期在白左治下长期发展。

接下来留学生怎么办?当然是继续欢迎,谁讨厌满世界散财的童子童女呢?

STEM教徒们虽然命运注定了,但是留学党的未来依旧是玫瑰色,特别是creative arts,liberal arts,literature,humanities这些个类。这是白左们最后的,不容侵犯的「絶対領域」(ぜったいりょういき),留学党可以绝对放心。另外,这些领域中,也有为数非常稀少的保守派存在。

我之前写澳洲开始有这种“排外”倾向的时候,不是还有人嫌“水”吗?还是平民化的美国最直白啊,完全没有澳洲人的客气,更没有约翰牛的委婉,我这个不能替人把白话讲完的keyboard rat只能做到一件事:该含蓄,还含蓄,绝对不说人家没有的意思。听得懂听,听不懂就继续感觉良好咯。

现实摆在眼前的时候,要嫌水,要喜欢水的,就去水。水多一点,水少一点,对我无所谓,又不靠这些纯粹写出来图个自己心情爽的东西带来利润。

我在品葱说过的最重要的事情,这里再重复一遍:整个(西方)世界面临命运的转折点,把握完美时机的COVID-19只能是出自命运之手。人可以做的,是明白“以前的世界”已经消失了,接受现实,认真面对新世界,才能指望以后。不要再用转变启动以前的所谓经验去简单推测未来,那是梦,一个勾人心甘情愿去死的梦。继续做,没问题,但最好先想一想,把其他的惯性事务全部停下来,好好想一想。

否则,你自己的命运也就「水」过去了。

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虽然肯定有觉得“化为大海之一滴”是最大幸运的人,但我还是假定品葱上绝大多数不是这种。
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分享 2020-06-24

52 个评论

不管怎么说,作为一个美国人,我感到十分的骄傲和自豪。
加拿大要爆倉了

以後各國應該都是如此,除了極少數國家,其他回歸原本的樣貌
什么是STEM教徒?
这个年代从事科技,科学,工程不应该吗?这些专业就是需要人多,也前景好一点啊,不要自己学不来这些就酸别人活不下去,STEM里热门专业美国不批准H1B也能去别的国家,STEM技能是不分语言和国界的。实话说就是,这些专业技能哪里都需要,就是要比非STEM的要好找工作定居,生活也会好一点。
美国总统没有权力直接取消H1-B签证制度、让H1-B成为历史;

美国总统没有权力直接取消H1-B Renew、Transfer、initial approval/身份转换;

美国总统没有权力直接取消OPT以及OPT延期。

美国总统之所以能直接发布各种禁令,是因为《美国移民与国籍法案》212(f)赋予总统可以以“Detrimental to the interests of the United States” 为理由,禁止外国人入境。
所以H1B是no entry,不是不批准,不影响境内H1B,也不影响新的issue,反而查H1B的abuse会导致很多印度人卡住,因为他们在icc的帮助下滥用H1B申请,对中国国籍在美影响不是很大。
什么是STEM教徒?这个年代从事科技,科学,工程不应该吗?这些专业就是需要人多,也前景好一点啊,不要...

加拿大欢迎你。

或者……新西兰欢迎你?
https://pincong.rocks/article/20640
https://pincong.rocks/article/20608

还是那句话,看得懂看,看不懂就继续感觉良好,我从来不追求信徒。

另外,“应该多”和“应该多,但不包括你”,现实效果是一样的,反正可替换零件多的是。
澳洲移民一直就在缩紧吧?这里面写的,在美国的人不受限制。那接下来,从外面进来的高科技工人和stem学生都会减少,对现在已经快毕业的学生等都是利好啊
加拿大欢迎你。或者……新西兰欢迎你?https://pincong.rocks/article/20...

https://www.bls.gov/
U.S. BUREAU OF LABOR STATISTICS的数据,你看看STEM行业的工资从平均到中位数都是高于非STEM行业的
澳洲移民一直就在缩紧吧?这里面写的,在美国的人不受限制。那接下来,从外面进来的高科技工人和stem学...

不一定,是有人员的缺口了,但是公司未必愿意在不明朗的政策情况下雇佣,会优先雇佣公民和绿卡,这件事情对于在美国找工作有利有弊吧。
加拿大欢迎你。或者……新西兰欢迎你?https://pincong.rocks/article/20...

