品葱的民主与言论自由

是，因为不这么干会被五毛疯狂洗版，你的言论自由在五毛面前只有被侵略占领的份。
这种事情已经讨论了十几遍了，现在已经是相当顾及新人发言权的结果。
站务问题请用二十以上威望号提问。

我提的是发帖规则而不是封号规则。封号规则我赞同，触犯某一规则则进行封号（诸如这里提到刷屏）。
实际上靠消耗葱来发帖并不能阻止洗版，毕竟只要一个号点一个赞就可以发帖。靠消耗葱来发帖只能阻止想长久使用一个号的人。

发明“多数人的暴政”，“民粹”这词明显口袋罪，你不敢去骂少数人的暴政，独夫暴政，反倒来怪社会劳苦大众。多数人走的路如果错了我们自己承担后果，独夫错了第一时间迁怒大众做奴隶不够忠心，死到临头也不会认错。

在品葱论品葱，品葱的发帖规则并不涉及少数人的暴政，我为什么要提及少数人的暴政？你关注的话题我不关注有什么问题吗？我诉求的是品葱的法制和言论自由，反倒成了你口中的奴隶，这就是品葱的文化吗？

一个零赞零回复的，一句正常讨论的没有，就跳出来第一个问题说品葱不够给你们言论自由
要么你是没见识过被五毛洗版的灾难，要么你就是发了五毛言论被踩多了只能开小号为自己辩护

我前面有提到，靠消耗葱来发帖并不能阻止洗版，只能阻止想长久使用一个号的人。而你显然无视了。

阻止长久使用一个号对品葱这种网站是好事，防止中共分析你的语言赵弹打击。
对阻止洗版有效是现实证明的，你在对着稻草人骂战。
你同样无视了所有不同的观点，反而找些其他的角度鸡蛋里挑骨头。
品葱是简体中文世界最后的反共桥头堡，不是大开城门和五毛拼刺刀的地方。你喜欢的言论自由可以参考youtube，结局是被无数五毛刷版自赞，强行占领舆论阵地，让正常人没法说话。

制度的复杂化是和组织的数量级成正比的，就品葱这么点人多数人暴政个屁啊，感情这么点人还能三权分立设立大法官不成。
而且不要把网络社区和国家简单划等号，两者的存在基础是不同的。假设你今天可以完全掌握自己的灵魂，可以随时换个身份投胎重生，那么今天整个现行的人类社会制度都会破碎瓦解。
事实上网络社区本质上就是管理者意志取向的延伸，在品葱反共的大前提下，就必然需要在一些地方做出限缩。

首先你要搞清楚人人平等不代表每个ID都平等，每个ID并不代表一个自然人。即便是一个自然人，在论坛上花的时间也是有显著差异的，单就花在品葱的时间来说每个自然人之间也不平等。而民主是针对自然人的，民主的基石在于每个自然人是生而平等的。不是每个ID生而平等，所以你还有什么好说的？

品葱不是一个独立王国，品葱只是大海里的一个小岛，品葱用户的人数绝跟五毛/机器人比起来只是沧海一粟，那你说要民主吗？

最后，品葱现在是元老共和制，品葱的制度大致能让每个元老ID接近于一个自然人的水平。

五毛根本就不是人类，无论有多少自然人在做这份工作，五毛都不是人，OK？就算有1百万个五毛狗，也只代表了它主人的一个意志，而这个意志我们看新闻联播和人民日报就足够了，不需要他们来品葱装作自然人。你先证明五毛是人类再说。

自由≠民主

如我文中所提，我要的不是民主，而是法制。制定详细规则来封号，而不是按多数人喜好（点赞）来允许某人发言与否。说起来是不是进来的人都只看题目不看文章的？

你说了半天多数人暴政，怎么不是说民主？要法制支持啊，你帮忙总结一下现在品葱实行的习惯法吧，在侧面RFC里面，从第一个开始一个个看执行情况，我们下一步就是要将习惯法成文，成文就是明文法制了。这件事几周前就提出了，缺人手，欢迎你对品葱的法制贡献力量。

我不知道你提到的稻草人骂战是什么，但是稻草人谬误的话是指我反驳我捏造的你的观点。但我并不认为我有为你捏造过观点。
此外我已经提到了为什么耗葱发帖对洗版无效（因为注册新号与点赞成本过低），而你的反驳只是一句“阻止洗版有效是现实证明的”，而并没有指出任何所谓的现实。
你认为品葱是反共桥头堡，我以为品葱是可以不惧国内审查的知乎，如果我理解错了，那么我会主动离开品葱。
我来品葱不是为了揭竿起义，而是为了不需要审查。

支持共产党的声音可以有，但是因为低级五毛太多，物以稀为贵，所以品葱对支持共产党的发言要求比较高，见这里。https://pincong.rocks/article/2546

