厉害国软肋远不只芯片,到底有多少

软肋远不只芯片, C919客机暴露“厉害国”多项科技短板
2020年9月15日 02:10

data:image/svg+xml;charset=utf-8,%3Csvg xmlns='http%3A//www.w3.org/2000/svg' xmlns%3Axlink='http%3A//www.w3.org/1999/xlink' viewBox='0 0 10 5'%3E%3Cfilter id='b' color-interpolation-filters='sRGB'%3E%3CfeGaussianBlur stdDeviation='.5'%3E%3C/feGaussianBlur%3E%3CfeComponentTransfer%3E%3CfeFuncA type='discrete' tableValues='1 1'%3E%3C/feFuncA%3E%3C/feComponentTransfer%3E%3C/filter%3E%3Cimage filter='url(%23b)' x='0' y='0' height='100%25' width='100%25' xlink%3Ahref='data%3Aimage/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDABALDA4MChAODQ4SERATGCgaGBYWGDEjJR0oOjM9PDkzODdASFxOQERXRTc4UG1RV19iZ2hnPk1xeXBkeFxlZ2P/2wBDARESEhgVGC8aGi9jQjhCY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2P/wAARCAAFAAoDASIAAhEBAxEB/8QAFgABAQEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAID/8QAHhAAAQMEAwAAAAAAAAAAAAAAAgABAwQFEjERQVH/xAAVAQEBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAv/EABQRAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD/2gAMAwEAAhEDEQA/ANqa8SjV1UJRiQxOOPW1RXiTJ+I236iKh//Z'%3E%3C/image%3E%3C/svg%3Ehttps://gdb-voanews-com.cdn.ampproject.org/i/s/gdb.voanews.com/3E9816EE-8857-4159-A8A6-6758CDB06CE1_w1080_h608_s.jpg


就在华为面临麒麟芯片断供弹尽粮绝之际,中国“大飞机”C919所依赖的一连串美国尖端技术显示出,中国的科技实力软肋多多,还有多处技术“命门”掐在美国手中。

国产大飞机交付日期一再延后

中国政府最近关于科技产业的一系列动作和表态,似乎反映了中国愈加担忧半导体芯片领域和商用飞机制造业受制于人的被动局面。

官方媒体报道说,8月31日,中国工业和信息化部部长肖亚庆在上任一个月后就到中国商用飞机公司(中国商飞)总装制造中心浦东基地调研。他强调,要“牢记习近平总书记嘱托”,把中国的“大飞机”事业“搞上去”。

肖亚庆具体指出,大飞机、航空发动机和集成电路产业对中国的战略全局具有“重大意义”。

此前,习近平7月在一场企业家座谈会上提出,要“集中力量办好自己的事”,要“以国内大循环为主体”、“国内国际双循环相互促进”。这一发展格局提议被分析人士解读为中共中央高层的政策正在向关键核心技术领域倾斜,摆脱在关键科技领域被美国等西方国家“卡脖子”的窘境,甚至不惜重提在经济和科技领域的自力更生。

中国商用客机发展步入“大飞机”时代,但进展并不顺利。继支线飞机 “翔凤”(ARJ21)在2016年投入运营后,中国商飞主攻研制的“大飞机”C919遇到不少难题。这款以空中客车A320neo和波音737MAX作为竞争对象 的中短程窄体单通道客机自从2017年5月试飞后,交付日期从原定的2015年年底一拖再拖。

截至目前,中国商飞共生产了6架C919试飞飞机。中国东方航空已确定成为C919的首家用户,官方宣布的交付日期定在2021年。

设在新加坡和马来西亚的航空业分析机构Endau Analytics创办人舒库尔·尤索夫(Shukor Yusof)说,中国商飞C919明年交付的目标极具挑战性。

“我从我在中国的联系人那里了解到,飞机实际上已经差不多完工了。但与此同时,它还存在一些初期问题。”尤索夫对美国之音说:“至于C919(的交付),我认为现实地说,可能是2022年——如果他们能把交付日期提前到2021年底之前,那算是非常幸运的。别忘了,他们非常依赖西方的供应链,来自欧洲和美国的很多第三方供应商。而且随着新冠疫情持续时间越来越长,我认为延迟是不可避免的。”

