觀文有感-以管理學出發,淺論中國制度之問題

为什么包帝不锤一下足球行业呢? - 回复 by @dukenuke
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为什么包帝不锤一下足球行业呢? - 回复 by @UAV
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拜讀兩位蔥油卓見有感
尤其是這段話十分認同

其实这个问题的根源也是老生常谈的问题的一个侧面:你国社会主义的优势是"集中力量办大事",
而这句话没有明说的反面就是"凡是集中力量解决不了的问题就一塌糊涂".

集中力量办大事这种社会主义方法论,
其实就是为了解决眼前的单一难题而透支系统资源的短视的方案.
因此当这种方法论应用在需要系统性解决的问题中,往往起到的是更大破坏作用.



那這社會主義方法論的問題主要出自於哪個層面?
私以為不適合用中國人民族性來解釋
而是目前中國政治思想與社會體制與現代管理學發展衝突之故

雖自身非管理學專業
還是嘗試用管理學歷史發展提出本文
,望能得到拋磚引玉之效

「為什麼非得這樣工作?」3張管理學演變圖,給主管的反思
2017/04/25
整理‧撰文
陳書榕
https://www.managertoday.com.tw/articles/view/54342

1900~1940:科學管理,效率至上

將每項工作分割成一項項可以重複執行的任務,即便是對於工作內容不熟悉的員工,也可以快速上手。這套「標準化」「科層化」架構,把人性、腦力與創造性完全屏除,只在乎生產效率,完全將人視為工具

泰勒(Frederick Taylor):別問太多,做就對了
企業只需要工人的手,管理者要找出最優秀的控制方法,提升生產效率,其他的社交、成就感等因素不需列入考慮。

福特(Henry Ford):勞工只要帶雙手來為我工作,不需要帶大腦
1913年開創第一條流水線生產模式,將複雜的生產任務分割成許多程序,工人即便在不熟練的情況之下,也可以快速學習上手。

甘特(Henry Gantt):進度就是一切
1917年發表「甘特圖」,在科學管理的基礎上,發展出規畫、控制生產流程的時間與進度表。

1940~1960:人際管理,快樂的員工=高生產力

管理學者開始發現,「人性」「工作情緒」與「群體」等因素會影響生產效率與績效,工作者不應該只帶「手」來上班,員工的自我意識開始被組織重視。
巴納德(Chester Barnard):人際小圈圈的重要性
長期關注組織中的群體、「非正式組織」(如同學、同鄉等等)對於績效的影響,是系統組織理論的創始者。

梅堯(George Mayo):情感認同才有工作認
1927年參與著名的霍桑實驗,結論顯示,人的工作表現和「工作情緒」「群體關係」有密切關係。

馬斯洛(Abraham Maslow):工作是為了滿足自我
將人的需求分為5個層次。低層次的需求應先得到滿足,但如能滿足高層次需求,讓人能夠獲得更多幸福感。

1960~至今:近代管理,知識工作、自主自律

杜拉克(Peter Drucker):給員工激發動力的目標,主管儘量少介入
最著名的概念是「目標管理」,主張給員工一個明確目標,員工為組織貢獻個人知識,主管不需經常介入,讓員工有較多的自主性。

大內(William Ouchi):”員工本身”才是工作的中心
參照管理該採取懲罰措施X理論及獎勵的Y理論,在1981年提出《z理論》,強調平等與信任塑造的團隊向心力。

Jocko Willink, Leif Babin: 絕對責任-沒有糟糕的團隊,只有差勁的主管。

主管必須具備擔當、要有肩膀,有絕對責任,並視團隊的成敗為己任。
沒有糟糕的團隊,只有差勁的主管。
主管不必什麼事都親力親為,應有效授權部屬並進行決策。
引發團隊的諸多混亂,往往是主管放不下自尊。


以中國政治上視人民為韭菜泯滅個人的觀念
與社會主義不重視精神的唯物理論


要關心個體快樂是個夢想
滿足個人成就感?不好意思中國只有韭菜沒有個人
沒有糟糕的團隊只有差勁的主管? 
領導絕對偉光正的~包帝能有錯嗎?


社會主義方法論什麼的,與近代管理發展背道而馳
思想頂多在191x年,福特把員工視為零件的程度
工作要求也頂多在191x年,進度就是一切的"我不管,要求目標就是要達到"等級


(台灣多數企業觀念大概就196x年代吧)

與2021年的各國正面競爭,能期望有多傑出的結果呢?


民主自由法治與共產威權集體的差異
不僅在於表面的投票權、私有財產權等
而是全面性的從管理決策理論到社會制度建構
方方面面的不同
7
分享 2021-09-11

14 个评论

你搞錯了,是民主體制VS崇拜體制(崇拜主義+獨裁者....如伊斯蘭主義,納粹主義,軍國主義,共產主義,法西斯主義,天主教,.....)

