美国海军正加紧回收坠毁于南中国海的F-35战斗机,防范中国军方拔得头筹

https://upload.cc/i1/2022/01/27/p9kMJ8.jpg
本月19日,在美国海军航母卡尔·文森号甲板上加油的F-35C战斗机。


美国海军正展开本周于南中国海坠毁的最新型战斗机的回收工作,但是分析人士表示,这一项原本就非常复杂的工作将会受到中国政府的严密监视。

据美国海军透露,1月24日,一架F-35C战斗机进行例行飞行活动时,在美国海军航母卡尔·文森号上强行着陆。战斗机在撞向航母甲板后,坠入大海,除了逃生的飞行员外,还有六名飞行甲板上的组员受伤。

舰体只表面受损,虽然航空母舰和舰载机部队恢复了正常活动,但是该舰队将面临一项艰巨的任务,从世界上为数不多充满争议的海域的海底打捞2019年才投入使用的最新型战斗机。

美国海军几乎没有透露回收计划的详细内容,第七舰队的发言人于26日对CNN表示,“美国海军已经做好了回收与卡尔·文森号航母上所发生事故相关的F-35C战斗机的准备。”

美国海军没有说明战斗机坠海的地点在南中国海的哪个区域,而中国政府则主张几乎相当于该海域全部330万平方公里的区域属于自己的管辖范围,并通过加强海域内的岩礁和岛屿的军事化来宣示自己的主张。

中国政府没有就坠机事件发表正式的评论,官方媒体只引用了外国媒体的报道。

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准备从美军航母卡尔·文森号和亚伯拉罕·林肯号上起飞的战斗机。


但是分析人士认为,中国方面对这架坠毁的F-35C战斗机肯定是望眼欲穿。曾在位于美国夏威夷州的美军太平洋军事综合情报中心作战部担任部长的卡尔•舒斯特表示,“中国将利用潜水艇和深海潜水装置进行彻底的搜索和调查。”

他还指出,基于对南中国海领海主权的宣示,中国有可能主张打捞F-35C战斗机的权利。“利用民间和海岸警卫队的资源打捞该机,或以对环境造成危害为由,中国可以主张从领海回收外国的军事装备。”

但是,新加坡S·拉贾拉特纳姆国际研究院的柯林·寇表示,这种活动会产生政治风险。

“如果中国明目张胆地这么干,要冒与美国的紧张关系继续恶化的风险,我不认为中国政府有这么做的必要。但能够预见的是,中国将暗中对美国的打捞及回收工作加以监视。”

卡尔·舒斯特在工作中指出,美国海军的一部分部队很有可能会在疑似发现机身残骸的地方警戒。根据F-35C战斗机沉没于南中国海的深度,打捞工作可能耗时几个月,美国的打捞船要到达现场得经过10~15天,回收最多可能需要120天。

此外,对于美国是否会使用鱼雷等爆炸物破坏机身残骸的提问,分析人士表示,这种可能性很小。

柯林·寇还提到,“我对美国方面能否切实清除那些可以通过间谍活动而取得飞机情报的残留物表示怀疑,假如这些残留物存在于散落在海床上的飞机碎片中,最终仍有可能被有能力从事间谍活动的任意相关方所回收。”

https://www.cnn.co.jp/usa/35182647.html
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分享 2022-01-27

60 个评论

望日语达人不吝赐教,下面这段话怎么翻译比较好?

諜報(ちょうほう)活動において結果的に掘り出し物となり得るものを、本当に何も残さないのかどうかは疑問だ。そうしたものが海底に散乱した破片の中にあれば、誰であれ能力のある関係当事者が結局は回収することになるのではないか?
飞机坠海过程的简图

https://pbs.twimg.com/media/DiFQFajUEAAH6kY?format=jpg&name=orig
https://pbs.twimg.com/media/FKClsFRagAQrAIY?format=jpg&name=orig

《环球时报》的讽刺漫画

https://pbs.twimg.com/media/FKB_xipakAEortM?format=jpg&name=orig
不得不吐槽开发商和飞行员的素质。怎么战机还沒上过战场就频频传出各种意外,操控员和地面人员是不是因为武汉病毒搞得连技术都退步了。
>> 不得不吐槽开发商和飞行员的素质。怎么战机还沒上过战场就频频传出各种意外,操控员和地面人员是不是...