中国商飞一份日期标注为2020年7月的内部文件显示,公司目标在2019年之后的“成熟期”每年生产150架C919客机,但没有给出这一目标的具体日程。文件说,C919目前已经收到了28家客户815架订单。

航空与防务咨询公司蒂尔集团(Teal Group)公布的资料显示,C919的开发成本估计达到了600亿人民币,但售价目前还不得而知。中国商飞的文件则显示,C919的直接运营成本比同类机型降低了10%。

C919的“国产”只是名号?

中国商飞称,其研制的支线客机ARJ21与中型客机C919都是自行研制、具有自主知识产权的产品。但是,中国商用客机的“国产”意义广受质疑。

有关C919的国产率众说纷纭。中国官方媒体宣称,C919实现了近60%的国产化 ,并将力争最终实现100%的国产化。但不可否认的是,目前参与C919制造的外国供应商扮演了极为关键、甚至是决定性的角色。

C919飞机在各项重要技术上对国外的依赖程度极高,飞机的动力系统、航电飞控系统、燃油系统、电源系统、起落架等关键领域,都直接采用国外成熟的产品和技术、或是由中外合资企业制造;中国国内航空工业部门参与设计制造的主要是机身、机翼、尾翼、内饰等部分。

华盛顿战略与国际研究中心(CSIS)中国商务和经济高级顾问兼理事会主席甘思德(Scott Kennedy)在接受美国之音采访时斩钉截铁地否定了中国大飞机全面国产化的前景。他说,C919的“中国身份”只是个名号。

甘思德说:“说到C919,它只是名义上的中国飞机。所有能让这款飞机飞起来的东西都是西方的。它的供应链也不能称作全球供应链,它实际上是一个西方的供应链,并且主要是美国的供应链。”

甘思德说,C919和已经在运行的支线飞机ARJ21一样,都是基于外国产品原型而设计:“ARJ21的框架基本上就是麦道MD-80飞机,所有让ARJ21飞起来的东西都是进口的。”

蒂尔集团副总裁、航空分析师理查德·阿布拉菲亚(Richard Aboulafia)的评价更为尖锐,他说,没有美国技术,中国的大飞机工程将整个“脱轨”。

阿布拉菲亚对美国之音说:“没有西方的发动机和航空电子系统,中国根本无法做成。真正的挑战不是造飞机,真正的挑战是发动机和航空电子设备,这是飞机的肌肉和大脑。建造一个机尾画着国旗的铝管并没有什么意义。”

美国企业捏着C919哪些命门?

美国通过“实体清单”对华为及其关系企业获取芯片和其他技术的途径进行封堵,台积电将从9月15日之后停止为华为生产高端的麒麟芯片。专家认为,比起华为和中兴公司在芯片领域受制于美国的局面,中国航空制造业面临的挑战有过之而无不及。

战略与国际问题研究中心的甘思德说:“人们在谈论中国公司面临的挑战时,会说到华为等公司因为依赖重要的半导体而面临的挑战。而在航空领域,中国在飞机部件和组装上(对西方)的依赖(比华为对西方的依赖)更强。”

C919使用的LEAP-1C发动机由美国通用电气和法国赛峰公司合资的CFM国际公司研发生产。 CFM在2015年7月向中国商飞交付了第一台LEAP-1C发动机。

美国时刻掌控C919的动力生命线并非杞人忧天。《华尔街日报》今年2月曾报道说,特朗普政府曾考虑停止向CFM国际公司发放向中国出口LEAP-1C发动机的许可证,也考虑限制通用电气为C919提供航空电子系统的出口。

