讨论解决美国撕裂的一种可能：两国一体
现在美国左右撕裂十分严重 甚至有人认为已经到了内战的边缘
面对一个国家的社会撕裂 通常有以下两种解决方案 第一就是外敌 二战时的日本 冷战时的苏联 都把美国社会各界团结在一起 现在如果习近平蠢到来送人头那是再好不过的事情 可惜这不是确定的
第二就是内战 就是社会平衡被彻底打破 左右不讲道理互相厮杀 直到一方把一方彻底打服为止 相比前者 这种方式破坏性更大 对美国的伤害也最大
在此 我想提出一个可能的方案 本人是理科出身 对文史不熟悉 多少有些漏洞 请各位指正
这个方案就是两国一体 就是美国作为一个大联邦 分裂成两个较小联邦 比如就叫它共和联邦和民主联邦 两个联邦各推举出一位总统候选人 然后全美各州投票 红州留在共和联邦 拥护共和联邦总统 蓝州留在民主联邦 拥护民主联邦总统
两个联邦都可以说是大联邦体系下的独立国家 但除了军队和宪法以外 其他方面全部独立自主 军队属于大联邦 用来保护大联邦以及下面的小联邦不受外敌干扰 而军队必须保持政治中立 不干预小联邦之间的内部事务 不偏袒任何一方 任何重大军事决策都要经过两方联邦高层一致决定
小联邦统一遵守大联邦体系的宪法 宪法规定 大联邦体系下的每人都要按一定百分比缴军税 作为大联邦军费 这条任何一方不可修改 为了确保军队的绝对政治中立性 而之后要说的选举 为了避免大规模舞弊 将由军队监管 任何小联邦政府不得介入
然后说一下选举制度 每4年（当然时间可以讨论）共和联邦和民主联邦都各进行一次内部民主选举 各推选出一位总统候选人 然后全美各州投票 新的一批红州留在共和联邦 新的一批蓝州留在民主联邦 当然这整个过程中允许非联邦的代表独立参选人参加 以保留第三方的民意市场
然后我想保留旧的选举人团制度 比如按现在的538张选举人团票 假如民主联邦的总统候选人得票超过400张（只是个假设 具体划线可以商讨 或者按纯票数也可以考虑 反正就是全联邦支持度达到一定高度）那么就说明 现在全美社会各界已经统一到一定程度 未来4年不需要分裂成小联邦 进而保持大联邦
但这不代表共和联邦就被消灭了 任何一位总统候选人得票超过一定票数（比如说150票）就有资格在未来4年维系他所代表的小联邦 独立参选人也是如此 如果独立参选人得到规定票数 那就说明民主联邦和共和联邦已经无法代表相当一部分民意
我觉得这个方案可以很好解决美国社会撕裂的问题 支持共和联邦的候选人就投他 民主联邦也是如此 就算你是个左派生在深红州 搬到离你最近的蓝州加入民主联邦又不是什么难事
我觉得这套体系在没有什么特大变故发生的情况下 只会让红州更红 蓝州更蓝 而生活在共和联邦下的人 和生活在民主联邦下的人 都能有他们各自支持的领导者 带着他们向他们信仰的那套目标去奋斗
当然两方到底孰优孰劣最终总是会出结果的 失败的一方总会向成功的一方低头 就像物竞天择一样
面对一个国家的社会撕裂 通常有以下两种解决方案 第一就是外敌 二战时的日本 冷战时的苏联 都把美国社会各界团结在一起 现在如果习近平蠢到来送人头那是再好不过的事情 可惜这不是确定的
第二就是内战 就是社会平衡被彻底打破 左右不讲道理互相厮杀 直到一方把一方彻底打服为止 相比前者 这种方式破坏性更大 对美国的伤害也最大
在此 我想提出一个可能的方案 本人是理科出身 对文史不熟悉 多少有些漏洞 请各位指正
这个方案就是两国一体 就是美国作为一个大联邦 分裂成两个较小联邦 比如就叫它共和联邦和民主联邦 两个联邦各推举出一位总统候选人 然后全美各州投票 红州留在共和联邦 拥护共和联邦总统 蓝州留在民主联邦 拥护民主联邦总统
两个联邦都可以说是大联邦体系下的独立国家 但除了军队和宪法以外 其他方面全部独立自主 军队属于大联邦 用来保护大联邦以及下面的小联邦不受外敌干扰 而军队必须保持政治中立 不干预小联邦之间的内部事务 不偏袒任何一方 任何重大军事决策都要经过两方联邦高层一致决定