降落时没对准拦阻索,这种情况下一般是复飞,这架不知道怎么搞的砸甲板上,类似下面这种情况?

https://twitter.com/skbozphd/status/1485785003556495361

疑似航空母舰的监视设备对涉事F-35C坠毁全过程的跟踪拍摄。

https://twitter.com/TragedyInChina/status/1490284619828121602
有没有懂行的?
掉到公海的东西是不是谁捡到算谁的?
>> 有没有懂行的?掉到公海的东西是不是谁捡到算谁的?
是的
我比较想知道的是出事地点大致位置
是靠近大马,还是靠近海南,还是菲律宾,还是越南
反正吧美国人这次玩大了
人家那无人潜航器都不用打捞你整机
挖走你一块碎片
你这f35就提前退役吧~
那架飞机已经坠毁了,碎片什么的意义有限,中共曾经得到F16的资料(从巴基斯坦),也没看F16提前退役啊
>> 那架飞机已经坠毁了,碎片什么的意义有限,中共曾经得到F16的资料(从巴基斯坦),也没看F16提...
那批f16美国一直盯着,他拿不到实物也就没法逆向工程
对于(这架战机的残骸)是否会完全不留下在情报工作中有用的信息存疑。像这样散落在海底的战机碎片中的话,有能力的事件相关方应该都会去回收(打捞)吧。
不是日语达人,希望能帮到忙。
>> 望日语达人赐教,下面这段话怎么翻译比较好?諜報(ちょうほう)活動において結果的に掘り出し物とな...

能否确实地清除能通过间谍活动而取得线索的残留物,对此保持疑问。
假如这些残留物存在于海底散乱的飞机碎片中,最终还是有可能被(有能力进行谍报活动的)相关当局回收(不论是谁)。
不幸的事故 但是小投资也可以换个角度美军的透明是不是也表现了自信呢?
>> 能否确实地清除能通过间谍活动而取得线索的残留物,对此保持疑问。假如这些残留物存在于海底散乱的飞...


多谢指教,文字润色后已采用。👍
南海并非是靠近大陆架的近海,平均深度1.2公里,最深处5.5公里,这个飞机既然是降落失败从甲板上滑下去估计速度并没有多块,残骸应该不会太散,完整度应该还是可以的,不过在南海这么一出也够美军折腾的,毕竟tg嘴上说“美国不要以己度人”,实际上能不馋F35嘛,墙内知乎和贴吧等论坛还有新闻网站留言区的五毛 粉蛆 韭菜们都high爆了。
据说之前刺杀本拉登的时候有架隐身黑影坠落在本拉登院子里,海豹突击队离开的时候顺手把它炸了,结果巴基斯坦顺手给了中国,当然这只是市井消息,但中国武直20长得那么顺眼估计应该是真的。不过f35这玩意一直在五代机里是个尴尬的存在,刚列装的时候就频繁出坠机事故,中国要是拿了还把缺点装进去那我们就能天天看歼45天天摔,这也挺香😂
脱脂牛奶1 🤬不友善用户 回复 尤里X
>> 那架飞机已经坠毁了,碎片什么的意义有限,中共曾经得到F16的资料(从巴基斯坦),也没看F16提...

当年大陆飞机和F16的技术差距可远没有今天和F35这么小
脱脂牛奶1 🤬不友善用户 回复 阿朱先生
>> 据说之前刺杀本拉登的时候有架隐身黑影坠落在本拉登院子里,海豹突击队离开的时候顺手把它炸了,结果...

大陆本身就有黑鹰,89年前买的
维尼熊修宪 新注册用户 (待解除) 回复 Joshua
大概意思,在情报战中,不会给中共留下任何重要的技术或者消息,如果被中共拿到了,可能导致中共威胁别人。如果是掉在了海里,那么谁会从海里把他捞出来呢?
>> 有没有懂行的?掉到公海的东西是不是谁捡到算谁的?


