美国乃至整个西方文明急需建立新的道德体系,以免社会崩塌。

美国和整个西方文明的道德体系都来自基督教,也就是所谓的基督教文明,现在正面临一个重大转折,就是宗教影响力越来越弱,旧有的道德体系逐渐崩溃。
我们看到的很多社会乱象都由此而起,进步派们变性、吸毒、乱交、做着各式各样奇怪的打扮穿着各式各样的奇装异服,做着各种各样的坏事内心毫无忌惮,保守派希望社会能回归传统却事与愿违,却只能徒劳的把一切寄托给神。这也是美国社会如此割裂的原因之一,两伙人之间的价值观交集越来越少。
这一切的根源就是西方社会的道德体系来自基督教,而当今社会宗教影响力越来越弱是大势所趋不可避免的,随着科学的发展,对科学的认知越来越普及只会造成宗教的影响力越来越低。在文艺复兴之前人们相信教廷可以与上帝沟通,相信地球是宇宙的中心,相信亚当和夏娃是上帝创造的并生活在伊甸园里,我不知道当今的基督徒有多虔诚,是否还相信这些依然是真实的?我知道很多基督徒甚至反对学校教授进化论就因为他们相信人类是神用泥土制造出来的。但是更多的人接受了现代科学教育,知道这些都不是真的,这必然影响他们对于宗教的虔诚程度。
科学不会停下脚步,宗教也就必然越来越式微。西方社会很多规则建立在道德上,道德又建立在基督教信仰上,当基督教信仰逐渐式微,道德也逐渐崩坏。必须正视这个问题,这就急需有一套道德体系来填补基督教衰退后留下来的真空地带,成为进步与保守两派人共同认可的一套道德体系。否则西方社会只会越来越崩坏,两派之间越来越割裂。我知道这不简单,或许需要一位与耶稣、苏格拉底、孔子一样的伟人来帮助西方文明完成这一次过渡。
反过来看我们东方文明反而不需要重塑道德观,因为我们文明塑形过程中道德与宗教并没有捆绑在一起,也算是歪打正着了吧。

总结一下我的理论,我的理论建立在以下两个假设之上。
1,西方文明的道德来自于基督教。
2,随着科学的发展宗教的影响力会越来越小。
基于1与2我推论:西方文明会随着科学发展逐渐走向道德崩溃。
对策,建立一套独立于宗教的道德观,同时吸取教徒与非教徒共同的认同来融合分裂的西方社会。
对于我的两个假设我已在主贴和对各人的回复中做过论证。
欢迎各位对我的假设或者推论提出质疑或者讨论。
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分享 2021-01-22

23 个评论

我觉得是鸿沟越来越大,不太有希望达成共识了
关键区别在于节欲和自省,宗教对这方面强调比较多,而所谓进步派对此兴趣相对缺缺,这也是你说的一些社会乱象的根源
光是道德体系有毛用,重建武德是关键,否则,也就是大家都祈祷盼神迹去了,呵
早就在做了。祗是在敵對媒體勢力(the Enemedia)的鎮壓下,美國的愛國義士現在需要低調。所謂「高築牆,廣積糧,不稱王」嘛。這個有點像中國的地下教會。

  • 八大民兵組織,樓主您瞭解一下。
  • Coach Red Pill, 瞭解一下。
  • 劉仲敬和燈盞社,瞭解一下。
  • 楊百翰和大遷徙,瞭解一下。
  • 捍衛2A組織,瞭解一下。
  • 公民自由權運動,瞭解一下。
  • 茶黨,瞭解一下。
  • 浸沒式法語教學,瞭解一下。
  • 福音派基督教私立學校,瞭解一下。


「科学不会停下脚步,宗教也就必然越来越式微。」這是不會發生的。這違反了歷史的基本規律。假如科技確實發展得很快,那麼市場經濟會將科學技術應用到讓人類生活更舒適、生活成本更低的方面去。於是人口必然急劇膨脹,尤其是德性低、武德低、共同體意識差的品種。那麼遲早出現一次類似於青銅器時代晚期的旱災,或者其他什麼催化因素,就會使這95%的世俗主義者陷入血腥的自相殘殺,在一段時間後從歷史上消失。然後那5%隨亞伯拉罕上山建寨的人擁有絕大部分未來,於是人類又回到了宗教佔社會絕對主導的狀態。
>> 早就在做了。祗是在敵對媒體勢力(the Enemedia)的鎮壓下,美國的愛國義士現在需要低調...