消息一出,中国航空工业发展研究中心高级工程师陆峰当时就发文指出:“此时停止供应发动机,无异于釜底抽薪”。尽管美国政府并未实施这一禁令,但经历了一场虚惊的中国航空业时刻担心,美国可以如法炮制,出于安全和战略目的,禁止美国企业向中国提供航天发动机等关键技术,这一“达摩克利斯之剑”时刻悬在C919项目的头上。

航空业分析机构Endau Analytics的尤索夫说:“无论是ARJ21还是C919,大部分用于制造飞机的部件都是西方国家制造的。在机身、零部件方面,比如轮胎、起落架、发动机,基本上都是从西方进口、在中国组装的。它是空客320的复制品。”

除了发动机由CFM提供以外,C919的航电、飞控系统也极为依赖美国供应商(在中国政府的规定下,C919的许多外国供应商不得不在中国建厂或者通过合资企业组装设备)。C919的一级供应商中,至少包括以下几家美国企业(其中CFM为美法合资):

  • CFM国际公司(美国通用电气与法国赛峰合作)提供LEAP-1C发动机;
  • 设在俄亥俄州的通用电气航空集团(GE Aviation)民用航电系统提供核心航电系统、显示系统、机载维护系统和航电系统综合服务;
  • 总部设在俄亥俄州的运动和控制技术制造商派克汉尼汾公司(Parker Hannifin)旗下的派克宇航是C919飞机液压系统、主飞控作动系统、 燃油系统和油箱惰化系统的供应商;
  • 总部设在北卡罗莱纳州的霍尼韦尔(Honeywell)为C919提供四项关键系统,包括飞行控制系统、机轮和刹车系统、辅助动力装置及导航系统;
  • 设在康涅狄克州的汉胜公司(Hamilton Sundstrand)承担C919项目电源系统产品的研发和制造;
  • 总部设在爱奥华州的罗克韦尔柯林斯(Rockwell Collins)与多家中国公司合资,为 C919 项目研制生产综合监视系统、通信与导航系统和全动模拟机;
  • 纽约州的穆格公司(Moog)参与提供C919高升力系统。

甘思德说,中国近年来的战略发展路线、以及美中关系紧张,让美国制裁中国航空业的可能性骤然升高。他说:“中国最初在2008年、2009年对C919作展望,开始寻找潜在的供应商时,民用商业运用和国家安全之间的分界线相当明确。随着美中关系的恶化,情况有所不同。随着中国推行军民融合计划,民用与军用的界限也发生了变化。现在很有可能的是,西方国家政府可能会重新审查美国和西方供应商承诺提供给C919的技术,可能认定这些技术会帮助中国军事发展。”

他说:“C919的发动机就经历了这样的传闻,至少在目前,他们躲过了这场困局。但随着美中关系恶化和中国自身军事发展的推进,这将始终是一个潜在的障碍。”

从“新四大发明”到“35项卡脖子技术”

从对高铁建设、移动支付等“中国新四大发明”的盲目吹捧,到华为因美国断供芯片被逼到弹尽粮绝时的赫然惊醒,官方控制下的舆论对中国科技实力的认知从三年前的不可一世转变为如今的高度警觉。

2017年,一项针对在中国的外国留学生的调查将高铁、网购、电子商务、共享单车列为最受留学生青睐的“中国技术”。尽管这四项技术并非来源自中国,许多中国媒体还是迅速将它们封为中国的“新四大发明”,并常常在对内宣传时使用这样的说法。

2018年6月,中国《科技日报》开辟“亟待攻克的核心技术”专栏,细数中国35项严重受制于外国的“卡脖子”技术,其中包括芯片领域的光刻机、射频器件和超精密抛光工艺,飞机制造领域的航空发动机舱室、适航标准和航空钢材,软件领域的操作系统、工业设计软件等。

就连中国引以为傲的人工智能技术,《科技日报》在分析中也承认,中国工业机器人技术的算法不精,稳定性和精确性远逊于外国。

有关中国的科技软肋,甘思德还补充道:“在制药行业。中国人正在取得进步,他们在疫苗和基因治疗的发展中贡献巨大,但制药业仍由美国和其他几个国家主导。中国在制药行业的发展还有很长的路要走。”

