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40 个评论
现在的品葱是，凡是不100%支持川普、并且坚信川普“一定”胜选的，都会被一律扣上“左”的帽子。
来你说说哪个具体的帖子把哪些具体的“右派”因为反川给打成“左派”了？
左右对立是很危险的思维陷阱。左右实际上只是美国两党的代称而已，放在每个国家定义都不尽相同，用在中国这类一党制极权国家更是完全不合适。
左右对立是用来扣帽子的，不是用来理性分析的。
我认为川普更反共这个论断没有什么问题，有问题的地方在于中国人总是觉得川普反共川普就一定能上台，觉得美国人非要做出对他们有利的选择不可。
像现在这样局势越来越坏的时候，中国人承受不了绝望，然后就一个个魔怔了。本质上我认为是中国人传统的巨婴心态，也是为什么中共总要中必赢，中国人要的就是从一个胜利走向下一个胜利的快感。
其实现在我真觉得把拜登强行解释成反共新先锋是最好的做法了。
左右对立是用来扣帽子的，不是用来理性分析的。
我认为川普更反共这个论断没有什么问题，有问题的地方在于中国人总是觉得川普反共川普就一定能上台，觉得美国人非要做出对他们有利的选择不可。
像现在这样局势越来越坏的时候，中国人承受不了绝望，然后就一个个魔怔了。本质上我认为是中国人传统的巨婴心态，也是为什么中共总要中必赢，中国人要的就是从一个胜利走向下一个胜利的快感。
其实现在我真觉得把拜登强行解释成反共新先锋是最好的做法了。
说他们是“左”只是沿用习惯。
当年占领华尔街的那叫左，如今和华尔街沆瀣一气的那也叫左？川普的支持者里有一部分和桑德斯的支持者是重叠的，那他们是左还是右？将要离任的司法部长巴尔在辞职信里说川普"为那些被遗忘的人带来了前所未有的改善",那些“被遗忘的人”是左还是右？
所以说，我看分成建制派和反建制派，或者说沼泽派和抽干沼泽派更加合适。
当年占领华尔街的那叫左，如今和华尔街沆瀣一气的那也叫左？川普的支持者里有一部分和桑德斯的支持者是重叠的，那他们是左还是右？将要离任的司法部长巴尔在辞职信里说川普"为那些被遗忘的人带来了前所未有的改善",那些“被遗忘的人”是左还是右？
所以说，我看分成建制派和反建制派，或者说沼泽派和抽干沼泽派更加合适。
>> 刚去回复另一个称左的了。取决于我如果生在那个时代的利益关系。里根大体经济观念支持啊，不用绕里根...
拜登和奧巴驢那幾年就作得很好嗎？WHO被滲透成那個鳥樣你覺得跟他們沒關係？
>> 左右方便扣帽子，讨论具体问题基本用不到。当然，这也是个笼统的帖子，不得不用。
虽然我有自认为更加精确的说法，但是词语的含义随着大部分人的使用而改变也是正常的事。
举例来说，PUA这个词的含义在短时间内就变了几次，原意是搭讪艺术家，后来演化成了骗炮大师，再经过媒体用来报道了几个个案以后，变成了洗脑，精神控制的同义词。现在绝少再有人去解释这个词最开始是什么意思了。
>> 拜登和奧巴驢那幾年就作得很好嗎？WHO被滲透成那個鳥樣你覺得跟他們沒關係？
不好，有关系。馒头不好吃，你去学包包子，而不是放弃吃饭。议题本质是全球性的，退出全球化只能是回避问题。WHO也没有影响新西兰等国抗疫不是？
>> 并不是，共和党人，反极右。
哈哈？
共和党人？？
你是那个自称在“左媒”工作的，但你又说你是“共和党人”，但你却投了民主党的票，又从11月4号至今都在为民主党辩解。
我无法理解这种混乱的状态是可以出现在一个神智正常的人身上。
>> 哈哈？共和党人？？你是那个自称在“左媒”工作的，但你又说你是“共和党人”，但你却投了民主党的票...