教育越普及,尤其是女性受教育程度越高生育率越低,这已经是在很多国家验证过的了。所谓人口膨胀以及后面一系列由人口膨胀引发的灾难都不会发生。
宗教的诞生就是古人对世界认知不足又想理解这个世界的情况下做出的解释。现在科学已经接管了这个负责解释世界的任务,科学解释得越多就给宗教的就越少。就像是现代医学越发展留给巫医的空间就越小。不过就像巫医一样,宗教最终也不会完全消亡,一些理念会成文文化的一部分,主要功能也会在社会的边缘地带被保留下来,但是一定会逐渐退出社会的主体部分。
並不是因為教宗本人會英明神武,基督教的存續跟人類進化也是相伴隨的,而且世上的確有很多無法科學解釋的事件一直發生,只有神的教導能克服對未知的恐懼,穩定未來人類社會的道路。
>> 並不是因為教宗本人會英明神武,基督教的存續跟人類進化也是相伴隨的,而且世上的確有很多無法科學解...

借着对你的回复我解释一下,我说这个不是为了动摇各位基督徒的信仰,而是对于西方社会里不信教的人来说,让他们皈依基督的可能性不高。所以与基督教绑定的道德观对他来说意义不大,这就需要有新的道德观提供给他约束自身的言行。我的想法主要应用于西方社会里的非基督徒,而且可以预见的是这类人群的规模只会越来越大。
樓主您好,真誠地問一下。

本人就是西方社會裏的非基督徒,但並非閣下口中的進步派,更絕無甚麽變性,吸毒,亂交等行為。

不管在何地,個人從來没有宗教信仰,但感覺自己三觀還算可以。如喜歡幫助别人/ 鄰居,見到不公義發聲,待人處事比較真誠。

樓主是如何得出西方社會需重建道德体系的呢?
>> 教育越普及,尤其是女性受教育程度越高生育率越低,这已经是在很多国家验证过的了。

不要輕信這種左派的政治宣傳。事實上,教育有無神論教育,也有宗教教育。由於很多國家的無神論學校多於宗教學校,因此當別有用心的左派把數據混合在一起時,就造成了這種假象。

其實與生育率因果關係最直接的是宗教信仰。假如把兩類數據分開的話,你會看到,宗教教育其實能提升女性的生育率。

因此,不是「女性受教育降低生育率」。而是女性受無神論教育的話,會降低生育率。
这种诉求本身,除了作为「崩塌中」的症状,以及作为一个正常社会的正常「抗病毒免疫力运作中」的指标以外,并没有任何「可执行」层面的现实意义。
>> 不要輕信這種左派的政治宣傳。事實上,教育有無神論教育,也有宗教教育。由於很多國家的無神論學校多...

我的意思就是宗教教育的影响力越来越小了,基督教不承认进化论而伊斯兰甚至相信地球是平的,你怎么能让学校教授现代科学的同时又让学生相信这些?保守派的问题就在于他们过于保守,以为只要所有人都继续保持对神的信仰一切问题都迎刃而解了,而看不到宗教的衰落其实是不可避免的。人类近代取得的所有进步,无论是自然科学还是社会科学其实都不来自宗教,其中很多恰恰来自于冲破宗教的束缚。
>> 樓主您好,真誠地問一下。本人就是西方社會裏的非基督徒,但並非閣下口中的進步派,更絕無甚麽變性,...

因为你是个华人,我前面说过东亚文明恰恰避免了这个问题,我们的道德观没有与宗教绑定。
我知道即便是西方人不信教也不代表就一定道德败坏,但其实很多信教的人就是这么看无神论者的,因为他们相信道德来自宗教信仰。
这也是西方社会分裂的原因之一,信徒看无神论者就是一群没有道德的人,无神论者看信徒就是一群迂腐的傻瓜。
>> 我的意思就是宗教教育的影响力越来越小了,基督教不承认进化论而伊斯兰甚至相信地球是平的,你怎么能...


既然要「讲科学」,那么就最起码看清现实的存在状况吧:科学解决不了人的「意义」问题。而人类诞生至今,就只有宗教信仰才可以满足这一点。它对人的必要性,不亚于食物和空气。

人对「意义」的追求,是文明诞生和维持的根基,当然也就是你视为至高无上的所谓「现代科学」的根基。要比喻的话,科学更像是「人类文明」这颗树上的果实。

只不过,一种怎么看怎么滑稽的现状是:这颗果实对根非常不满,所以要把根都切了……其中的「科学性」到底在哪里?或者说,这种类同于邪教的「主动求死」性,究竟是来自于「科学」之内呢?还是来自于「科学」之外?

你要说上面的话你看不懂,那么下面这句总该明白:

科学的立足点是事实和逻辑,问题是,事实和逻辑是不是一定需要科学才能存在呢?
>> 既然要「讲科学」,那么就最起码看清现实的存在状况吧:科学解决不了人的「意义」问题。而人类诞生至...