你一个有价值的帖子没发过，主动离开又有什么说服力呢？
品葱做的这一切是为了防止五毛入侵。不惧审查但是五毛随意洗版，又有什么价值可言呢？
现实就是历史，你说了半天只能证明自己是新来的，不懂历史，你在这种基础上做出完全不符合现实的观点，不是稻草人是什么呢？
按你这类比国家的说法，你一个刚漂洋过海过来的连个永居资格都没有就抱怨法律不符合你的口味，先不管你这种做法有什么说服力，谁又知道你是不是敌国派来的间谍呢？
就这种说什么都不听的，毕竟是为“少数”五毛发声的人嘛，都懂。
洗洗睡吧。

https://pincong.rocks/question/6096
https://pincong.rocks/question/6099
https://pincong.rocks/article/2727

不是没有，详细规则讨论也是有的。保持克制也有。

所以你具体指的是什么?

我发这片文章就只想提文章里的内容，并不想离题。如果我对共产党有任何意见的话，我会在相关问题或文章下回复，但至少不是这篇文章。

反洗版机制的有效性，不是你去搞纸上演习推导能得出的，而是实战中得出的，这类问题我真的不想翻来复去的说，说过很多次了。反五毛的秘密武器不是靠设计什么程序代码，而是靠读三本教科书：政治学101，传播学101，新闻学101。反五毛的秘密在于理解五毛系统是如何工作的，如何奖惩，而不是假设他们会怎么攻击。理解政治传播的原理、动机，理解审查背后的逻辑才是反五毛的核心技术。

“如我文中所提，我要的不是民主，而是法制。”
所有站务操作都可以申诉。
“制定详细规则来封号”
不可能，因为管理员都不是全职的，没人有精力给你弄一套完整的详细版规，但是所有规则都可以讨论
“而不是按多数人喜好（点赞）来允许某人发言与否。说起来是不是进来的人都只看题目不看文章的？”
以窝上一个回复中列出来的讨论，品葱多数人显然不喜欢“只有共产党才能救中国”，只看题目不看内容“只有共产党才能救中国”显然在直觉上对于反贼来说是反贼圈的‘大逆不道’，但是如果我没有理解错，最终结论是原则上允许使用“只有共产党才能救中国”的表述，只要不触及其他违规，既不会涉及封号也不涉及锁帖。

我支持依赖某些规则对帐号进行封号，但是我反对要消耗葱才能发言这个策略表示反对。积累和消耗葱是根据多数人的表决决定的，这会形成多数人的暴政。

admin已然是反五毛专家了！

你根本就没理解我说的话的意思，请重新理解再回复。如果你不是老用户注册的小号，或者超过半年的只读用户，那么你没资格对站务提意见，因为你根本不熟悉不了解是怎么回事。

我举一个例子吧，我这个贴和共产党毫无关系，但是实际结果可能是因为反对数量过多导致我这个号再也无法发帖。

我说奴隶指名道姓了？唯有恁主动认领，恁心虚了少啰嗦，要法制言论自由你去共产党控制的论坛说去

https://pincong.rocks/article/2464 站务相关请一律用威望高于20的ID发，否则一律移动到水区。
水区的帖子，其实很多老用户也经常看，有时候比主区更有趣。

那不现实，因为长期这个网站确实有恶意捣乱的，源源不断，即使开启了大滥权时代也得维持对新用户的自动化限制。

参考中共在全世界范围内，利用民主这一制度的缺陷疯狂地渗透。
来这里不是为了给不同的声音有同样的话语权，来这里就是反共的，如果题主不是高级五毛，或者自干五毛的话，你说的那些话让我想起电影里面集体逃荒的人，好不容易找到有人给口饭吃，你却嫌这饭够不够香？
如果这里的饭不合你胃口，你完全可以回到墙内去上你的微博微信，花时间打字找刁钻的角度来怼品葱，况且品葱还是个孤岛，我觉得你别有用心！
这话题还是让它沉了吧。

品葱处理是有规则的，只是埋藏在习惯法中，欢迎你将品葱习惯法成文，如果你做这件工作，我会相信你是真诚的，工作方法前面我已经介绍了。

只接纳老用户的意见，那就没办法了。

规则就是暂时没有具体规则，所有非已经有判例的操作管理员凭感觉，其他管理员不同意或者被操作者可以申诉。新品葱未被ddos期间对真人用户的注册成本接近零，申诉渠道一直也是畅通的。

例子除了我举出来的“可不可以说共产党才能救中国”，还有一个例子是新品葱早期的“允不允许发支那”

这两个讨论都是相当灵活的。

威望20以上不算老用户，只是你大概需要一到两周的时间积累20的威望，这是为了提高攻击者的成本。另外，你一直回避我提出的要求，只能让我怀疑你的真诚。你为品葱的工作和付出是最好的诚意证明。

自动化限制我也是支持，因为自动化限制本质上是另一种规则的形式。只有脱离了人的喜好，才能做到公平。

”只接纳老用户的意见“，你实际上作为新用户发这个没人封掉你。
其次你如果不是老用户，你连新品葱常年受五毛等各路网军骚扰都不知道，那怎么接纳你的意见？
你提的几乎所有意见都相当剧烈地增大了管理成本。