小联邦统一遵守大联邦体系的宪法 宪法规定 大联邦体系下的每人都要按一定百分比缴军税 作为大联邦军费 这条任何一方不可修改 为了确保军队的绝对政治中立性 而之后要说的选举 为了避免大规模舞弊 将由军队监管 任何小联邦政府不得介入
然后说一下选举制度 每4年（当然时间可以讨论）共和联邦和民主联邦都各进行一次内部民主选举 各推选出一位总统候选人 然后全美各州投票 新的一批红州留在共和联邦 新的一批蓝州留在民主联邦 当然这整个过程中允许非联邦的代表独立参选人参加 以保留第三方的民意市场
然后我想保留旧的选举人团制度 比如按现在的538张选举人团票 假如民主联邦的总统候选人得票超过400张（只是个假设 具体划线可以商讨 或者按纯票数也可以考虑 反正就是全联邦支持度达到一定高度）那么就说明 现在全美社会各界已经统一到一定程度 未来4年不需要分裂成小联邦 进而保持大联邦
但这不代表共和联邦就被消灭了 任何一位总统候选人得票超过一定票数（比如说150票）就有资格在未来4年维系他所代表的小联邦 独立参选人也是如此 如果独立参选人得到规定票数 那就说明民主联邦和共和联邦已经无法代表相当一部分民意
我觉得这个方案可以很好解决美国社会撕裂的问题 支持共和联邦的候选人就投他 民主联邦也是如此 就算你是个左派生在深红州 搬到离你最近的蓝州加入民主联邦又不是什么难事
我觉得这套体系在没有什么特大变故发生的情况下 只会让红州更红 蓝州更蓝 而生活在共和联邦下的人 和生活在民主联邦下的人 都能有他们各自支持的领导者 带着他们向他们信仰的那套目标去奋斗
当然两方到底孰优孰劣最终总是会出结果的 失败的一方总会向成功的一方低头 就像物竞天择一样
54 个评论
一国N制，回归邦联制，让各州独立性更强一些，省得绑到一起受制。
“撕裂”，表示之前是统一的，弥合分歧，回归团结不好吗？撕裂了就必须继续撕裂下去，直到彻底分裂吗？
撕裂这词听上去可怕，但其实divided本身没那么强的负面意义，翻译成”意见相左”也未尝不可。左右两派在生活中也不是水火不容，连邻居都当不成。蓝州也有投川普的，红州也有投拜登的，百分之八十以上的一边倒都见不到。难道百分之三四十的少数派就只能因为政见背井离乡？
左派能在一个时间骗过所有人，但是不能在所有时间骗过所有人。你看着吧，左派靠作弊拿下两院白宫，绝对不会像某些人说的那样，2024年就稳了。执政党不好做的。
左派能在一个时间骗过所有人，但是不能在所有时间骗过所有人。你看着吧，左派靠作弊拿下两院白宫，绝对不会像某些人说的那样，2024年就稳了。执政党不好做的。
>> 一国N制，回归邦联制，让各州独立性更强一些，省得绑到一起受制。
我倒觉得这样还是只有一个总统 现在美国已经是左派不能接受川普连任 右派不能接受拜登当选 水火不容的问题
我主要想找到一种给两派都很大程度上留有自己的空间 然后各发展各 最终分出个孰优孰劣的方法
>> 我倒觉得这样还是只有一个总统 现在美国已经是左派不能接受川普连任 右派不能接受拜登当选 水火不...
选彭斯吧，起码两面都能接受
lmao
除开选举以外，你描述的不就是二元制的奥匈帝国么？结果就是行政效率及其低下，外交失去方向，经济发展严重拖累，且帝国匈牙利部分迫害少数民族搞出人道灾难而帝国皇帝竟然无法插手。要真这么搞习近平得笑疯。
除开选举以外，你描述的不就是二元制的奥匈帝国么？结果就是行政效率及其低下，外交失去方向，经济发展严重拖累，且帝国匈牙利部分迫害少数民族搞出人道灾难而帝国皇帝竟然无法插手。要真这么搞习近平得笑疯。
>> 撕裂这词听上去可怕，但其实divided本身没那么强的负面意义，翻译成”意见相左”也未尝不可。...