民主體制=正常,國家的主子是人民
崇拜體制=不正常,國家的主子換人當,至於用什麼主義是沒有太大差別的.....人民都是從主子淪為韭菜奴隸被管理利用(用著"主義.宗教"的偉大高遠的理想=糖衣謊言;糖衣謊言洗腦+暴力恐懼),被統治者打著神.人民的名義大肆所刮打劫卻認為正常的的現象......這就是不正常(邪教信徒,集體斯德哥爾症),被詐騙還喊萬歲

也就是說.....你用管理學的角度來比較是陷入了盲區;用管理學來對比研究詐騙集團.....搞不好你到最會還會認同騙子的說詞,加入他們.....哈哈
您的观察角度很有新奇,值得葱油们深思。楼上那位葱油的评论也有道理。
閣下如果從社科角度來理解的話,這個就十分zzzzzㄌ

bureaucracy乃管理,社會等學科的基本概念以及所列舉的樣例僅僅也是冰山中的一滴,也可能是怕蔥友看不懂吧

實際上這類模型超級複雜,背後運作建制與推演也是是萬里挑一的人傑經過超大規模不同部門協作參與,經過規律而並不是拍腦袋決策,很多人參與其中但是可能並不知曉,因為你所做僅僅是一個相當於螺絲釘的小project並且毫無規律

刁毛是挑對自己集團有利的方向開進,並且實際上絕大部份是不公開的,比如850億美元,還有個5000億除了一定層級以上的人目前敝人沒見過任何人討論這個的,網上你是找不到的,油管那種瞎扯的就算ㄌ,油管切勿看中文正體也憋看,都是tm精神污染
>> 你搞錯了,是民主體制VS崇拜體制(崇拜主義+獨裁者....如伊斯蘭主義,納粹主義,軍國主義,共...


這篇文章其實要展現的就只有一點

現代管理觀念逐漸重視個人
個人的快樂,個人的目標動力,個人的成就感

把人民當韭菜的體制是不可能發展這類重視個人的現代管理理論方向

這就是我說的所謂政治思想決定社會體制,社會體制不同其管理決策理論發展路線也會不同


所謂崇拜體制的管理?那叫畜養
集中力量办大事,简要来说,就是小事都一塌糊涂。每个人的事情都是小事。
我覺得你跟中國人談這個是在浪費時間...。
奴隸制實際上經濟效率確實不低,有經濟學家調查過美國在南北戰爭前一段時間的資料,確實證明這一點。
但效率並非一切,畢竟奴隸制會給整個社會帶來很多惡性因素。

我之前也從另一個角度分析,嘗試告訴他們「效率」並不是最重要的,畢竟有效率的浪費社會財富,那也是效率,更別說在高效率名義下會犧牲多少東西。
然後就是沒什麼用,回應中大多數中國人依舊信奉「高效率=好」的等式。
台灣很有趣

絕大部份老闆都是管理白痴,以為自己最厲害的那種

但低層小主管倒是有近半的正常人,甚至已經到1960以後的管理理論了
中国制度,或者说来自各种「学」的各种设计,问题之根源就在于,认定「学」可以替代一切。
>> 你搞錯了,是民主體制VS崇拜體制(崇拜主義+獨裁者....如伊斯蘭主義,納粹主義,軍國主義,共...


你是想说,「要么自主,要么被人主宰」是吧?

某种程度上,限定的条件下,倒也没错。

不过这种套路的适应面太窄了,所以没人真的这么讲。比较接近的威廉·潘的说法是:「要么被神统治,要么被暴君统治」。

之所以说这种套路适应面太窄,就因为它必定让人被暴君统治,无论是不是由相信这一套的人自己来当。一个「以自己为准」的世界观,其终点除了大大小小,且彼此不能并存的暴君之外,还有什么可以剩下来?

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问题是现实没那么简单,人也不是活在一个人的世界里,少了彼此互相的「主宰与被主宰」,连让你能说这种话,能做这种思考的社会都没法存在。
>> 台灣很有趣絕大部份老闆都是管理白痴,以為自己最厲害的那種但低層小主管倒是有近半的正常人,甚至已...


老一輩的老闆
上世紀90年代從工廠做起的那種早沒救了
認定工時=產出

要有1960年代以後的管理思維
基本上上 限就是個50歲
任何体制、制度,都不是衡量一个国家好坏的根本。国家和制度的根本意义不是维护统治阶级的利益,而是对内维护人民的根本利益,让人民过的更好,让社会平等有序;对外则是保护现有制度不被外来的其他制度所侵蚀破坏。当权者维护的是人民的利益就是好的国家,当权者维护的是统治阶级的利益那不论什么体制都是剥削制国家。
>> 任何体制、制度,都不是衡量一个国家好坏的根本。国家和制度的根本意义不是维护统治阶级的利益,而是...