按admin所说，要你来整理新品葱普遍能接受地习惯法，你了解类似的网络平台现状吗？还是你知道新品葱习惯上是怎么处理的具体纠纷？

别拿各类民主议会地规范，良好的论坛规则来混淆，新品葱是长期受成建制捣乱人士威胁。和绝大部分用户都是建设性的社区本来就不同。

请将品葱习惯法总结成文再发表言论，否则你所说的话，我会认为很廉价。品葱的老用户的威望都是靠付出和贡献有价值的内容获得的。

”靠消耗葱来发帖并不能阻止洗版，只能阻止想长久使用一个号的人“
对攻击者来说，如果使用大量账号，出于成本考虑不可能都用上老帐号，洗版期间统一限制新用户和特征比较典型的用户发言就可以了。

我對五毛的分析：很快又會有五毛小號來訴苦：“你們憑什麼不給人反對言論自由的自由”，“你們這樣做和共產黨有什麼區別”，步步打擊管理員最後逐步奪權 基於無數被五毛佔領貼吧的經驗，你看對否

楼上消消气，题主显然是新人，不清楚品葱被洗版的痛苦历史而已。题主好心好意地提意见，主楼也论述得有理有据，没必要这么大动肝火，好好解释多好。

回楼主，你提出的多数人暴政是一个很有道理的经典理论，在一个不需要处心积虑应对五毛、保持用户高隐匿性的环境里，你提的意见会很快变成优化计划的一部分。然而， 我们没有能力建造一个完美的环境。关于品葱被洗版。其实我对五毛十分顿感，是个没有关注品葱安全的渣用户，你有兴趣的话，可以在品葱搜索“支字头”，看一看上半年的腥风血雨。
在这种情况下，品葱不得不牺牲一部分用户体验来自卫，毕竟民主自由等政治权利得建立在人还活着的基础上，品葱用户体验也得建立在品葱还存在的基础上。当五毛入侵时，由于葱数系统的限制，基本上只要连发几次回复，就会被全体用户踩到葱数不足，实际上相当于五毛的账号变成一次性用品，确实增加了五毛洗版的成本。同时，品葱还是一个非营利、纯靠志愿者维护的社区，由于人手不足，仍然在缓慢地建设中。

即便如此，品葱也是目前少有（如果不是仅有）的不受中共控制的简体中文独立社区。如果你想找个地方讨论，品葱仍然是一个还说得过去的地方。

关于葱数，因为我不懂代码，所以看不懂更具体的规则，不过据我所知，发帖需要3棵葱，回复和评论需要1棵葱，点赞和收获赞可以获得1棵葱，点踩和收获踩会失去1棵葱。新用户是很艰难，我注册后两个月内都在生死线上挣扎，后来逐渐地更认真地发言（而非随口说一句地水贴），才慢慢地达到收支平衡、迈向葱数小康。以过来人的身份，我理解你的困境，也知道很多新用户都抱着满腹的倾诉欲而来，得不到纾解。不过由于品葱还在完善中，其实有很多获得葱数、提升威望的机会，与观点大众与否无关，比如上面admin的RFC整理等等社区进行中的工作，搬运新闻、抢救被和谐的文章，等等。

注册新号很简单，如果你有什么观点总是被踩，但又不吐不快，可以把账号暂时当作一次性使用。
另外，新手区的公民辩论题，经常会有管理员游荡，给新人鼓励性点赞哦。

踩題主的賬戶多於頂題主的，然而它威望值迅速提升，有互相帶小號的嫌疑，看起來目的並不單純

https://www.pincong.rocks/article/1839
这是一个新品葱是不是在迫害少数派的范本。
实际上用爱心说诚实话除了两个超管出于保护少数派加入白名单，我出于在知乎上看了他很多东西所以不主张封禁也不限制他（小钙的主张限制是爱心用户目前为止的处置），绝大部分用户和几乎所有管理员都一直要求封禁。

但是直到他大规模洗版为止，并没有真的封禁，他一直都有全区发言权限。目前也可以在水区发言。

我自首，我顶了题主好几次，大概也有其他管理员在顶。我认为题主说得有道理，其错误只在于由于对历史的不了解，有些脱离实际而已。有权限的用户不少，还请尽量控制阴谋论的冲动。

我觉得相比admin的发言，题主很难说有多大诚心。

真要是多数人暴政，爱心用户和九头鸟被封禁的速度会比现实中快十倍。不至于要等到九头鸟因为性骚扰其他用户才迫使超管放弃对少数派的维护封禁掉。
非建制五毛得到自动化踩的结果本来就是合适的。
建制网军不算用户，没有权利。