也許這麼多年以來,美國也幫世界分擔了很多粉紅,現在世界各國是時候去承受一下這些降低人口素質的人了。不過澳洲已經擺明不太能接收留學生了,剩下的看留下的機會說不定真的是加拿大
什么是STEM教徒?这个年代从事科技,科学,工程不应该吗?这些专业就是需要人多,也前景好一点啊,不要...

现在看来也就日本这些稍微容易了,如果不是日本当地的学位的话,最好还是有个PhD
聽說紐西蘭分數又提高了

原先是70分还是80分来着?
https://www.bls.gov/U.S. BUREAU OF LABOR STATISTIC...

才说完“别拿以前推未来”,就是看不见,唉,反正又不是我,爱咋咋地!

你说的那些,影不影响你根本不是重点。重点是你讲的哪个理由能换来“暂停发放”的工作签证?
现在看来也就日本这些稍微容易了,如果不是日本当地的学位的话,最好还是有个PhD

PhD的时间和机会成本太大,还容易读出心理问题,一般来说master degree就足够所有的入门职位了。
不管怎么说,作为一个美国人,我感到十分的骄傲和自豪。

Don't haste yourself. 可能扯着蛋 >▽<

如果你不是STEM工作,可以放心。如果你是,那么看不见或者看得见的“玻璃幕”已经降下,先做好精神准备,有利于将来应对。

不去碰cryptography的偏门数学,如combinatorics,number theory,set theory,real analysis,complex analysis,fractal,chaos theory之类应该没多大影响。
原先是70分还是80分来着?


我查了下,之前是100,2019年是160。
Btw還是覺得以後留學光是出去就需要中共審核

然後本人推薦護理,只要出得去,護理跑遍全世界—只是相當累
不一定,是有人员的缺口了,但是公司未必愿意在不明朗的政策情况下雇佣,会优先雇佣公民和绿卡,这件事情对...

一直以来都是优先公民和绿卡啊,其实比如CS相关职位可以帮你做签证的都是少数,大部分都要自己有身份。当然大公司可以,但大公司坑有限。没了H1B估计都是O1了。
一直以来都是优先公民和绿卡啊,其实比如CS相关职位可以帮你做签证的都是少数,大部分都要自己有身份。当...

今年可以继续issue H1b的啊,而且本来今年大公司都在裁员,其实也很难找到工作。
PhD的时间和机会成本太大,还容易读出心理问题,一般来说master degree就足够所有的入门职...

你说的对。如果有职位,master就够了。但就是像日本这种从外面直接找职位进去不太容易(日语如果不会)。PhD这么多代价其唯一好处就是以后“独立性”强一点。
120个月太夸张,第一句话就说了暂停到2020年底,不知你这个数是怎么推算出来的。就算铁了心要把做题家送中,除非美国人吃饱了没事干能把硅谷的缺口填上,不然暂停签证那么久是不可能的,至少依然会大量需求印度人,否则硅谷就该集体倒闭了。你觉得美国会有那么多人想干IT?不然CS也不会霸占STEM神教的榜首。

当然我不是CS做题家,也不关心自己的死活,所以这么说并不是因为屁股坐在哪。CS这种对数学逻辑需求很高的科目,本来就不是所有人都喜欢的。你不能指望会有很多美国人去学自己不喜欢的东西,想赚钱的话还不如开卡车更爽更轻松。也只有有国不能回的老印,和内卷成性非人上人不做的老中甘愿学这种没意思的东西了。
真是服了你这班只能把念经当现实的留学生了……开卡车?你有工作签证去开吗?????

Okay! I claim myself defeated, and from now on, I'll never post another thread on this issue, or dream, whatsoever. Period.

Anyway it's not like that I am gonna change anything in the final destination of those blind to truth.
真是服了你这班只能把念经当现实的留学生了……开卡车?你有工作签证去开吗?????Okay! I cl...