不是。你在大街上丢了钱包,但这个钱包的所有权仍是你的。即使是别人捡走了,你仍然有要求对方归还的权利。
飞龙友桃 非活跃用户 回复 Joshua
已隐藏
我记得一两年前,品葱谈到舰载机和五代机的时候,一说到F35就是如何吊打歼15,歼20没摔过是隐瞒消息不让外界得知云云。结果现在F35摔了几次之后,马上就改口说F35是尴尬的五代机,中国偷过去也没用了。
结果F35在牛逼和垃圾之间反复横跳,不知如何评价。
>> 望日语达人不吝赐教,下面这段话怎么翻译比较好?諜報(ちょうほう)活動において結果的に掘り出し物...

谍报行动结果上能称得上收获的东西真的什么都没有是值得怀疑的,这样的东西如果存在于海底的残骸中,不管是谁最后将会被有实力的相关当事者回收的吧?
网友做的趣味梗图,这里头我就认识F-35和Su-35,那么除此之外还有哪些XX-35?

https://pbs.twimg.com/media/FKHm905VkAgNakF?format=jpg&name=orig
>> 我比较想知道的是出事地点大致位置是靠近大马,还是靠近海南,还是菲律宾,还是越南反正吧美国人这次...


隐身靠的是机身采用的特殊涂层吧,这个要被共军分析出具体成分,不应该是先把自家的飞机也都刷上么。我倒好奇美军是否掌握了破解该隐形涂层的技术,这不是说东西是你家发明的,也知道原理,就一定研究出了应对的方法。

下图为美军采用最新锐金属涂层的F-117,机身仿佛贴了镜子般的蒙皮。这有可能是一种新的射频隐身涂层,它对大多数雷达波是透明的,可以在不影响飞机射频信号隐形措施的情况下减少红外信号。

https://pbs.twimg.com/media/FJ_RuQnaAAAwrqb?format=jpg&name=orig
https://pbs.twimg.com/media/FJ_RuQnaUAAH7jM?format=jpg&name=orig
>> 那架飞机已经坠毁了,碎片什么的意义有限,中共曾经得到F16的资料(从巴基斯坦),也没看F16提...


确实,没有相关技术的积累,自然对原理一知半解,也就发现不了真正的价值。好比是F-16的发动机和最新型的光刻机,就算中国拆了进行逆向工程研究也仿造不出来,不卖只是不让你拿去用而已。

https://pbs.twimg.com/media/FJ9nD9CUYAEpqWR?format=jpg&name=orig
>> 南海并非是靠近大陆架的近海,平均深度1.2公里,最深处5.5公里,这个飞机既然是降落失败从甲板...


小粉红玩梗的能力也不差的,看到下面这张图,老实说我笑了。

https://pbs.twimg.com/media/FKB-vYpacBES-OW?format=png&name=orig
回复新注册用户依然不显示图片啊,这个bug若能修复一下就好了。

Update: Bug is fixed, thanks to admin's work.
其实现在材料学极端复杂的情况下,甚至给图纸给你都不一定造得出来。
二战后的技术,基础材料的技术大家都差不多,给你逆向一下,还能搞出东西。
现在,测核算的试剂盒的塑料颗粒都得进口,原料无非就是PP,PE之类的,但是你纯度就是不达标。
再比如,盾构机的刀头,图纸都能给你,你生产出来的没挖多久就废了,欧美的耐久度就是好。
美军水兵南海演习的日常,看到这挺机关炮,我立马联想到《白金终局》中都市侠四分五裂的肢体,武器造型上确实蛮接近的,或许日本自卫队也采购了这一款吧。

https://pbs.twimg.com/media/FKHE_XlWYAQ_qwZ?format=jpg&name=orig
syuelloth 回复 脱脂牛奶1 🤬不友善用户
>> 大陆本身就有黑鹰,89年前买的
卖给贵支的是民用版的S70,坠毁那架看那个涵道扇的尾浆,和倾斜垂尾就知道是UH60的特种重大改型。用的红外和雷达隐身技术本身就不在一个时代,况且他还用了消声桨叶。这种机型控制和航电至少要达到UH60末期水平或者高于末期水平。和89年卖个大陆的根本两个东西,你说贵支不馋谁信啊?
WKM_SHOKAI 黑名单
拿到残骸当然有助于技术提升,但是不是每种东西你拿过来都能够提升的。

7nm5nm的芯片中共国满大街都是了吧?技术提升了吗?

