BBC蔡霞專訪: 國安法很糟糕; 誰權力大誰決定潛規則,明文制度成擺設; 中國從來沒有進入過現代文明

BBC中文:發表有關中國共產黨和港版《國安法》的評論,現在被處分,您後悔嗎?

蔡霞:我不後悔,我沒有任何後悔。首先,我發言這是我的權利,我應該要講話,第二,港版國安法它不是一個真正的立法,它是一個政治強權意志的推行,就是要打壓香港人民捍衛自己的權利。曾經中國共產黨說民主是社會主義的特徵,社會主義的生命之一,但現在完全在做極權政治的打壓,完全都是違背(自己的說法),我覺得我當然可以議論。

對於香港局勢的關注,我其實是有幾個考慮:第一是從香港700萬人民本身的權利和自由出發,這是不容討論、不容置疑的東西,第二,對中國內地的發展來說,香港的意義。我覺得這會把整個民族未來發展很寶貴的渠道、窗口和一個跟世界連接的平台親手毀掉。第三,如何處理香港問題會涉及到全球的文明秩序,說狹隘點它會涉及到全球的經濟格局、金融格局的改變,資本的自由流動和貿易的蓬勃發展;從再大一點講,強行推行港版《國安法》,毀掉的是法治和自由的秩序,會對整個人類現代制度運行和文明秩序產生很大衝擊。

因此我們思考香港問題時,絶不能僅僅只想眼前做什麼,想解決哪一個問題,而必須把要解決的問題放到大背景當中去思考,才能做出一個比較客觀、現實的決策,但是可以看到,港版《國安法》的決策是很糟糕很糟糕的,它哪一個都沒有好處,所以我才說它蠢到極點了。


BBC中文:您是中央黨校的教授,研究黨建多年,您近年來對中共的認識是怎樣轉變的?

蔡霞:我們很期待十八大能夠往前走,但是十八大沒有能往前走,看到的是倒退,看到「七不講」出現。而十八屆三中全會(注:2013年)的文件告訴我,它不會往前走,它會倒退。

很多人關注那個方案的市場經濟部分,他們看到了平等進入、平等參與競爭,而我是搞政治研究的,我關注的是,有哪些制度措施保障經濟領域的改革。我們知道中國問題的徵結在於政治體制改革,如果政治體制改革不往前走,經濟改革是沒有辦法進一步發展的。

你看政治體制改革那一部分。我們講民主政治有兩個層面,一個層面是國家政治生活的民主進程,一個是基層社會的民主進程,基層社會的民主進程就是社會的自我管理、自治,而國家生活的民主進程是指決策的機制,包括選舉,能不能擴大選舉,有沒有言論空間,能不能讓媒體進一步放開它的監督權力,包括中國共產黨和政府的關係,有沒有進一步的改革和調整的設想,這些層面上看不到。在基層自治當中,提到了基層的民主協商,民主討論,這種自我管理這些東西它談了,但始終迴避選舉問題。

我當時印象就是,在中國民主政治發展當中沒有強有力的措施,但它居然把網路的管控措施寫到了改革方案裡,在社會管理那部分,它把網格化管理寫進去了。這就讓我意識到,加強對社會的控制沒有一點放鬆,甚至於把強化對社會監控的措施,用併入改革方案的方式來使它合法化。所有措施都不是保障人民權利的措施,而是進一步限制權利和限制自由的措施。那你想,經濟領域的改革,平等的競爭,有嗎,不可能。所以我看到,這個黨不可能真的往前走。

到了2018年的修憲,我就是極為憤怒了,我知道這個黨已經成了殭屍,修憲明擺著是一個倒退、開歷史倒車的事情,大家都明明白白知道是不對的,中央全會居然沒有一個人反對,這個黨還有自我糾錯的能力嗎?沒有了。「政治殭屍」這個話現在大家聽了覺得好像很有衝擊力,其實在2018年的時候我感覺他們就是「政治殭屍」了,這個黨已經完全喪失了自我糾錯的能力。


BBC中文:您認為中共是「政治殭屍」,您是就修憲的事情做出這麼一個判斷?還是有其他原因?