楼主稍安勿躁啊,我想上面大家应该不是那意思。他说的是美国人或者有绿卡的随便选开卡车都可以。实际上,选CS的有身份的人本身优势已经十分巨大了。从宏观来看,现在当然处在巨大的转势中,全球化的脱钩进行时,另外不要忽略了互联网这波泡沫是不会永久下去的,硅谷的那些“厂”才热起来多少年,然而人总是倾向于目前的情形会不变持续下去。说穿了,“大数据”“狭义互联网”都只是IT的一部分,而且即使是IT本身的泡沫和其他行业的泡沫并没有本质的不同,都不可能永恒
真是服了你这班只能把念经当现实的留学生了……开卡车?你有工作签证去开吗?????Okay! I cl...


You misunderstood my points. I mean "Americans", which means "U.S. citizens" can be trunk drivers if they are not interested in CS, which has nothing to do with Chinese international students. I am not even opposed to your opinion, just commented on a number issue. Why do you appear to be so offended? Did you read my words thoroughly before saying something like "blind to truth"?

By the way I don't know why you think I'm student. I never claimed that. It seems you don't have the ability to read Chinese. In this case I don't think it is worthwhile to keep arguing with you.
我查了下,之前是100,2019年是160。Btw還是覺得以後留學光是出去就需要中共審核然後本人推薦...

看了一下,如果有个offer加个硕士160分应该不成问题啊。如果有“紧缺行业多年经验”那就是没offer分数都应该够160啊
不知道亲属移民有没有影响
Newer 观察
所以貌似全世界都在收紧移民?
什么是STEM教徒?这个年代从事科技,科学,工程不应该吗?这些专业就是需要人多,也前景好一点啊,不要...

lmfao请这位支那做题家继续自我感觉良好,梦千万别醒
FNAAG多你一个支那做题家不多,少你一个支那做题家不少,支那特色理工科做题家接着做你迫真高科技人才的春秋大梦吧,反正等什么时候刀砍到脖子上再想起哀嚎你也嚎不出来
白宫行政令全文已经贴出来了, 不是禁止签发工作签证, 是禁止一部分即将获得工作签证的人入境, 对绝大部分工作签证持有者并没有影响. 墙外一半的媒体在瞎写, 而墙内就连财新都在胡乱报道.
楼主连事实都没搞清楚, 瞎为留美人的移民前途唱衰什么呢.
无能狂怒没有用,想要自救可以去北医三院最好的那个科室。

爆笑,不知道谁无能狂怒
看看你手里的护照是蓝色的吗,你I-797下来了吗
不是?没有?那你在这说你妈呢
真以为支那做题家有救赎的话就接着沉浸在你自我感觉良好的迷梦里吧
Acca0429 回复 Newer 观察
所以貌似全世界都在收紧移民?


在各國失業率爆高,為了保障本地人工作機會收緊移民是最佳選擇,更何況各國間怎麼大量人員移動也是問題。大概也就只有加拿大移民最輕鬆
lmfao
桂枝leetcode做题家还真把自己当什么不可或缺的STEM人才了?
迫真高技术劳工可真是自我感觉良好呢
有这精神头来品葱发帖不如多去想想怎么跟manager申请relocate,看看公司到底是选择护着你这位高技术人才还是选择直接开了你然后选一个pandemic shelter in place期间自学成才的美国人
也只有桂枝高考考傻了的做题家觉得题主这是在酸STEM,浑然不知世界最不需要最不缺的就是这帮高不成低不就的废物
今年可以继续issue H1b的啊,而且本来今年大公司都在裁员,其实也很难找到工作。

今年可以继续issue H-1B
我觉得你这个理解能力还是趁早回去吧别在美国呆了,你呆这儿早晚也得因为看不懂EO被送中的
You misunderstood my points. I mean "Americans", w...

Exactly my point.

Arguing over anything you have no control is pointless and useless. So suit yourselves, say what you want and be what you want, if you can really satisfy yourself with mere words irrelevant to reality.
白宫行政令全文已经贴出来了, 不是禁止签发工作签证, 是禁止一部分即将获得工作签证的人入境, 对绝大...

需要自我安慰的才靠钻字眼。你以为接下来不是美国人还能有钻美国法律漏洞的特权?

记得是5月1日还是5月2日,我在品葱劝人不要选STEM作为留美专业的时候,找各种理由批评我乱讲的人真是格外起劲。

然后呢?大概三周以后就没有然后了。

多你一个不多,少你一个不少。
在各國失業率爆高,為了保障本地人工作機會收緊移民是最佳選擇,更何況各國間怎麼大量人員移動也是問題。大...