飞机这种东西单是外形设计,要学习起来就很难,你知道它长这样,你不知道它为什么长这样,这里面要走的路不比自己从头搞轻松多少。

还有更为难搞的涂料,你能测出成分,你不能测出怎么配合这些成分。可口可乐满大街都是,又有谁破解了配方的?
Joshua 回复 WKM_SHOKAI 黑名单
>> 拿到残骸当然有助于技术提升,但是不是每种东西你拿过来都能够提升的。7nm5nm的芯片中共国满大...


材料科学无疑是逆向工程所面临的最大难关,东西仿得再像也解决不了性能和耐久的问题。话是这么说,这架F-35最重要的发动机残骸若真让中共军方捞了去,多少还是能够补足中国航空发动机的某些技术短板的。
WKM_SHOKAI 黑名单 回复 Joshua
>> 材料科学无疑是逆向工程所面临的最大难关,东西仿得再像也解决不了性能和耐久的问题。话是这么说,这...

我倒不觉得。苏联的发动机卖给中共这么多年,中共搞的水平总是差一截。所以就算拿到了F-35的发动机,也只是拿到了发动机中的7nm而已。
当然,我是个外行,胡说而已。
我其实想知道这次事件到底是属于南满铁路柳条湖寻找失踪人员呢?还是拜登给赵家拜年送大礼呢?
从甲板上掉下去的飞机,除非天朝朝廷想提前开战,否则基本可以确定别想能偷捞,
PCSD 观察
看评论让我想起来了
神机大众EA888,为何成为修理厂的铁饭碗
>> 确实,没有相关技术的积累,自然对原理一知半解,也就发现不了真正的价值。好比是F-16的发动机和...


中共笑曰:“你们尽管努力研发,迟早都是我的,偷不到算我输”
>> 中共笑曰:“你们尽管努力研发,迟早都是我的,偷不到算我输”


中共是刚田武吗,“你的是我的,我的还是我的”,问题是它没有胖虎那样说一不二的实力呀。

https://pbs.twimg.com/media/EZqM2DFU8AIsiFF?format=jpg&name=orig
>> 我倒不觉得。苏联的发动机卖给中共这么多年,中共搞的水平总是差一截。所以就算拿到了F-35的发动...
这就好比出门捡到一千块,虽然不多,但毕竟是白送的呀,这美国人不是变相给对手发福利么
>> 降落时没对准拦阻索,这种情况下一般是复飞,这架不知道怎么搞的砸甲板上,类似下面这种情况?
就是拦阻索断了
>> 我记得一两年前,品葱谈到舰载机和五代机的时候,一说到F35就是如何吊打歼15,歼20没摔过是隐...
不是我护短,但这次拦阻索断裂是证明不了飞机垃圾的
>> 中共是刚田武吗,“你的是我的,我的还是我的”,问题是它没有胖虎那样说一不二的实力呀。
二十年前在海南摔了ep3,你看看现在的运8运9,你美国不觉得他是胖虎,但台湾就尴尬了
你这不帮倒忙,给人添乱吗
话说支国真的有勇气敢去抢吗?国力如此,需要有自知之明
>> 隐身靠的是机身采用的特殊涂层吧,这个要被共军分析出具体成分,不应该是先把自家的飞机也都刷上么。...
我觉得吧他们会照着这个涂层碎片为你全球700+f35定做一套反隐身雷达~
小偷怎麼會在眾目睽睽之下撿起那個錢包?
>> 我倒不觉得。苏联的发动机卖给中共这么多年,中共搞的水平总是差一截。所以就算拿到了F-35的发动...

我也这么认为
>> 我记得一两年前,品葱谈到舰载机和五代机的时候,一说到F35就是如何吊打歼15,歼20没摔过是隐...