重提自力更生

在芯片设计制造和飞机发动机等“卡脖子”环节,中国政府正在试图摆脱对西方的依赖。今年8月,中国国务院发布关于集成电路产业和软件产业发展政策的通知,表示要从投融资、研发、进出口、人才、知识产权、市场应用、国际合作八个方面给予集成电路和软件产业的政策支持。中国航发集团商发公司正在持续研制CJ-1000AX客机发动机,计划2025年投入运营,希望让这台国产飞机发动机代替中国C919客机目前使用的LEAP-1C发动机。

甘思德对于中国自力更生发展商用飞机制造业的前景并不看好:“只有巴西、加拿大、美国、欧盟等少数几个国家制造出了成功的商用飞机。俄罗斯也试过,但他们的飞机并不怎么样。印尼人、甚至日本人基本上都放弃了。所以这不是真要批评中国,因为我们讨论的是最先进的技术。”

Endau Analytics咨询机构创始人尤索夫认为,中国商飞想后来居上十分困难。他说:“虽然我不怀疑中国人最终可能会加入这一行列,但我想至少要10到20年的时间才能达到一定水平,或许还有竞争的能力。但我认为这将非常困难,因为波音和空客已经把商用飞机市场各控制了一半。因此,中国要想打破这种双寡头垄断,他们很难说服世界各地的市场,让航空公司购买飞机。他们(中国政府)可能会胁迫和影响中国的国有航空公司,让东航、南航、国航购买这些飞机,因为它们都是被中国民航局控制的。”

蒂尔集团的阿布拉菲亚大胆预测,中国政府在航空等领域采取的自立门户政策可能是为了美中全面脱钩做准备。他警告,后果可能是让中国重回冷战时期的前苏联老路。

“他们并不准备在国际市场上竞争,他们只是在为了飞机自给自足的未来做准备,为西方和中国之间不再进行这种贸易做准备。”阿布拉菲亚说。

“这是对苏联模式的重复……世界上只有两个国家曾经自己建造过双通道喷气式飞机。一个是美国,另一个是前苏联。”阿布拉菲亚说:“苏联飞机整体都不是很好。就像整个苏联经济一样,各方面都算够用,但不是很好。不幸的是,中国政府正走这条老路。”

甘思德认为,试图寻求自力更生和独立的战略只会减缓中国的技术进步:“如果这是他们最终要走的方向,他们会搬起石头砸自己的脚
11
分享 2020-09-16

29 个评论

我就想問問
有哪個領導敢搭C919的?
呵呵
传统工科差距更大,而且追赶无望,没法指望一群三四千块一个月的废物给你整出什么东西来。稍微有点脑子的都转码了,毕竟西方技术开源传入的速率远快于传统工科。中国自己制定的国标,最高标准的轴承钢都造不出来,国际轴承四巨头都是几千人的研发人员,靠干传统工科能拿很好的工资,你中国机械行业那点工资就是摆明了告诉大家老子穷死了你要是个废物就来我这就业吧。
叼盘侠 parody 回复 Dk2s
>>我就想問問有哪個領導敢搭C919的?呵呵


建议让包子先上。

普京的总统专机是俄国产的伊尔-96,毛子就是有这个自信。
汽车工业,邓小平说用市场换技术多少年了,看看中国汽车行业的德行,就能造个车壳子和一些山寨电子设备,极度依赖外资零部件供应商,有几部国产车能好好开的,习近平自己出行都坐 丰田考斯特(一种黄色的大巴,中共高官专用车辆)出巡SUV的时候就是丰田红杉还是丰田陆巡(上次来井冈山视察,考斯特不方便就用丰田陆巡),骗粉红就说 坐红旗或者中国自产宇通,其实习近平自己心里最清楚中国货是什么样子,你去各大军区部院看看,是开丰田奥迪的多还是开红旗吉利的多?他们心里门清儿!  