加拿大的大选在2023年,三年不足以拿到PhD吧⊙▽⊙?

特别是STEM,三年真的是有困难。
我准备拿旅游签证去美国端盘子,拿到身份以后再学点别的技能吧
我准备拿旅游签证去美国端盘子,拿到身份以后再学点别的技能吧

deportation不是玩笑。

而且这种思路类似于自己跳上砧板当块鱼肉,明明是人呢。
 虽然我也是学STEM的,但是更偏向S。不得不承认,大多数支那做题家都会有以下的想法,可以说和大清是没什么区别的。
 没有我们这些STEM做题家美国科技公司就要倒闭啦!
 没有我们中国人买澳洲牛肉澳洲农民就要饿死啦!
 我们大清如果不卖给洋人茶叶大黄洋人就要被大便憋死啦!
需要自我安慰的才靠钻字眼。你以为接下来不是美国人还能有钻美国法律漏洞的特权?记得是5月1日还是5月2...

不是我钻字眼找漏洞, 它行政令原文就是那样, 限制非常有限, 只限制6月24日号前人在美国境外而且还未持非移民签证的人入境, 就完了, 其他都不影响, 人在境外6月24号前已有签证的不影响, 人在境内等着拿工作签证的, 等拿到以后也能自由出入境. 你不去看原文, 靠一些二手的错误消息作判断, 还有理了. 基本事实都搞不清楚, 还给人建议呢, 可笑. 而且只是在讨论这个禁令而已, 你在那儿说我干嘛, 我有说这个禁令跟我有关吗吗, 可见你逻辑也没有.
这是在逼我再滚回森林里再读一个学位的节奏吗?

我TM再来一个就三十了,还没结婚……
Whooooops 新注册用户 回复 Shtykov
lmfao桂枝leetcode做题家还真把自己当什么不可或缺的STEM人才了?迫真高技术劳工可真是自...

视奸pincong很久,看到这个跟自己相关的问题不吐不快,和品葱整体三观可能相悖,做好了被喷的准备,但也请下嘴轻点。

不得不说pincong上的一部分人说他们是反向小粉红也不为过,在一个预设的前提条件下,只负责输出情绪(还往往是极度负面和恶劣的),不负责有逻辑讨论,这点和现在的支乎几乎不相上下。这批做题家来说,真的是多你一个不多,少你一个不少么?对公司来说,可能是,对组来说,不是。一个组,一个人负责的项目,移交给另一个人,是要付出相当多的成本的,一个本来很好的项目,因为一个人的离职,另一个人的接替而最后黄了的情况,比比皆是。讨论Trump暂停h1b入境和今后有可能对于这部分技术移民的敌对行为到底是不是对美国有害,需要以下几点。

1.“做题家”是不是真的就是负面的,LC作为评估体系是否合理

Leetcode那种评估体系,是始于google并推广于整个行业的。不过既然有题库,那自然会有刷题(我认识的美国佬也刷,就是刷多刷少而已,你可以自己去leetcode上看一眼社区,白人多不多)。虽然形式上是刷题,但是大部分有经验的面试官是可以很容易看出一个候选人是“背”出答案,还是真正吃透了这一道题背后的知识点的。如果你是真正去用心理解了这些题目,这对于你CS的基础知识:数据结构和算法这一块的理解会加深不少,哪怕你是抱着刷题的心态去做LC。数据结构和算法在今后的工作当中有没有用,肯定有,词表,倒排表,各种索引,都是实际工作当中绝对会碰到的。不然不是等于说所有CS专业的program开设的数据结构的算法相关课程都是无用功么。

面试只有LC题么?按照我自己经历的面试而言,3-5轮的技术面试肯定不都是问你Leetcode的题目,当中还会穿插各种系统设计,机器学习问题设计,基础知识等。应届生可能因为可考察的内容实在太少,所以算法题占的比重会大一点。