F35產量大飛得多,飛行員的素質以及飛行環境變化莫測,發生事故非常正常。隨著F35產量越來越大,以後摔得還會越來越多。
新飞机摔也正常 这下abc摔全了
>> 那架飞机已经坠毁了,碎片什么的意义有限,中共曾经得到F16的资料(从巴基斯坦),也没看F16提...


以中国的技术水平如果没人教 光获得实物估计也看不懂吧。。。。。
HerbertJuliana 非活跃用户 回复 北美carl 观察
已隐藏
刘鹤 派樂迪
我们不假思索,我们必将应证我们断交部某战狼爱说的那句话“口嫌体正直”。打脸算什么?我们只在乎斗争的胜利。
>> 材料科学无疑是逆向工程所面临的最大难关,东西仿得再像也解决不了性能和耐久的问题。话是这么说,这...

你看波音 空客賣了多少架先進民用飛機給他們了
中共到現在還搞不了大呎吋葉片
CynthiaOConnor 非活跃用户
已隐藏
XavieraHubbard 新注册用户
已隐藏
景同酱 非活跃用户
已隐藏
鸿远小仙女 非活跃用户
已隐藏
>> F35產量大飛得多,飛行員的素質以及飛行環境變化莫測,發生事故非常正常。隨著F35產量越來越大...

我还想起来有一种说法叫做“不摔怎么知道怎么改正”,是我在F22摔飞机的时候看到的,以此来嘲笑“歼20没摔过所以有不可知的安全隐患”。F35摔个几次就该痛定思痛了,怎么可能让他越摔越多呢
>> 隐身靠的是机身采用的特殊涂层吧,这个要被共军分析出具体成分,不应该是先把自家的飞机也都刷上么。...

隐身主要贡献是外形,其次是电磁管理。主要靠涂层的话,F-117何必做成那种鬼样子,就是因为当年设计能力相对较低。
真被中国搞到实物的话,对中国自行研发先进战机帮助不会很大,但是对摸清F-35能力边界、对抗F-35贡献会很大。
前美军官员:打捞F-35C涉美中科技较量

美国准备打捞在南海坠毁的F-35C战斗机。前美国太平洋司令部官员告诉大纪元,美国打捞F-35C首要目的是防止它落入敌对国家手中。不过他指出,中共并没能力打捞这架飞机。

美国第七舰队1月31日告诉美国海军研究所新闻网,美国海军正在准备对1月24日在南海坠毁的F-35C闪电II联合攻击战斗机进行打捞行动。

尽管第七舰队没提供更多细节,但日本海上保安厅29日发布航行警告。通知说,打捞作业正在南海北部,菲律宾以西约185英里和永兴岛以东350英里的西沙群岛进行。日本海岸警卫队的水文和海洋学部(JHOD)告诉“国防新闻”,该地点的水深约为11,800英尺。

F-35C战斗机于坠毁在卡尔.文森号航空母舰甲板上,然后坠入水中,在此过程中飞行员和六名水手受伤。

美国太平洋司令部夏威夷联合情报中心前任行动主任舒斯特(Carl Schuster)告诉大纪元,打捞行动大概需要10到20天,如果一切顺利,大约在2月底结束。

舒斯特表示,从深海打捞一架重达7万磅的飞机的代价是高昂的。打捞大约需要1000万到2000万美元。将飞机恢复到可操作状态,又需再花2000万或3000万美元。

那么,花费这样的代价进行打捞是否值得呢?舒斯特说,在大多数情况下,答案是否定的。

“但如果打捞它的目的是,阻止其它人获得它,并对其进行逆向工程或复制相关技术,或找到击败该技术的方法,那么答案是肯定的。”

越南军事记者Duan Dang在网上分享出1月25日凌晨3点的卫星图,证实黄岩岛附近水域有2艘美军尼米兹级航舰、2艘提康罗加级巡洋舰、2艘柏克级驱逐舰和1艘不知级别舰艇在区域内活动。值得注意的是,图片左上方(西北方)位置出现2艘中共军队“054A型飞弹护卫舰”,似乎在进行窥伺。