现实中从一个深蓝州或深红州搬走的人也不在少数 一个生活在深蓝州的川粉在现有体制和我假设的体制有什么本质区别吗 不还是生活在一群左人中间
而现有体制中 拜登上台 他无论搬去哪里都只有接受拜登为总统的一个选择 连第二个选项都没有 在我假设的体制 我只是给他提供了另一种选项而已 搬不搬家 选择是否加入另一方 都在于他自己
我觉得对美国现在的状态是否有点判断激进了？ 美国民主制度二三百年了 会这么脆弱不堪吗 都要到内战的地步了，到了矛盾不可调和了？
>> lmao除开选举以外，你描述的不就是二元制的奥匈帝国么？结果就是行政效率及其低下，外交失去方向...
拿君主制跟民主制比就跟放屁一样 人道主义灾难更是无稽之谈 按你这么比较 现在的美国跟上世纪欧洲的君主制国家多像啊 除了一个是民选总统 另一个是皇帝而已
>> 拿君主制跟民主制比就跟放屁一样 人道主义灾难更是无稽之谈 按你这么比较 现在的美国跟上世纪欧洲...
奥匈帝国也有民主，也有选举，1913年开放了全体成年男子的普选权，比今天的很多国家都进步了。
顺便总统制本来就是现代政治制度里最像君主制的一种体制。
而且我的重点是你把一个国家硬是拆成不能互相干涉的两部分实在太像奥匈妥协以后的奥匈帝国了，闭着眼睛都能想到之后会发生什么。
楼主你觉得连体婴的存活能力比正常婴儿如何？
>> 现实中从一个深蓝州或深红州搬走的人也不在少数 一个生活在深蓝州的川粉在现有体制和我假设的体制有...
你想多了，美国邻居同事谈话基本不涉及政治，平常也接触不到几个人。反正我接触人最多的时候就是出门跑步和超市买菜，我可不会在乎跟我一起买菜的人的政治倾向。
>> 奥匈帝国也有民主，也有选举，1913年开放了全体成年男子的普选权，比今天的很多国家都进步了。顺...
至少当时二元制保住了奥匈这种大帝国免于立刻崩溃 反正在我看来 美国社会矛盾已经不可调和 要是不能和平分裂 就直奔血腥内战了
https://kanyonspresidentialassignment.weebly.com/uploads/1/4/4/8/14487848/5174573_orig.gif?0
避免内战的话直接这样就行了，我觉得可操作性比楼主你的那个二元帝国来得高
避免内战的话直接这样就行了，我觉得可操作性比楼主你的那个二元帝国来得高
>> 确实，非黑即白一根筋的脑袋肯定不配
哦 您说您自己呢 真有自知之明 真不错
>> 团结怎么团结？不杀个几百万左派团结不了，我不忍心。话说，中国大一统你支持吗？
中国大一统我支持。怎么，支持中国统一就坐实粉红帽子了？
美国统一我也支持，我觉得一个统一和团结的美国会更强大，对世界更有利。
至于题主，分裂成两个国家然后都加入NATO就好了
中国没有人
灰名单
美国最好的选择就是分裂，也不要你的什么两国一体，如果未来是一个左派独霸议会，权贵高度控制媒体的美国，迟早也会走向独裁，与其这样，不如直接分裂独立，放弃一个多元化多种族的移民美国，分裂建立一个白人文明为主的传统保守派美国最好，直接内战，
我的个人主张，任何的国家建立根基，都得以民为本，脱离了这一点，就得马上独立分裂，包括内战等一切必要的暴力
我的个人主张，任何的国家建立根基，都得以民为本，脱离了这一点，就得马上独立分裂，包括内战等一切必要的暴力
帝國主義
黑名单
分裂成幾十個國家完事。。。。或者公投，支持作弊的加入邦聯，支持傳統的加入聯邦，兩邊都不爽的自己獨立。
这种说法忽视了美国强大的同化能力， 多少代人海外移民都变成认同美国价值的共同体是截至目前的简单现实。对比欧洲，这点美国有独特优势。
当然这种融合能力面临一些挑战，比如美墨边境的墨西哥裔美国人，对美国的认同可能长期会产生问题（乔治弗里德曼在未来一百年有提到）， 类似的还有大陆出身的华裔喜欢用微信。
当然这种融合能力面临一些挑战，比如美墨边境的墨西哥裔美国人，对美国的认同可能长期会产生问题（乔治弗里德曼在未来一百年有提到）， 类似的还有大陆出身的华裔喜欢用微信。
>> 没事，就问问。毕竟可能不止我一个有这种疑问
嗯，我支持统一，但是反对武统，然而我又看不到和平统一的可能性。
就像我支持川普连任，但我看不到他连任的可能性，而且我很讨厌川普。
对很多葱友来说，这种状态他们无法理解，我觉得也正常，很多人的思维模式都是非黑即白的。
>> “撕裂”，表示之前是统一的，弥合分歧，回归团结不好吗？撕裂了就必须继续撕裂下去，直到彻底分裂吗...