我个人估计共军的军备技术估计跟他们的汽车技术差不多,样子货 银样蜡枪头,像J20 技术参数指标吹到天上去了,实战不知道要打多少折(详情可参见 中共国自产设计150马力发动机和欧日美150马力发动机的实质差别)
引擎跟芯片兩大短板。
尤其引擎這個都還沒救起來就在造航母。一沒預警機二來艦載機搭不滿...連飛機都沒有的航母算什麼航母?很大的水餃?
中国很多很多很多制造业的生产线都是全面进口。产品可以做到国产化,但是生产线甚至是机器的零部件全都是进口的。这就是最大的软肋。
何止飞机飞不起来,东风导弹会原地爆炸,北斗卫星会被外星人抓走…
奶粉。我就問問哪個領導敢讓自己的嬰兒吃中國奶粉?
「說謊說到自己也信了」的血淋淋案例...
內宣一天到晚胡扯什麼「全球唯一擁有全部工業門類的國家」「世界工廠」
吹到全中國人包括反體制份子也都真心相信這套說詞了

標題應該這樣問:厲害國究竟在哪個現代工業領域具有核心技術或領先地位?

我找來找去,只找到一些在終端應用領域上作得不錯的,想不到哪個高端工業領域是中國具有領導地位的…
也不用跟美德日這種一流工業強國比
就跟小粉紅最瞧不起的台灣比就好

1. 邏輯晶片製造、封裝、測試處於全球領導地位

2. 電子產品製造(EMS),從高端服務器到消費級產品,從關鍵零組件(例如大立光的光學鏡頭)到後段組裝,在整個產業鏈都有不可替代的關鍵地位

3. 工具機(機床)及精密工業(軸承、精密螺絲)位於領先集團。全球前三大工具機集團為 DMG-Mori、Yamazaki-Mazak以及台灣的友嘉

4. 在特殊纖維、機能布料等高端紡織領域處於全球領先地位,在高單價的機能衣、登山衣及運動鞋類代工處於領先集團(雖然工廠都不在台灣)

偏向終端應用產品的像是腳踏車什麼的我就不列了..

中國呢?還真的想不到什麼高技術含量的領域是全球領先的…
最大的問題是什麼都想速成,不肯花時間作技術積累
截至目前,中国商飞共生产了6架C919试飞飞机。中国东方航空已确定成为C919的首家用户,官方宣布的交付日期定在2021年。

日,现在回国探亲还没法坐国航了,没准哪回飞机就掉海里了,共匪要是屁都不放怎么办
工業各領域,晶片,以及除了人臉辨識互聯網的其他科技。還有糧食
軟肋啊?有興趣知道除工業和科技之外的嗎?

1.糧食。
中國社科院報告,指2025年中國可能出現1.3億噸左右的糧食缺口。

2.鐵礦。
2019年,中國累計進口鐵礦石10.68億噸,對外依存度達到80%以上。

3.石油。
2019年,原油進口量達到創紀錄的5.06億噸,對外依存度達到70%以上。

還沒說其他重要性次一等的物資(EX:天然氣)。
一個大國,資源貧瘠到跟臺灣差不多就算了,臺灣的糧倉好歹不會著火,而且主糧能夠完全自產,臺灣也沒玩過鎖國等死。


所以我其實還挺好奇的,中國到底哪來的膽量說貿易封鎖能餓死臺灣,真開打了餓死的還不曉得是誰...。
ARJ21揭幕那天,我就想起了MD-80,尤其是那短腿。

感谢中航商飞复活社会主义布局的民航客机。资本主义才搞翼吊,社会主义都是尾吊发动机。

“你们应该不飞图16了吧。”俄罗斯70多岁的退役飞行员如是说。

微信上曾有一个文章《世界上最顶尖的技术都在哪些国家?》,习总书记已经照该文章选好了购物车。
俩航母也是软肋,看起来感觉挺牛逼,实际舰载机容量比英国那俩还小很多,歼20也上不了航母,歼15出去就是活靶子,英国伊丽莎白级可以载30+的F35,
>>汽车工业,邓小平说用市场换技术多少年了,看看中国汽车行业的德行,就能造个车壳子和一些山寨电子设备,极...