自称啥不稀奇？难道我要暴露本行么。那请问你是做什么工作的。
投民主党的共和党又不止我一个，有甚稀奇。
文中已经详述为何你不能理解，学习则个。
有病吧？拜登还不够左？川普还不够右？现在还在给拜登洗的人是什么成分，我暂且蒙在鼓里🧐
>> 自称啥不稀奇？难道我要暴露本行么。投民主党的共和党又不止我一个，有甚稀奇。文中已经详述为何你不...
哈哈
无论现实还是网络，坦诚交流是基础。一个左右站队的事，非要现实虚幻左躲右闪玩脑筋急转弯。
你写的东西，我替你“谦虚”一下吧，“学习”谈不上，解闷我嫌长，码字辛苦口头点赞吧。
>> 有病吧？拜登还不够左？川普还不够右？现在还在给拜登洗的人是什么成分，我暂且蒙在鼓里🧐
拜登不够，桑德斯哈里斯胜之，川普够，所以偏右也可反川。
论成分，扣洗地好像是土共，‘白左’干的事。小心一直在鼓里。
>> 那些“并不意味着”的长远利益，在我的语境下是更重要的。我怎么选的很明显了。只能说，我们对两害孰...
特朗普并不知道他的事实证据是不是足够，所以他要把这个判断交给最高法院去做。他最后还是会遵守法院的判定。如果他不遵守得话，不用说你，我也去反川去了。对司法独立现在影响更大的应该是叫嚣增加法官数量的民主党才是。
不过我能理解你说的这些，他这几个月的rhetoric确实有点问题，可能是为了rally他populist的基本盘。之前还有另外一个是让我有些担忧，就是他在集会上让人喊“12 more years”，我觉得玩笑也不能这么开，这没上msm也是奇迹，我估计他们根本不看trump rally。他在经济上的政策我也不是全部同意，比方说你之前说的他强制压低fed的利率刺激经济啥的，另外我还是个全球主义自由贸易支持者。外交策略就不说了，右派内部对这个问题也有分歧，比方说我自己是不干预主义者。就算特朗普有这些缺点，我还是觉得民主党的政策和整体rhetoric更可怕（特朗普是共和党运作的核心，但是拜登并不是。），更多的政府权力和管制，更多对异见的仇恨，对美国国体和历史的憎恨和厌恶，这些在我看来比特朗普的这些毛病更严重得多。
>> 坦诚什么？职业身份么？观点这么坦诚你嫌长我有什么办法？感谢你指出要谦虚不要太坦诚。
千万不要涉及职业，我只是对你某次回帖涉及一点信息有些模糊印象。我说的坦诚指的是坦诚面对自己的政治光谱选择，在与他人讨论的时候不是非要“置身于对方阵营再批评对方立场”才更有主动权，即使大方承认自己是左人又有什么问题？要知道党派和个人光谱完全就是两码事哦。
>> 个人光谱也是自由经济，有限福利，减税，反全民医保，厌恶大麻，拥护持枪，但不反堕胎，对新教无好感...
那我是真不懂把票给拜登，是期待他可以实现你上述列出的哪一项？还是你觉得投票仅仅与生计相关，而与你的理想社会无关？
你是共和党但是投票给民主党，这当然是自由，但是你的追求分明也是右，这样南辕北辙的操作是缘于什么？
>> 那么我们在一系列底线上就没有分歧了。此文核心也不是针对川普而是左右概念中西差异或概念本身的偏颇...