题主主楼写得比大部分“深度讨论”下的帖子都认真了，在回复中，前几个回复者有些情绪化，而题主最初还保持了克制。在我看来，题主是真诚的，ta提出的问题确实存在，只不过脱离了品葱历史显得不切实际而已。鉴于品葱没有什么新手引导，我想我们不能苛求新用户对品葱演变历史了如指掌，说实话我自己都不是很清楚品葱规则变化的历史。也许目前讨论多数人暴政是空中楼阁，但是随着品葱用户数量级上升（希望如此！），多数人暴政，或曰同温层，确实可能成为严重的问题。

已隐藏

那我们要不要搞品葱议会呢？

我不赞成议会。且不论三权通过何种形式分立，议会的低效会将品葱的自卫能力降至形同虚设。更重要的是，议会等制度避免的是少数人暴政，即独裁，但并不能避免多数人暴政或同温层的出现。我印象里品葱似乎已经开始有不少用户在讨论同温层的问题，实际上和这里说的多数人暴政是同一个问题，不清楚为什么前几位回复者听起来如此烦躁。
我有思考题主的建议，目前葱数的限制导致用户踩赞和发言权直接挂钩了，成为题主所说问题的根源。由于大滥权的实行，已经可以直接快速封禁五毛而非通过踩赞影响其葱数，那么使用葱数限制用户发言真的有必要吗？然而东八区这个时间，我的脑子实在不够用来思考漏洞了……

已转移，有碰瓷的可能性

我认为你的动作可能会很危险，这个三无小号上来就提站务，一瞬扣十万甚至九万个帽子，最可怕的是他的每个回复，即使有明显的碰瓷迹象，你都点了赞（当然也有有价值的回复）。威望高于100的用户一个赞就是一威望，所以你的赞要极为谨慎。赞踩机制对付五毛本来就是0作用，其实还能被五毛拿来洗板，只能防潜伏五毛，也就是慢慢攒威望的五毛，因此你的赞对五毛的意义就更大了

我建议你注册一个小号，平时点赞发言用，需要用高威望账号点赞的时候是你想鼓励或惩罚某个用户或行使管理权限的时候。

为了防止利用赞踩洗板应该改一下回答排序加权，和问题排序算法差不多

或者改一下机制，至少两个威望大于100的用户点赞才会获得2个威望，否则0个威望，防止一人养起一个号

如果真的相信你自己所謂平衡理论，不要仗著己权限高给楼主狂點贊，這樣造成楼主小号和大号提前約定好的感觉。品葱每一版不乏很有思想的文章，楼主卻說翻很久才有值得點贊的，多五毛才會如此？請撤銷你的無謂點贊

我赞的都是我确实赞同的回复，并非凡是ta说的我就点赞。对于五毛，直接封禁似乎更有效一些，还是说，威望高起来之后就无法被封禁了吗？

但是几乎他的每个回复你都赞同了，非常可疑。威望超过5封禁就是临时的了，只能封一天

然而我确实赞同他的观点呀，我只是认为他的观点不切实际而已。而且，我一共只给他点了几个赞，他的威望增长并非我一个人赞同的结果。

回头看一下，我确实赞了好几个回复，不过也并没有本来反对却点赞。昨天点赞是因为似乎几个管理员在围攻新用户，我觉得并不友好，担心他无法继续在本楼回复，所以给他补了几个我并不反对的赞。
威望过5就不能永久封禁了吗？我一直以为只是负威望不能发言，现在对威望系统到底怎样运行的认知彻底被打破了……能不能麻烦你帮助说明一下目前威望系统到底是怎样的？

@小二8964

你這級別點三個贊就會威望加3，其他等級不夠的十個人踩也沒有你一個有效，你是真的不懂還是裝不懂的

你似乎已经判定题主是五毛，已经设立好敌我立场了。我重复很多次，我认为题主主楼的讨论得有道理，在这个前提下，我希望维护题主的发言权力，不希望他被踩到等同于封禁，因此我完全不介意题主威望加三。
威望系统的具体规则，我真的不敢说我十分清楚，品葱确实没有具体的规则说明，除非去代码里找。

wo，原来还有养号这种机制，哎，一个论坛而已，一群人吹牛打屁，搞这么复杂干什么。。。

不过就楼主的问题而已，确实是这样的，少数意见无法发言，早就有很多人说过了。不过也无所谓嘛，随便注册一个账号，发发言，踩死了就踩死了嘛。 一个匿名论坛，号有那么重要吗，我反正每次随便注册一个就得了。

言论自由是基于不能反人类，不能撒谎的基础上的，支持中共的言论没有问题，但是你要讲的有道理，同时不能造谣。

好不容易有个能正常说话的地方，别作了

革命尚未成功， 同志任需努力，让我们越来越像一个真正的自由民主网站。

题主说的可能也有一定道理，
比如@玩到十点 多数人给他点踩，仅评几个大号点赞不影响提升威望值
@ppter3 多数人点赞，仅凭几个大号不喜欢他威望值是负数，
希望管理员@admin @小二8964 提防一下