主體民族不佔優勢，有色人種的空白文明對傳統白人不具有任何歸屬感，繼續肆無忌憚的文化大革命和讓性變態者做官只會導致無限仇恨的民族清洗。
>> 主體民族不佔優勢，有色人種的空白文明對傳統白人不具有任何歸屬感，繼續肆無忌憚的文化大革命只會導...
主体民族是一回事，文化是另一回事。
很多人把美国的撕裂单纯怪罪到民主党头上，我觉得不公平。川普对撕裂的加大有明显推波助澜的作用。
美国的主流文化从来都是包容的，美国那些科技领先的领域，都是优势的主体民族干出来的吗？美国吸引全球顶尖的人才，才是主要的原因，那些来自全球各地的顶尖人才为什么认可美国？如果美国是一个主体民族占优势的文化，全球的顶尖人才还会来吗？
美国分裂不起来的...
在美国左派因为掌控舆论和教育，“笔杆子”和"枪杆子"已经拿到了笔杆子，虽然没有直接掌握枪杆子，但是可以通过舆论和教育间接掌控枪杆子。
在美国左派因为掌控舆论和教育，“笔杆子”和"枪杆子"已经拿到了笔杆子，虽然没有直接掌握枪杆子，但是可以通过舆论和教育间接掌控枪杆子。
我今天看到个数据，美国出生婴儿非白人裔已经占49%了？
>> 主体民族是一回事，文化是另一回事。很多人把美国的撕裂单纯怪罪到民主党头上，我觉得不公平。川普对...
有人能禁止性變態人做官嗎？有人能禁止白左砸爛李將軍像和林肯像嗎？有人能禁止玩弄宣誓來做議員嗎？有人能禁止鋪天蓋地的政治正確迫害嗎？有人禁止得住黑鬼全國強劫還要被歌頌嗎？沒有，那麼這些寸步不讓的全方面社會危機不是民主黨搞出來的，是誰搞出來的？
>> 有人能禁止性變態人做官嗎？有人能禁止白左砸爛李將軍像和林肯像嗎？有人能禁止玩弄宣誓來做議員嗎？...
我没说民主党没责任。但我认为川普也有责任。你认为川普完全没责任吗？
这个问题在品葱政治不正确，我只说我的观点，就不争论了。毕竟有很多人天天盯着我，要盯着我说错话，举报我，封我的口呢。品葱这么好玩，我可不想说不了话。
>> 我今天看到个数据，美国出生婴儿非白人裔已经占49%了？
不可能。老墨也是白人，除非你把拉丁裔划出去。
而且白人的生育率和老黑老墨的差距没那么大，很多人危言耸听说白人在人数上占劣势，那最快也是50年后，大概两代人以后的事了，我以前查过白人黑人和老墨的生育率，然后自己算过。
补充：有葱友说老黑老墨有很多不在统计之内，所以实际情况可能比纸面展现的数字更糟糕，我的想法确实有点太简单了
>> 这个问题在品葱政治不正确，我只说我的观点，就不争论了。毕竟有很多人天天盯着我，要盯着我说错话，...
如果這些社會危機都像精英階層和跨國公司對它們視而不見，還要大聲攻擊保守右派，那麼分裂當然是必然的，只是手段有和平還是內戰之別。
>> 不可能。老墨也是白人，除非你把拉丁裔划出去。而且白人的生育率和老黑老墨的差距没那么大，很多人危...