分析人士认为中共几乎肯定对这架坠毁的F-35C深感兴趣,美军需要阻止中共抢先一步打捞。

F-35闪电II 是世界上最先进的第五代隐形战斗机。F-35及其三个变体为美国空军、海军和海军陆战队提供了一个多用途平台,能够执行广泛的空对空和空对地任务,并提高作战能力和态势感知能力,方便了解空中、海上和地面上的友军情况。

中共被指控窃取有关F-35的信息,据信这些信息已被用于中共开发自己的第五代隐形战斗机。

2015年美国前国家安全局承包商爱德华第一次向《德国明镜周刊》公开确认,确实发生此类盗窃。

斯诺登的文件说,中共盗窃了F-35C的雷达设计,包括模块的数量和类型,详细的发动机示意图,包括冷却气体的方法、前缘和后缘处理以及后甲板加热轮廓地图等等。

舒斯特告诉大纪元,坠毁的F-35C上的一切都是最先进的技术,包括转向、发动机、机身、航空电子设备、数据链路和雷达的技术。

那么,中共会抢在美国之前打捞F-35C吗?舒斯特认为,中共非常想要这样做,但在考虑了政治风险和技术风险之后,他们不会这样做。

首先,如果中共明目张胆地抢夺美国财产,美国势必会激烈捍卫,双方可能爆发冲突,中共需要考虑政治风险。

其次,中共没有这个能力。舒斯特说,中共过去海底打捞的最深记录是1,500到2,000英尺。而现在F-35C躺在11,800英尺深海底。

而且,南海海底情况复杂,“那里的海洋压力很大,非常无情。另外,你不知道水流情况……由于火山活动,海底轮廓每年都在变化。”

但是舒斯特认为,美国要打捞这架F-35C完全没有问题。“我们曾经从15,000英尺的深度打捞飞机,所以打捞一架在11,800英尺深的飞机同样可行。”

虽中共没能力打捞坠毁的F-35C,不过,舒斯特认为,中共会采取其它的方式来探查坠毁的飞机。

“我认为他们首先会用飞机和无人机对其进行监视。他们可能会部署一艘海岸警卫船或一艘海上民兵船在可视范围内监视它。……如果他们试图将一艘深潜潜水器放置在该地区以调查坠机事故,我不会感到惊讶。”

舒斯特认为,中共可能会在坠机周围采集水样,使用广泛的摄影和光谱学系统进行探测。他说:“你可以拍摄各种类型的图像,这样你就可以建立一个计算机模型。坠机周围的水样告诉你飞机上含有什么矿物质。这使你对飞机的构造方式有所了解,并知道使用了哪些材料。”

但是中共的探测仪器很难进入飞机内部,因为“这将需要一艘非常小的深潜船。它必须很小,但它必须能够承受巨大的压力,所以它必须很坚固。但是一个东西越坚固,就必须越厚实。”

美军的多种武器都成为中共的盗窃目标。除了F-35,中共黑客还窃取了美国空军F-22猛禽和B-2隐形轰炸机、天基激光器、导弹导航和跟踪系统及与核潜艇和防空导弹相关设计的信息。

为阻止敌国盗窃技术,美国和欧洲也是十分小心谨慎。2021年11月,一架英国F-35B在从航空母舰伊丽莎白女王号的甲板上起飞时坠入地中海。由于担心沉没的飞机可能被俄罗斯获取,英国已于12月将它打捞上来。

舒斯特认为,中共过去通过间谍活动已经获得F-35C百分之六十的图纸信息。如果中共将坠毁飞机打捞起来,他们将再获得百分之三十到四十的图纸信息。

“你不想要一个敌对国家获得这些(先进技术)。因为他们不仅可以学习如何打败它,他们还可以用它来对付你。”舒斯特说。

https://www.epochtimes.com/gb/22/2/6/n13558191.htm
>> 隐身靠的是机身采用的特殊涂层吧,这个要被共军分析出具体成分,不应该是先把自家的飞机也都刷上么。...
一个月了,捞出来了吗

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