抢救被和谐的文章👍👍👍👍👍👍
哈哈哈😋
感觉就是诺亚方舟
加油品葱👍👍👍👍👍👍

多数人暴政
举国之力五毛更多
至少不是少数人说了算
想怎么撒币怎么撒币

人人应有均等的权利；
至少新用户权利都一样

通过民主投票赋予部分人权利
这个网站是管理员的（或开发组？）
权利分配你说了不算

通过法律来限制人的既有权利；
现行踩赞规则就不错
能防止刷屏
能防止垃圾言论
能得出多数人赞同的

网站所有者要的就是这个氛围
如果网站不是管理想要的样子
那管理开这个网站是给自己添堵啊

确实有人做这个工作哦，你可以搜索“品葱搬运工”、“大象公会”系列，都是被抢救到新品葱来的。

**该用户被封禁，内容已自动替换**

失蹤人民共和國｜了解真相，何為「指定居所監視居住（RSDL）」

https://pincong.rocks/article/18201

暴行，以法律的名义 ——《失踪人民共和国》序（未删节版）
作者/腾彪
掌握权力的作恶者常常用一些轻描淡写的或者中立的命名来掩饰背后的残暴：“土地改革”、“文化大革命”，字面上完全看不出血腥屠杀的暴虐。“三年自然灾害”、“六四反革命暴乱”，则是无耻地篡改历史、颠倒黑白。“法制教育中心”，其实跟法制和教育没有一毛钱关系，那是遍布全国的任意关押和折磨法轮功学员的黑监狱。

“指定居所监视居住”也是这样一个不痛不痒的名字。一位良心犯的妻子在丈夫被强迫失踪后心急如焚，但不久后听说转为“指定居所监视居住”，以为是好消息；其实那比“刑事拘留”要可怕得多。这本《失踪人民共和国——来自中国强迫失踪体系的故事》讲述的就是“指定居所监视居住”（RSDL）背后那鲜为人知的真相。

从立法沿革上，“指定居所监视居住”在1997刑诉法第57条就有规定，作为监视居住制度的一种特殊形式，适用于无固定居所的犯罪嫌疑人。但在中国警察权力过大、司法制度弊端重重的情况下，这种规定被警察部门、尤其是国保、国安等特务系统所滥用，也就在所难免。中国最知名的民主人士、诺贝尔奖获得者刘晓波，因《08宪章》被捕之后，就被“指定居所监视居住”，而且六个月期满继续关押。刘晓波显然不属于“无固定居所的犯罪嫌疑人”，而且监视居住应该与家人在一起生活，律师可以随时会见。但是在被监视居住的7个月期间，刘晓波却处在完全失踪的状态。后来据律师透露，刘晓波被监视居住的房间“没有窗户，只有卫生间里有一个小天窗，又不能放风，这7个月过得很压抑。”

刘晓波在被以“煽动颠覆国家政权罪”重判11年监禁，在被关押八年半之后被告知罹患肝癌，并于2017年7月13日在监禁中逝世，如果不是秘密关押场所和监狱的糟糕环境，他很有可能不得上这种病或者可以得到及时治疗。他的妻子刘霞也不时的被失踪，被软禁在家，在毫无任何法律依据和正当理由的情况下断绝她与外界的联系。

2011年的茉莉花镇压，当局大规模绑架、秘密关押维权律师和活动人士，这种黑社会式的犯罪手段，同样是以“国家安全”为借口，并披上“指定居所监视居住”的合法外衣。人权律师刘士辉（第二章）回忆说：“被特务指令打伤缝针、肋骨剧痛的我，连续五天五夜遭禁眠，所以想进看守所竟然成为我那个时候一厢情愿的奢望。”唐荆陵更是被禁止睡觉长达十天，最后直到他“浑身发抖、双手麻木、心脏感觉不好，生命出现严重危险时，警方才允许每天睡一至两小时。”异议作家野渡野渡曾被关押在广州民警培训中心九十六天，与本书中律师隋牧青（第十章）的关押地点一样，野渡 回忆道：“足足一个月没见过阳光。每天审讯二十二小时，一小时吃饭，一小时是睡觉，这样审到第七天，胃大出血，才停止了此方式。”

华泽编辑的《茉莉花在中國：鎮壓與迫害實錄》记录了47名活动人士的遭遇。我也是其中之一。我被绑架后，秘密关押70天，口头告知是“监视居住”，但从来没有一个人告诉我他们是什么名字，什么单位，什么职务，也没有给我看过工作证、搜查证或其他任何法律文书。我被打耳光、剥夺睡眠、固定姿势、每天24小时被强迫带手铐持续36天、威胁辱骂、强迫写认罪书，种种虐待，一言难尽。

“指定居所监视居住”立法上明确属于非羁押性的强制措施，但事实上，它不但成了法定羁押场所之外的审前羁押，而且因为不受看守所规则的束缚，“指定居所监视居住”成了比刑事拘留和逮捕更为严厉、更可怕的羁押措施。它大大地方便了警察、特务机构对被监禁者使用酷刑和施加非法压力，事实上“指定居所监视居住”期间的酷刑极为普遍和严重，而且被施以酷刑也难以取证。