佛與魔的對話—末法真相
佛陀和魔羅相遇。
魔羅對佛陀說:「我要摧毀你的教法」。
佛陀說:「你如何摧毀我的教法?我的廟宇已遍世界各地,披袈裟的弟子已像森林裡的樹木一樣林立。」
魔羅說:「我將用兩千五百年的時間把你的教和法摧毀,我讓我的魔子魔孫,穿上你的袈裟,進入你的廟宇,宣揚我的魔說,腐化你的僧徒。」你在的地方我就在,直到我的子孫遍地。」魔羅的聲音在空中迴蕩。
佛陀回答說:「那你也奈何不了我,那時我真正的弟子將脫掉袈裟,穿起便衣,到世間去。」那時紅塵將變成廟宇,廟宇將成你魔子魔孫的監獄。」佛陀回答到。(把威權關進進籠子裡?基督和敵基督的意思?)
「聖人不死,大盜不止」
夫谷虛而川竭,丘夷而淵實。聖人已死,則大盜不起,天下平而無故矣。聖人不死,大盜不止。雖重聖人而治天下,則是重利盜跖也。大盜扛起箱子、搬起柜子、拎走布袋,還擔心你加固的不牢,鎖頭不結實、繩子捆得不緊;制斗斛、制權衡、制符璽、制仁義,卻都淪爲替大盜準備的,最終都被大盜一併竊去做爲壓榨人民的工具。

這兩段敘述挺有意思的,雖然派別不同但對事物的觀察思考卻是相當的一致(佛道一家的說法?歸結到最後說的都是崇拜詐騙),描述的就是崇拜造成的欺騙(有上下的分別就有利益可圖,分別愈是明顯利益就愈大)。前者說的是宗教,後者說的是國家政治,當然還有兩者合而為一的,這都有實例...不如說歷史一再上演的戲碼(社會上實際有更多這種上下關係造成的事件),雖然實際情況是比這兩種舉例還離奇就是了(崇拜現象),就是絕大多數的人並不知道自己在幹著大盜的事情,而絕大多數被盜的人也不知道還一致擁護幫忙打包...邏輯錯亂,哈哈。
由上而下的服務是不存在的(正三角型態的服務),最終都會變成統治壓榨.....
由下而上的服務(倒三角型態),其實是一種平等的服務,沒有人是真的被踩在下面....
絕聖棄智,民利百倍...人民普遍放棄智者聖人的崇拜(偶像崇拜主義宗教崇拜來理解?....說到底,這是工具並不是真理,沒啥好堅持的),那麼利益是非常大的(說百倍是客氣了,這是正常...善用有形和無形的工具面對問題危險並隨時修正前進,和不正常...反被綑綁欺騙剝削陷於坑中之別的"大盜".....;最糟的狀況是群體起肖失控,文明的風險和原罪)

崇拜政體=大型的邪教=生命財產被剝削還喊萬歲=群體走向毀滅卻認為正確的現象(近代崇拜體制優勢=集體邏輯錯亂無法自我修正,殘全守己披上糖衣謊言的終極下場)。
群體要跳脫這種命運,就像上面說的智慧要走入人間,,杜絕崇拜....民主型態(獨立思考判斷做選擇,選錯了還能不斷修正和科學發展一樣,人不是神犯錯是正常需要修正前進..)。當然,沒有一個邪教會標榜自己是邪教的,也沒有一個騙子臉上寫我是騙子的,人也很難知道自己遇上的到底是好人還是人渣(倒底是聖人還是大盜?是佛還是魔?是真愛還是詐騙?).....最終還是要依賴自己的判斷止損。個人要能止損,否則外人看來就是不聰明;一個群體不能止損,損失也會很大...一大群崇拜意識型態的人;當然,崇拜政體=大盜騙子這件事是無庸置疑的,如果你不這樣認為或"感覺",那你就是中招了(任何主義宗教政權都必須在人之下服務,人之上就是崇拜剝削).....
>> 佛與魔的對話—末法真相佛陀和魔羅相遇。魔羅對佛陀說:「我要摧毀你的教法」。佛陀說:「你如何摧毀...

受教了,我觉得我说得不对,公平的社会应该是扁平化的,任何人都可以作为国家社会的管理者,只要人民认为你的道德足够,志在为民谋利,那就可以选来上台,因为你代表的是人民的利益。你为人民谋利的同时,获得人民的认可,这就是功德,也就是自己收获的成果。所以,如果这个世界用功德来作为商品流通的货币,那么人人都为他人和社会贡献,人心向善,没有利益冲突。也就消灭了剥削、资本和万恶的金融。
管理制度不是线性的,不同行业有不同的特点,适用不同的管理学说。如果台湾的管理学真的如此糟糕,台湾制造业又何以征服世界呢?中国的问题是规模太大,远远超出了企业管理的范畴,组织上有巨大的内耗,仍然套用研究管理最多几千上万人的企业管理学的理论自然只有失败。

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可能深度討論的缺乏,就是這時代社交平台的特色吧

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