蔡霞:黨員幹部的表現其實是一個表象,體制和機制是根本上出了問題的,它是一個高度極權的體制。首先黨內沒有民主,看不到民主、科學、公開、透明的決策機制。極權體制下,官員的權力不受民眾制約,拿著權力可以幹好事也可以幹壞事。這個體制可以複製很多維護體制的人,因為只要進入體制,順著體制,體制合法或不合法都能讓你得很多利益。

另一個方面是用人,殭屍的體制就在於不斷進行逆淘汰,它把優秀的人才、有責任感的、有真才實學的人不斷往外排擠。尤其當習近平上來之後,只用自己小圈子的人。

第三,你可以看到制度的運行設置。毛犯錯誤,鄧小平是認為制度建設沒有搞好,因為我們不重視制度,重視習慣、重視工作方法。毛講的黨委會的工作方法、黨的好作風,這種作風都是不定型的,而定型化的東西就是制度,制度可以管住權力。但是習上來以後,加了兩個字,規矩。這個規矩是什麼?他自己解釋過,有些就是不是明文規定的東西,但是我們多少年來就是這樣做的,這就叫規矩。規矩其實是黨內的潛規則,誰權力大誰說了算。因為極權的性質決定了權力掌握在個人手裡不受制約,所以潛規則、規矩就使得黨內的明文制度成為擺在牆上讓別人看的東西,所以在十八大之後才有「定於一尊」這些話不斷出來。

毛澤東當初搞文化大革十年內亂造成的慘痛教訓,鄧小平說我們不能有這樣的錯誤發生了,所以鄧小平才講我們要搞制度建設,但是你現在可以看到,這個黨成「殭屍」就是說,習近平想幹什麼,沒有人可以制止他,毛澤東的錯誤我們居然可以在50年當中看到第二輪重現。


BBC中文:您說中共是「政治殭屍」,但這麼多年為什麼中共政權一直能夠維持?

蔡霞:首先,極權統治在經濟文化落後的國家更容易實現,因為人們要生存,生存是第一位的。第二,中國從來沒有進入過現代文明,幾千年就是這麼依附權力活下來的,民族文化、傳統習慣是依賴於權力,權力崇拜。你有權你就有本事,我能跟權力搭上關係,沾到權力的一點好處,別人就羨慕我,我也算有本事的人。第三,你可以看到平庸的惡,我們講美國、西方世界的政治冷漠,它是指的我可以不去投票,因為制度規定了我的基本權利,哪個黨上台,都不會動到我這塊,我可以不當政治的熱心人,但是我想投票想批評你的時候,你沒有任何權利可以阻擋我的投票。所以我們從政治學講,叫消極自由和積極自由都是有的,但中國你消極自由也沒有,積極自由也沒有,你不想幹的事他強迫你幹,你願意幹的事情他禁止你幹。而這個時候大家都想自己保自己,所以當權利沒有傷害到你的時候,你不會說話。槍打出頭鳥,這種殘酷鎮壓下,人人自保,不到你自己頭上你不會拼死反抗。


BBC中文:《環球時報》總編胡錫進說,您不應當站到黨領導國家這一憲制規定的對立面,或者實際站到黨的領導的對立面。您怎麼看這個說法?

蔡霞:你問問他,這個黨在黨章上寫的是什麼?全心全意為人民服務,這個黨章上寫的是黨在憲法和國家範圍法律範圍內活動,除了制度明文規定的一些利益,它不可以謀取任何特權和私利。我是依據黨章的這些要求,我真誠信奉這些東西,我認為我做的東西跟它寫的東西沒錯,但跟他們現在實際幹的這些事情、提出的維護私利的東西,我顯然是站在對立面的。當初他們動員我入黨的時候,我相信他們黨章所說的這些東西我才加入的。當你在違背這些東西的時候,不是我違背了,是你違背了。

我要保持我自己真正相信的這些東西,保持我自身原則的一慣性和堅定性,我必須要離開這個黨,因為這個黨已經背叛了它在黨章上給人民的承諾,所以不是我站在黨的對立面,而是這個黨自己扒下了它的虛偽。如果說它過去還有幾分真誠的話,那它現在徹底把自己變成了它原來所宣稱的對立面。


全文鏈接:https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-53845811
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分享 2020-08-21

31 个评论

很难相信一个头脑正常懂政治的需要到18大才认识到要和共产党决裂。不过依然希望越来愈多这样的党员出现。
很难相信一个头脑正常懂政治的需要到18大才认识到要和共产党决裂。不过依然希望越来愈多这样的党员出现。...