当局大概从滥用“指定居所监视居住”的实践中发现这是一种更方便、更有效的对付民主维权人士的手段，于是在2012年的刑诉法修改中将其扩大化，合法化。2013年施行的刑诉法第73条规定：“监视居住应当在犯罪嫌疑人、被告人的住处执行；无固定住处的，可以再制定的居所执行。对于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪、特别重大贿赂犯罪，在住处执行可能有碍侦查的，经上一级人民检察院或者公安机关批准，也可以在指定的居所执行。”因此，警方可以任意决定将任何人指定监视居住，警方决定谁将被失踪。这就是目前“指定居所监视居住”的法律依据，它是立法讨论过程中争议最大的条文之一，民间有人直接称之为“茉莉花条款”。它把茉莉花镇压期间的强迫失踪合法化，把臭名昭著的党内“双规”扩大化，把私设公堂、黑监狱合法化。

刑事诉讼法明确规定指定居所监视居住“不得在羁押场所、专门的办案场所执行”，但实际上都是在公安、安全、检察系统专门办案的“培训中心”、“预防基地”、“警示 教育基地”、“廉政教育基地”，或者是经过侦查机关进行安全改造过后的宾馆和招待所等。法律允许在一些特殊的情况下不予通知家属以及不予律师会见，而在实践中，这些特殊情况已经成为常态，导致了“指定居所监视居住”事实上就意味着强迫失踪。“强迫失踪”，正是“指定居所监视居住”制度想要达到的效果。

我在2011年被关在三个不同的地方，因为每次转换关押地点都被戴上黑头套，无法知道自己所处位置，但释放后根据同时被关的其他维权者的综合信息，第二个地方应该是位于密云的某处武警培训中心；而第三个地方，根据我掌握的信息，可以完全确定是位于北京昌平十三陵镇的卧虎山庄。这些地方远离市中心，数十名看守轮班随时监控，外界完全无法知晓，对于亲人朋友来说，一个活生生的人就完全失踪了，不知是死是活，这对家人来说是一种极大的精神折磨。

2011年的茉莉花镇压、2015年709大抓捕，维权人士经历的就是这种强迫失踪的恐怖。严重的例子如王全璋律师，在2015年8月被绑架后两年多直到我写下这段文字时，仍没有任何一丝消息，“指定居所监视居住”的野蛮可见一斑，中共当局的残暴可见一斑。2010年中国政府拒绝加入联合国《保护所有人免遭强迫失踪国际公约》，已经是不负责任；实践中针对民主人士、人权活动家、宗教人士的强迫失踪大量存在，公然践踏本国法律（有名的例子包括达赖喇嘛确认的班禅喇嘛从1995年5月17日起失踪至今、2009年新疆75事件后大量的维族人被强迫失踪等等）；此后竟在刑事诉讼法中把强迫失踪合法化，可谓无耻之尤。

从立法条文和立法本意出发，“指定居所”只能作为监视场所而不能成为讯问场所和羁押场所，但实际上，这些地方不但成为专门的讯问场所，成为比监狱和看守所更严密的“超羁押场所”，更成为恐怖的酷刑中心。长时间剥夺睡眠、拳打脚踢、用电棍电击、长时间戴手铐脚镣、老虎凳、长时间坐吊吊椅、用烟熏眼睛、长时间固定姿势、扇耳光、不给食物和水、不让上厕所、长时间连续审讯、侮辱谩骂、暴力威胁、单独监禁、“包夹”……等等，都是在2011年“茉莉花镇压”和2015年“709大抓捕”中反反复复发生的。

已经披露出来的唐吉田、江天勇、李海、唐荆陵、野渡、谢阳、屠夫吴淦、李和平、李春富等人在失踪期间所受到的种种酷刑，有时候让人不忍卒读。让人尤其愤怒的是强迫喂药，包括李和平、李春富、谢燕益、李姝云、勾洪国在内的等许多709案当事人表示，在被关押期间被强迫服用不明药物，服药后出现程度不同的四肢无力、视力模糊等症状，部分709律师家属在一篇公开信中控诉到：“李春富律师、谢燕益律师、谢阳律师、李和平律师都折磨得和被抓前判若两人，四十几岁的年纪都象六十多岁的老人！李春富律师甚至精神受到严重刺激，意识恍惚，与人接触充满了恐惧！一个心理素质极好、身体健康的律师被折磨成这个样子！709被抓的人几乎全都被强迫服药，服药后肌肉酸痛，头晕目眩，意识不清……给健康人乱吃药，居心何在？”