才知道丰田还有做客车
何止35个
>>俩航母也是软肋,看起来感觉挺牛逼,实际舰载机容量比英国那俩还小很多,歼20也上不了航母,歼15出去就...

那黑烟滚滚看起来还不如出云
厉害国最大的软肋,就是民族劣根性,无人维护的公德。

无人维护公德,即无人维护国家道义,国家维系在利益之上,南明人做派是厉害国最大的软肋。

印度为什么不怕,因为印度是道义维系的国家,人家不担心南明问题。
中共的软肋不仅在于技术之道,关键在于技术之道。
正常情况下有强有弱,取长补短,不怕短板;但是中共得不到G7集团的信任,那么很多短板只能靠各种乱七八糟的办法补了,比如拿山寨货盗版货淘汰货去补。补的结果就是跛脚。就这样,中共的民族主义者还吹嘘自己的工业系统比美帝更完整--那是当然,美帝不赚钱的工业早就淘汰了,从外国进口就是,美国现在还有电视机厂么?中共凡事自己能做的都得自己做,实在做不出来再去进口,就这样怎么可能资本全部用在自己的强项上,天天补短板都忙死了。

当然中共也有长板,廉价劳动力和较低的环境标准,当然这些属于giffen good, 中共国经济发展水平越高,这些东西就越少。随着劳动力价格的上升,劳动力的供给反而减少。
科技飛機都是虛的,人民要生存最基本就是要吃飯。可是今年長江黃河水淹數百里,本來就無法自給的糧食不知道能撐多久。
当年的大飞机计划,一行集团送了3年的人去英国的克兰菲尔德大学(Cranfield University)“学习”,每年几十个硕士生和十几个博士生,这其中都是的西飞成飞商飞商发的人。克兰菲尔德大学是英国二战时期建设的皇家空军学院,至今每年输送人才到空客,罗罗,洛奇马丁工作,交流项目更是无数。克兰菲尔德大学有自己的风洞,机场,发动机材料研发中心,还能自己培养飞行员和发给飞行证,绝对是技术中心之一。据我所知,商飞商发的每年都去克兰菲德尔招毕业生。

英国航空界可以放下政治见解,帮助中国培养和输送航空航天人才,最后换来的就是中共翻脸不认人的,真是可笑又丢人。
可是在释放病毒或者乱投核武的方面还是比较领先的 所以厉害国还是很厉害的
我认为这个问题谁都说不清,因为芝麻没有一个了解各行各业的专家去统计这个问题。
我认为芝麻最大的软肋就是民族哲学,他妈的一个人人信奉社会达尔文主义的互害社会,根上都是烂的。
土共真打起来 不堪一击。不过它肯定会绑架14人民。
厉害国对付自家韭菜的技术全是世界一流,其他技术全完蛋。
>>汽车工业,邓小平说用市场换技术多少年了,看看中国汽车行业的德行,就能造个车壳子和一些山寨电子设备,极...

最近爆出的东风勇士的防弹钢板都能造假,这可是一线战斗部队的武装车辆。可以试想其他武器或者工业产品的质量了。
>>俩航母也是软肋,看起来感觉挺牛逼,实际舰载机容量比英国那俩还小很多,歼20也上不了航母,歼15出去就...


F35B既可以垂直降落,也可以短距降落,这才是真正的大杀器。共军愣是钻研不出F135航空发动机,升力风扇和离合器,还非要嘴硬说不需要。这都是活生生的工业技术短板,还有材料加工研发的短板。
已隐藏
就这人家入关壬还梦想者入关呢,笑死

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册

发起人

中国特色社会主义是挂着马克思主义虚伪邪教招牌,配合野蛮的资本掠夺,依靠伪儒学强法家贪腐滥权暴力权贵维系的新中华帝国政治路线

状态

  • 最新活动: 2020-09-19
  • 浏览: 4972