18大之前做改良派是很正常的,特别是蔡霞这样的出身。修宪让一大批改良派绝望了
華盛頓 : 真是出於泥而不染 , 這群人看來還是有救阿

華爾街 : 哥們 , 咱再給中共20年好吧

中共 : 美國佬也夠蠢了 
在我印象里 这个人不是因为反对港版国安法才被开除党籍吧
去年反送中的时候也没见她站出来说话

一个本以为自己是开坦克的人
因为坦克开得太快 给自己甩下了车
然后跑到绝对安全的地方充当民主斗士 
不觉得跳的太快了吗

如果真的反对极权专制
那就先讲讲自己几十年来做了什么 讲讲在中央党校的故事 
多自我忏悔 少蹭热点
把自己包装的像个白莲花一样 
妓院里出来的窑姐儿 何必装处女呢
把香港問題上升到人類層面我覺得是誇大其詞了......
在我印象里 这个人不是因为反对港版国安法才被开除党籍吧去年反送中的时候也没见她站出来说话一个本以为自...

實在太同意了
把槍口轉向是好事
但一堆人把她包裝成英雄似的, 實在是嘔心
看看她背景, 在糞坑混了幾十年了, 會有多高尚
一下子發現車速不對, 為自保什麼事情都加一把嘴就變成英雄了?
這不就是中國版的george floyd了?

真英雄的話, 麻煩拿點實料出來, 光乳滑成事的話品蔥不就全都是英雄了?
實在太同意了把槍口轉向是好事但一堆人把她包裝成英雄似的, 實在是嘔心看看她背景, 在糞坑混了幾十年了...

乳滑?也就是乳包吧
敢跑到国际舞台上演样板戏 还真把海外华人都当无脑反共的弱智了
把香港問題上升到人類層面我覺得是誇大其詞了......

香港發生的事確實是在全球發達城市中所意想不到的, 但老是被脫支的人拿來說就有點不太合適了, 這事發生了一年多, 你大姐又不是今天才肉翻到美國, 為什麼早不說?
18大之前做改良派是很正常的,特别是蔡霞这样的出身。修宪让一大批改良派绝望了

這些改良派在修憲之前有沒有一個人是沾得上權力核心的?
一個人 新注册用户
中國本來就不是現代文明
這一點世人皆知
遠東在十九世紀前就是法外之地
紅色家族出身,當過紅衛兵,最後成為了匪幫內的改良派,話說有這思考能力竟然能在糞坑待這麼久真的不難受嗎?年齡的關係文革大飢荒就不說了,但8964當時不就應該覺得這車不會向前行嗎?竟然還等到修憲才突然醒悟?
蔡霞学术水平不行。她那种党校教授,其实没读过什么像样的书。

看看她说的这些话,真要讨论严肃问题了,就糊涂混乱一团糟。

看到推特上她反驳人家说她先前退休金有1万7千块钱,反驳的方式是“不反驳你了不值得我浪费时间精力”。

其实她的退休金真就应该这么多(根据我本人对体制内退休教授的了解)。承认了又如何?或者把你以前每月的真实退休金数字说一下,既然为这个钱都要打官司了,你原先退休待遇有哪些都讲一下又如何?

她不说!其中就肯定有问题。想“加入民众行列和黑帮脱钩”,又惦记着黑帮里的好处酒肉不忘,那是不可能的。

在今天的中国,做一个有良心的人而不付出利益金钱的代价是不可能的。她连这个都想不明白吗?甘蔗想要两头甜,太贪心了也。
我來當師爺給他翻譯翻譯:
一、對香港問題:
1.習維尼用《國安法》把香港特殊經濟地位弄沒了,我們紅二代要去那裡洗錢?

2.雨傘運動到反送終到《國安法》,讓台灣和歐美醒悟過來,中共信用和數學爛到底了。(包含但不限於2020-1997=50)

二、對內制度問題:
我本來以為趙家人和韭菜是不同的,誰知道你習維尼今天說你是韭菜就是韭菜,其他趙家人一句話也不敢吭呢?