2.这些老中烙印“做题家”对于这些公司的价值在哪里

一个最常见的对这些H1b skilled worker的负面意见是:他们因为价格更加低廉,所以挤占了美国人的市场,对于ICC不太了解,可能存在这样的情况,但对于硅谷纽约这些主力来说,情况恰恰相反。首先从工资收入来说,提供一个h1b员工资数据的统计网站:https://www.flcdatacenter.com/。通过和glassdoor等全集数据的对比,不难发现,h1b的薪资水平和local的其实是差不多的。于此同时,h1b抽签还会让公司面临抽签抽不中,以及雇佣如fragoman这种律所帮忙抽签的额外支出。这也就是为什么很多硅谷的小公司,一看到你需要sponsor h1b,连面试的机会都不给。所以硅谷公司(资本)也不是傻子,付出更多的成本去雇佣这批h1b员工,当然是因为没有选择或者这是一个更好的选择。

贡献方面,专利请参考https://www.uspto.gov/sites/default/files/documents/USPTOFY19PAR.pdf 里面的table 10,光拥有中国国籍的人贡献的数量都不是一个小数目。一线技术方面,个人在某个大厂的一个偏研究算法的大组里,开个大组会放眼望去全是烙印/老中,这可不是所谓的做题家,我们的日常工作当中都需要大量的数学和逻辑思考。至于一线的偏纯开发的码工,你要知道招聘,培养一个开发码工也是要成本的。非行业内的人不能理解一个已经培养起来的熟练工的价值,也很正常,但是一个熟练工对于公司内的工具、生产环境、流程、业界的框架技术的理解,都是需要堆叠很长的时间和相当的资源去培养起来的。

3.公司是更愿意relocate“做题家”还是layoff他们重新雇佣美国本地人

从目前来看,碰到意外情况暂时留不下来的opt拥有者,只要有公司有条件的,都会relocate,而不是layoff再招一个美国人。section 2当中已经论述过公司对于一个“熟练工”的培养成本,除此之外还有一个CS技术人员(既然有些人反感用”人才“,那咱们就说技术人员),是需要相当的教育成本的。4年本科,1-2年的研究生,部分高阶的需要更多年的phd教育。所以美国自己短时间的无法培养出人才去填补这个空缺,科技公司从成本考虑也不排斥relocate这批STEM从业人员去第三国。

最后,这些“高不成低不就的废物”,在这个情况下,出路可多了,哪怕排除掉回去给“人民企业家”修福报的选项,英加新等等国家都是有大厂的分舵的,而且非常容易relocate过去,虽然生活水平肯定是比在美国总舵呆着要次一点,但是过一个好日子肯定是不愁的。

看了品葱这么久,很喜欢这里的自由讨论的环境,但同时也看到了大量的“反向小粉红”。我觉得既然拥有了这个环境,少一些戾气,少一些纯粹的情绪输出,多一些有数据支撑的,理性的畅快的讨论,能让这个论坛变得更好。
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若是香港人的话,三十七、八岁结婚应该算是正常的了。
以后赴美学习工作生活就木得可能了吗,这是!这个世界还能再好吗,唏嘘!
LowOne 回复 Whooooops 新注册用户
视奸pincong很久,看到这个跟自己相关的问题不吐不快,和品葱整体三观可能相悖,做好了被喷的准备,...


非常同意你大部份見解,就只是對relocate可有些保留。分舵不一定有這個缺,而且其他國家有機會跟著也效法美國,保障自己技術人員飯碗。
Whooooops 新注册用户 回复 LowOne
非常同意你大部份見解,就只是對relocate可有些保留。分舵不一定有這個缺,而且其他國家有機會跟著...

你说的有一定道理,但根据我对身边状况的观察来看(可能有bias),现在各大公司也认识到了remote work其实也是可以接受的,所以relocate以后依旧在原组也不少。
LowOne 回复 Whooooops 新注册用户
你说的有一定道理,但根据我对身边状况的观察来看(可能有bias),现在各大公司也认识到了remote...


Politics永遠是不可捉摸因素。remote working也不知如何判斷,算是勞力入口嗎?購買被制裁國服務?一直都要看國會議員的議案,但政治根本說不準。
kisuki 回复 Whooooops 新注册用户
Whooooops 新注册用户 回复 kisuki
不是认识到“可以接受”,而是看到remote有助于996甚至更长。

你是说国内互联网还是硅谷?国内互联网叫你996压根不用remote,周五给你一句这玩意儿下周一对进度就行了。至于硅谷嘛,我感觉还好啊,到了6点slack上就齐刷刷离线了。

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