曾因组织中国民主党而入狱八年的何德普，曾在2002年11月4日至2003年1月27日被指定居所监视居住八十五天：“国保警察把我扒光了衣服按在一张木床上（木板上只有一层塑料布和一块白布单）对我说，按照国家监视居住的相关规定，我们能把你按在床上躺半年，没人知道。国保警察把我交给了他们的二十七名看守看管，他们四人一组，每两小时一换岗，四个看守站立在木床的两侧，各看管我的手腕和脚腕。看守的领导对我说，按照“指定居所监视居住”的相关规定，被监视居住人的手腕和脚腕应在看管人员的视线之内，被监视人只准躺在床上，不准下床。……每天我都要遭受看守的谩骂、殴打，每天夜里都被四个看守各拉住我的手腕和脚腕，一起用力将我的身体拉成一个大字十几次。由于长时间一个固定姿势躺在木板床上不准动，肩部、背部、胯部与木板接触时间过长，其皮肤处都被硌破了，身下的白布单上留下了许多血迹。”

令人震惊的不仅仅是“暴行的残忍”，而且更是“暴行被实施时的轻率”。我从失去自由的那一瞬间，就立即能感受到。不由分说蒙头绑架、饭还没吃完就被夺走、随手的殴打、随口的威胁谩骂、随随便便地立下一个规矩，都让我痛苦万分。我整日被强迫面壁而坐，有一次一个看守竟然盯着我，不让我闭眼睛。暴政不仅仅体现在屠杀、恶法、腐败和大抓捕上，更体现在琐碎的细节中。本书大量的细节描写，生动地反映了中共政权的反人类面目。

直到现在，我们所知道的大部分关于“指定居所监视居住”的信息都来自于家属的公开信，以及分散性的报道，本书是第一个以更完整的画面呈现在“指定居所监视居住”下所遭受的痛苦。

本书的作者之一江孝宇，一位NGO工作者，在第八章中写到：

胖子狞笑着说：“你要不配合就不给你吃的。现在开始就不给你饭吃。你要是继续不配合，连水也不给。”“我们可以让你消失好几年，你老婆孩子也根本找不到你。”“我们可以合法地一直把你关下去！”

另一位受害者陈志修律师（第四章）的遭遇：

“房间很冷，尽管他给了我一条毯子。我仍然不能抵制那种寒冷。我光着身子，一个守卫会进入我的房间，掀起毯子，检查我是否睡觉。他把我推开，打我的脸，……窗帘总是拉着遮住了阳光。 在关我的期间，他们只拉开一次透透气。”

“头三天我的审讯是连续的。……我没有任何休息或食物。 直到第三天他们才给我两个小馒头和一些蔬菜。 两个馒头的大小加在一起也没有我手掌大。我觉得我会失去意识。 由于缺乏食物和睡眠，我总是感到头晕，但我仍然必须接受审讯。如果我坐不稳，在椅子上晃，他们会发出可怕的声音来震醒我。”

另一个作者写到：

“有时我要求喝一瓶水。我会紧紧抓住瓶子在手里，盯着标签看。至少这样可以读到东西。”

我在被关押期间对此也很有体会。因为被剥夺通信、阅读、写作、看电视、听音乐、说话等一切接触人类信息的机会，我有意识地用回忆、自言自语、构思文学作品等方法不让自己疯掉。有一次偶然看到包裹食物的一角报纸，我都很兴奋，终于可以看到一些文字！后来他们给我播放洗脑的纪录片，我听到片中好听的配乐，喜悦之极。

无论是肉体的酷刑还是精神的虐待，都难以用语言来描述和传达。然而最令人痛苦的往往不是酷刑本身。对与被关在黑监狱的良心犯来说，有两件事是更大的折磨：

一个是被迫认罪。本书一个作者描述的认罪过程：

“整个认罪过程是有明确步骤的。首先，他们给了我一个他们已写好的草稿，并要求我手抄一遍。这让我觉得自己有点像小学生，抄整本书，好像那是你应该学习的东西一样。他们不仅让我浪费时间抄供词，当我们开始录音时，还有人站在相机背后，举着大白纸，上面有我要读出的内容。如果我说错了，他们会让我重复一遍。我的每一句话，我说话的速度，我的声音，措辞，一切都必须完全按照他们的需要。如果我说错了，我们会重新再来一次。总而言之，大概用了七个小时。”

民主人士、维权人士是为了捍卫人权、追求自由而走上这条光荣的荆棘路的。但是在巨大的压力——生不如死的酷刑、重刑的威胁、对家人的威胁——之下，一些人被迫认罪，而当局会拿着这些认罪视频到官方电视台上公开播放，以此来混淆视听、打击反抗者的士气、贬低形象、分化支持者，这大概是一个政治犯最难受的时刻。当局的这种企图并不是总能达到目的，但多多少少有其效果。不少人因此承受着被误解、被疏远的痛苦，不少人自觉羞愧而退出维权活动。