墨西哥人裡面還有大量的黑墨，少量的白墨，生育率最強和拿救濟最多，而犯罪率和黑人持平的是黑墨，然而民主黨要求每年至少增加幾十萬這類移民，還有無法統計的各種海地難民團，這種人口變化數據如果在真實的數字上只會顯得更驚人。
中共虽可怕，但只怕白左变态起来更可怕。
>> 这个天下无贼，老阴阳人了。管理员的态度是，留着做样本观察。
其实了解他真面目的人，对他这一会阴阳怪气抬杠，一会装理中客，全天候无缝切换的京剧变脸行为都免疫了，我只是看不惯他不停用这招恶心其他不明真相的人。
而且他很擅长游离于规则之内，所以很遗憾，虽然很讨厌，但没有封禁他的理由，不过如果可能的话，希望管理员给他加个阴阳师的标签，提醒大家注意就好了。
其实说这么多和现在的federalism 没啥区别
简单点的方法就是放权给states，弱化联邦集权，别搞得人人都觉得总统输不起。或者干脆废掉总统，走瑞士轮值模式
分割red and blue unions 过于复杂不现实
现在的政治版图就是blue dots in a Red Sea
而且蓝点集中在东西海岸，要求分割，搬家谁都不愿意
简单点的方法就是放权给states，弱化联邦集权，别搞得人人都觉得总统输不起。或者干脆废掉总统，走瑞士轮值模式
分割red and blue unions 过于复杂不现实
现在的政治版图就是blue dots in a Red Sea
而且蓝点集中在东西海岸，要求分割，搬家谁都不愿意
美国的撕裂是以前的总统不分党派地无视美国本身利益和美国人的自身利益，后来有个总统终于想起原来要提一下美国人的事，结果就被说是撕裂社会。
好比如，现在一把镰刀割韭菜，韭菜赞镰刀，一片和谐美好。有日有个镰刀忽然可怜韭菜两秒，韭菜想镰刀继续怜悯韭菜。稍微变得不太好割，就说，这届镰刀撕裂了镰刀和韭菜一贯的和谐稳定。
好比如，现在一把镰刀割韭菜，韭菜赞镰刀，一片和谐美好。有日有个镰刀忽然可怜韭菜两秒，韭菜想镰刀继续怜悯韭菜。稍微变得不太好割，就说，这届镰刀撕裂了镰刀和韭菜一贯的和谐稳定。
这制度和当年罗马帝国的多帝同时执政没有大区别。
有几个问题：是否开放边境？是否共同市场？是否允许自由迁徙？
如果上述答案都是是，那移民政策就不可能是独立的。
如果都是否，那和分裂成两国没有区别。
有几个问题：是否开放边境？是否共同市场？是否允许自由迁徙？
如果上述答案都是是，那移民政策就不可能是独立的。
如果都是否，那和分裂成两国没有区别。
请等一下，美国不是一直都是分裂成50块的吗……
你这样做就等于消灭州权了，要把50个国家组建成的联合体兼并成2个国家，这个代价比打一场南北战争还要大
感觉你在把二战后的东欧联合政府的概念投射到美国上面……
两个联邦都可以说是大联邦体系下的独立国家
你这样做就等于消灭州权了，要把50个国家组建成的联合体兼并成2个国家，这个代价比打一场南北战争还要大
感觉你在把二战后的东欧联合政府的概念投射到美国上面……
>> 其实了解他真面目的人，对他这一会阴阳怪气抬杠，一会装理中客，全天候无缝切换的京剧变脸行为都免疫...
这个阴阳人在19年的时候我就屏蔽了，因为他的话引起我在墙内看逼乎的既视感，但是这家伙居然在去年年底一个谈论蓝牙的话题下找方法来回复我，不得不怀疑他是那种不表演一下给所有人看就无法生存的人
不如分裂成推特國和FB國吧。
寡頭統治的國家要到來了，，，
寡頭統治的國家要到來了，，，
>> 一国N制，回归邦联制，让各州独立性更强一些，省得绑到一起受制。
邦联也有好处，不容易出独裁者。可是这次独裁的不是联邦政府，而是高科技公司。
因此还是需要鼓励美国人用欧洲、俄罗斯社交媒体，封不了，🇷🇺俄罗斯不惧怕美国🇺🇲。
美国建国二百多年历史，联邦政府权力越来越大，有集权的趋势，民主自治色彩越来越弱👎。