看來台灣的鍵盤俠都比這位蔡霞更有資格當教授了,明眼人都知道,8964後中共就沒救了。
噗嗤。一群人鸡蛋里挑骨头,不知道各位葱油又比蔡霞勇敢多少高尚多少?
socks 黑名单
堡垒要从内部攻破 想当年国民党怎么失败的
VOA,BBC,[url=https://www. cna.com.tw/][/url]CNA都开始找蔡霞采访各种方面的事情了,她的声音会影响很多反贼的思考。
虽然这人是到现在才站出来反对的赵家人和党内改革派,
但反过来思考,连这种人都开始站出来反对,总加速师倒车真是功不可没啊(笑)
总觉得是另一个闫丽梦
一刻也没有接触过权力的粉红是真心的在幻想爬进权力以内就有能力改变你不喜欢现状的并且以此判断反贼无能,然而蔡教授亲自证明了即使爬到了中央党校教授这种相当有份量的高位实际上也没法对粪坑做出任何改变
最近他的訪談看的看了 聽的聽了

他要影響黨的能力很有限

畢竟算是學者類的政治組員

在黨裡面沒有什麼話語權

只是說了些反對權力核心的話

就被除名了

之前放出來的語音 應該是他自己放出來的

他說的中共意識形態本來有個轉折點是2000年前後 但是沒有做到

再來就是2013年一些亂糟糟的假改革
這些改良派在修憲之前有沒有一個人是沾得上權力核心的?


改良派在六四之后就边缘化了。
保守派和改良派中间还夹着一个开明派,比如汪洋、李克强、温家宝。很多时候外界会混淆开明派和改良派,但两者并不是一路人。
在我印象里 这个人不是因为反对港版国安法才被开除党籍吧去年反送中的时候也没见她站出来说话一个本以为自...


蔡霞一直在主张西班牙式的宪政民主化路线,被校领导批评警告也不是一次两次了。
但她是党校教授,不是什么公众人物,她发声的渠道你听不见而已。
能认识到清醒也是好事 虽然都是无能为力那些抱着快沉的船不放的 最后都会去遭报应背锅 成为替罪羊 也好 没有人能拦住共产党自我灭亡
[quote][/quote]
蔡霞这样的红二代每月只拿17000很良心了,虽说她否认了,说五毛乔木胡说八道。
要知道香港一个警察也是每月2万起步,四万正常,七万老资历了。
一个工作了40多年的教授,这不算什么。而且退休金高是因为社保见得多,公务员事业单位本来就是每月没多少钱到手,也就退休金有点期待。
在我印象里 这个人不是因为反对港版国安法才被开除党籍吧去年反送中的时候也没见她站出来说话一个本以为自...

这种想法,你们是不是觉得蔡霞应该从一生下来就反共才满意?是不是要她马上把中共的黑历史全抖出来才满意?是不是要她在国内跳反直接被肉身消灭才满意?
难得有体制内的反共声音不知道去团结,非要指望底层暴动全体揽炒才满意吗?说说风凉话容易,这样和小粉红战狼在批判公知时要求人家道德上毫无污点才可以讲话有什么区别?
这种想法,你们是不是觉得蔡霞应该从一生下来就反共才满意?是不是要她马上把中共的黑历史全抖出来才满意?...

我替你总结一下
只要反共就要像狗一样闻着味过去舔 不能有半点批判和质疑 否则立刻扣帽子
那对不起 我做不到
婊子当不下去了,先把牌坊立起来
很难相信一个头脑正常懂政治的需要到18大才认识到要和共产党决裂。不过依然希望越来愈多这样的党员出现。...


她是中共内部的改良派,是真正為中共利益考慮的人,而并非體制外的無名小卒。這樣的人是因爲快速倒車,被逼跳反的。
假设有混进品葱的五毛,那一定很会隐藏自己,先发一些对中共无关痛痒的咒骂表明立场,但在关键事件上又开始拼命拉帮带节奏,指鹿为马颠倒黑白,绕开话题恶意攻击别人的出身,暴露出自己的五毛本性。

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