另一个是威胁和迫害家人。一般来说，在专制体制下选择成为一名民主人士或人权捍卫者，应该清楚从事这一事业的风险，并且对此有所准备。当喝茶、软禁、劳教、关押和酷刑都无法让我们屈服、无法让我们停止抗争的时候，为了达到最大的威慑目的，将种种痛苦施加到我们的亲人身上，就成为专制当局常常采用、熟练运用的一种手段了。在我的经验里，争取自由的公民们最难以平衡的，就是社会责任和家庭责任的冲突。在“指定居所监视居住”的情况下，种种酷刑在持续，一切虐待都有可能，一切信息被剥夺，一丝希望都看不到，软硬兼施之下，威胁家人的做法往往能给被关押者施加最大的压力。很多妥协、屈服、沉默，甚至放弃，是在父母、配偶、孩子等家人遭到迫害威胁或者已经遭到迫害之后而不得已做出的选择。中共也自然清楚这一点。我在香港苹果日报上发表的《中共的政治株连》一文中有专门的列举和论述。

和臭名昭著的中共“双规”制度一样，“指定场所监视居住制度”也是一种“超羁押手段”，因为实践中的异化、并且严重侵犯人权，明显与现代法治文明背道而驰，法学界一直有人呼吁彻底废除之。饱受酷刑的民主人士何德普认为，“中国的监视居住制度是最残忍的酷刑制度之一。”但在一党专制体制之下，缺少司法独立、缺少反映民意的渠道，当局在“维稳”的名义之下明显加强对维权运动的镇压和对社会的严密控制，这种呼吁得不到任何回声。但本书的出版自然有其重要意义：揭露真相，记录苦难，见证罪恶，将是通往正义的道路上不可缺少的路标。


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滕彪，人权律师，前中国政法大学法学院讲师，目前为纽约大学亚美法研究所做访问学者。他在北京联合创立了两个NGO——分别是2003年的公盟和2010年的北京兴善研究所。由于他活跃的人权工作，分别在2008年和2011年遭到中国秘密警察绑架和拘留。

说作茧自缚可能严厉了点，五毛和粉红还是可以见贴点赞 发言，内心不认同的也去点又有什么道德操守，目前论坛有价值的贴子极少，irisWang 的深度讨论系列有些价值 还可以，但想要快速扩大发言权，先做点违心的事先。另：网上有许多政治 经济 历史的公开课资源对提升思考的深度和广度很有作用，真正想做点事或想看明白一些问题的一定要过一遍。很难发言，撤了。

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分享一下地球猫猫教的核心：

https://pincong.rocks/question/item_id-198635

我们居住的世界是一只巨大猫咪身上的一个小毛球。地球猫猫教的天堂由猫爬架和破纸箱搭建而成，当中充满了鱼、老鼠和猫罐头。地狱里则都是兽医。

三喂一体：Trikitty，猫即世界，万物宇宙都归于一猫；同时猫咪圣主子化身为世界上所有的猫来驯化我们；亦是圣灵，注视着我们的一举一动。

格言：On Cat We Reside，居于一猫。

信徒自称舔主教徒 Cataholic，为什么多一个 a，因为用户名已被占用（炸毛）。那些有幸同猫主子生活在一起的教徒则荣升为铲屎官 puriest，负责猫主子的日常起居。

唯一禁忌：不可有好奇心。偶尔也可以有，但最多只能八次。

信徒可用喵了个咪（ pawd）指代圣主，或给主起奇奇怪怪的名字，而不可妄呼主名。祈祷结束语：Faline（音“发懒嗯”）。

如何入教：对着圣主猫咪的圣像呼唤“喵喵喵”即可，有余力可供奉流浪猫救助组织。

所以说这地方就是反共知乎，用不着当成自由讨论区，玩玩就行

難民營就快成集中營了，好事！水區歡迎你。

抱歉，犯了原則錯誤，應該是再教育營，我想該寫檢討了

发明“多数人的暴政”，“民粹”这词明显口袋罪，你不敢去骂少数人的暴政，独夫暴政，反倒来怪社会劳苦大众...

唉，每回遇到这种情况就很难受，国人的liberal education太差了。。。民粹不是中国人发明的，不是口袋罪，他甚至可以说是政治哲学的专业词汇
一个政体的两个极端分别是极端的独裁和极端的民粹，都是暴政，都不是我们想要的。。。我们想要的是一种分权制衡的，有自我调节机质的民主。

我觉得对“民粹”这个词阐述最形象的，就是fate zore里卫宫切嗣所一直坚持的正义

如果你真的感兴趣的话我推荐你去看桑德尔的justice和刘瑜的美国政治概论，就会恍然大悟

啥叫民主自由啊，民主就是自己有自己的诉求，自由就是在这个地方可以想说什么就说什么。但是没感觉这里可以说共产党不好，但是从来不让说共产党的好么？这算是自由的一种，还是资本主义针对共产党自由的方式？整个地球 有资本主义也有社会主义，按照存在即合理的说法，在品葱上是不是也应该是有社会主义学说存在的合理性。民主跟自由都是有限度的。如果你再美国说你是狂热的共产主义分子，那么你估计也会被FBI拉去喝茶。所以民主与自由都是在其现有社会发展状况以及法律规定下的民主与自由。