我看了以下你发的那个文，基本上同意里面说的观点。里面说得几点，市场自由化，国债，改革社会保障、福利，特朗普虽做得不够，但是他至少没有搞得更差，我不知道你为什么想让拜登上去。
说得不错，现在就连reddit这种地方都知道至少用二维的（经济轴与文化轴）政治光谱图来表达政治倾向，而华人群体中却普遍只用一个左右翼的概念对政治行为大而化之，实在缺乏准确性。
因此我在此建议引入三轴政治坐标体系：经济、文化、权威，来衡量对政治事件的评价或自身认知；并在每个轴向上使用：激进-进步-保守-反动，来进行度量。为方便表达，对不同组合可以使用数字代号或颜色代号代表。
虽然这样会带来些许不便，但是我相信同时也会带来相应的改善：一则是尽量减少因表达或认知问题造成的对事件认识的笼统化而不能抓住其重点；二则是，也是更重要的，防止此不准确现象被别有用心的人操纵，以某些群体常见的真假混杂的方式来混淆认知，试图对某些现象订标签而扰乱讨论氛围等行为的出现。
以上。
因此我在此建议引入三轴政治坐标体系：经济、文化、权威，来衡量对政治事件的评价或自身认知；并在每个轴向上使用：激进-进步-保守-反动，来进行度量。为方便表达，对不同组合可以使用数字代号或颜色代号代表。
虽然这样会带来些许不便，但是我相信同时也会带来相应的改善：一则是尽量减少因表达或认知问题造成的对事件认识的笼统化而不能抓住其重点；二则是，也是更重要的，防止此不准确现象被别有用心的人操纵，以某些群体常见的真假混杂的方式来混淆认知，试图对某些现象订标签而扰乱讨论氛围等行为的出现。
以上。
>> 投票时间点的动机是s386, HS 新规等。虽然很久远，但经历过一切，亲历国会游说。自己的政治...
最新排华打击面确实大，对我个人收入方面也有影响加上贸易战，这四年鬼知道我是怎么过来的。
但是天平这端放什么？是你说的可挽回和修复的社区荣誉或者政治理想？还是迫切需要拯救的传统道德以及日益向左的意识形态？我个人认为一定是后者。我选了川普，毕竟我也不差再熬四年，但如果我为了苟且而赌错，谁能保证可以回去？都从中国来的，你不理解？
倒是那些提川普独裁的，让我都哭笑不得了：哪个独裁的在任期结束时，会出现FBI， CIA，国土安全局，网络安全局，白宫办公厅，甚至国防部都不听自己的？这裁独得把自己搞成光杆司令了，亦或是独裁未遂？哪个独裁的会押上一切只求个四年任期？别说总统权力没有变更大，连公权力也没有变，指控去哪里了？独裁，是找不到标签了随便捡一个就贴？
还有经济，对于川普与奥巴马时期哪个经济表现更好的详尽分析，中英文的我看了不下30篇，结论就是：没有结论。这里也不想深究了，并且我是个外行。
境遇不同，选择也是非常主观的事，没有绝对的正确，只有“适合”和“有风险的适合”。
>> 意识形态有不满，围堵移民法案有强烈不满，选择了后者，前者可以承认你长期重要，后者短期长期都很重...
“将其他人拒之门外”的主张当然有它的问题，但是“恶心”与否也看立场。这个我中立，不是说入籍我就不在意他人如何，毕竟我还承担着川普带给我的实际损失。
他素人的出身对于内阁的无力掌控这个我从来没有归罪与民主党，我只在意大选中舞弊的那些越来越真实具体的证人证词和证物，只有这个是与民主党有关。
另外，独裁与程序非正义是两回事。约翰.罗尔斯是把实质正义与程序正义分开。程序正义本身不会因为带有“正义”两字就可以否定其它，毕竟刑事审判本身就是典型的“不完善的程序正义”，宪法同样也是。
我个人是非常反感一些左人对川普描述中出现“独裁”，因为既无实际发生，又违背其主张，但如果说踩了“程序非正义”的边，那或许吧，不过就如之前所讲，程序正义本身也不是什么圣神不可侵犯的东西，哈密尔顿当年也是提出了“暗含权力论”才让美国法院站直了腰，这也是一种“无视程序正义”的主张。
确实，观点没有高下与对错。感谢回复！
>> “将其他人拒之门外”的主张当然有它的问题，但是“恶心”与否也看立场。这个我中立，不是说入籍我就...
哈哈哈，只吐槽hamilton。估计他老人家也没想到，起初只是为了“开家银行”，没想到留下了如此深远的影响。（纯吐槽：修宪也得程序正义才是）