我发这个帖子不是来讨论宗教信仰和无神论的,我就知道我写的这些东西会引发教徒的不满。自己是无神论者但也不排斥宗教,我也尊重宗教在社会中的意义。
为什么你会说科学提供不了“人生的意义”这个问题的解释?是因为宗教目前也就只在这个方面还具有无可替代的作用。宗教在其鼎盛时期可不仅仅是用来解释人生的意义的,而是要解释整个世界,为什么有大地有天空有海洋,为什么有日出日落,为什么有洪水与地震,从人类的起源到七情六欲爱恨情仇。但是现在几乎所有的自然现象都由科学来解释,甚至连人类的情绪甚至思想都已有科学解释,对人类自身的研究解构了人的神性。所以我说科学越发展留给宗教的空间就越小。科学不会停下脚步宗教就一定会逐渐衰退。
顺便简单回答一下你最后的问题,事实和逻辑不需要科学而存在,宗教却需要事实与逻辑不存在。
>> 因为你是个华人,我前面说过东亚文明恰恰避免了这个问题,我们的道德观没有与宗教绑定。我知道即便是...

了解,謝謝。
>> 我发这个帖子不是来讨论宗教信仰和无神论的,我就知道我写的这些东西会引发教徒的不满。自己是无神论...


不用拿那么多废话来辩解。

就说一个「科学所提供的人生意义」,行还是不行?莫非那太过劳驾你的「科学」了?

宗教由「事实上存在的必要性」而产生,我没看到你膜拜的「科学」有同等的必要性。
>> 不用拿那么多废话来辩解。就说一个「科学所提供的人生意义」,行还是不行?莫非那太过劳驾你的「科学...

我从没说过科学能提供人生的意义,何来辩解?科学也从没说过自己能提供人生的意义。这个问题是个很私人的问题,每个人都有自己的回答,宗教只是提供了一个预设答案,是否接受要看自己,不过我建议你对预设答案谨慎一点,尤其是你只知道一种预设答案的时候,伊斯兰极端份子认为他们人生的意义就是杀死更多异教徒然后上天堂。
这是我最后一次回复你有关宗教与无神论的问题,这个问题太大,我不想讨论。
>> 我从没说过科学能提供人生的意义,何来辩解?科学也从没说过自己能提供人生的意义。这个问题是个很私...


既然「不能」,那你的所有反驳,可有一丁点儿的relevance?

就好像说「举个自然数的例子」,你拿出一堆「0.5, 3/4, e, ln(pi)」之类的,按照你的「科学」标准,那不是废话是什么?

另外,这句话最好你自己用:「我建议你对预设答案谨慎一点,尤其是你只知道一种预设答案的时候,伊斯兰极端份子认为他们人生的意义就是杀死更多异教徒然后上天堂。」

因为很显然,你的思维预设「只有一种」。

这也是我为什么总是说「世界观做不了假」。绝大多数只能认一种到死,同样,你用实际行为证明你自己一旦认定了「科学」,就认不了别的。
樓主完全沒弄明白的是,不光道德源於基督教,科學也源於基督教,沒有基督教,現在的所有科學規律都無法被人發現。科學本就是人類在上帝指引下尋找真理的途徑。在沒有基督教(或猶太教)的地方,只有碎片化的技術,從來就沒誕生過科學。
>> 樓主完全沒弄明白的是,不光道德源於基督教,科學也源於基督教,沒有基督教,現在的所有科學規律都無...

古希腊那些人思考世界的时候基督教还要几百年之后才诞生。
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>> 古希腊那些人思考世界的时候基督教还要几百年之后才诞生。


自有人類以來,人就一直在思考世界,但是不是所有思考都是科學。
>> 早就在做了。祗是在敵對媒體勢力(the Enemedia)的鎮壓下,美國的愛國義士現在需要低調...


你也认为文明的腐朽和重生必须是整体的么?不能像忒修斯之船那样一点点地更新换代么?(我如果之前已经问过你这个了的话请无视)
>> 古希腊那些人思考世界的时候基督教还要几百年之后才诞生。


苏格拉底「因为亵渎神」被请喝一杯之前,旧约已经诞生很久了。

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只要稍微有点儿现实感,或者历史常识,都不至于蠢得去和宗教「比谁时间早」。

由此可见,你不过是又一个将「科学」作为偶像,去填补那份精神真空的又一人,虽然这么干的数不胜数,多你一个不多,少你一个不少。只是同一出「远见培养出眼瞎」的滑稽剧重复又重复,相当无趣啊。

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