怎麼看俄羅斯杜馬在亞速鋼鐵廠的烏方投降後光速翻臉? 禁止換俘,稱他們是"人行動物"要全部處以死刑?
路透社
https://www.reuters.com/world/europe/russia-backed-separatists-say-256-ukrainian-fighters-surrendered-azovstal-2022-05-17/
據國際文傳電訊社援引司法部網站報導，俄羅斯總檢察長辦公室要求最高法院將該團列為“恐怖組織”。
俄羅斯與烏克蘭談判的談判代表之一、立法者列昂尼德·斯盧茨基（Leonid Slutsky）稱撤離的戰鬥人員是“人形動物”，並表示他們應該被判處死刑。閱讀更多
他說：“他們不應該在他們犯下並且不斷對我們的囚犯犯下的滔天罪行之後活著。”
這是比較詳盡的
https://www.agents.media/vernut-smertnuyu-kazn/
В ситуацию вокруг «Азовстали», где за последние сутки сдались более 250 украинских военных, неожиданно вмешалась Госдума. В ходе заседания нижней палаты во вторник ее спикер поддержал предложение ввести запрет на обмен «нацистских преступников». А врио председателя ЛДПР Леонид Слуцкий предложил снять мораторий на смертную казнь.
Детали: По данным России, со вчерашнего дня 256 украинских бойцов полка «Азов», в том числе 51 раненый, «сложили оружие и сдались». Замглавы Минобороны Украины Анна Маляр заявила, что с территории завода вывезли 264 украинских военных, среди которых было 53 тяжелораненых. Вывезенных военных она назвала «эвакуированными». Она добавила, что все «эвакуированные» подлежат потенциальному обмену пленными с Россией.
В ходе обсуждения ситуации на «Азовстали» в Госдуме во вторник утром депутат Анатолий Вассерман предложил ввести запрет на обмен «нацистских преступников». Володин поручил комитетам по обороне и безопасности подготовить соответствующее протокольное поручение палаты. «Вы правильно вносите предложение, нацистские преступники не должны подлежать обмену. Это военные преступники, мы должны делать все для того, чтобы они предстали перед судом», — сказал при этом спикер.
В то же время Слуцкий предложил отменить мораторий на смертную казнь и показать всему миру, что украинские националисты достойны только высшей меры наказания. «Мы должны как следует подумать и, возможно, пойти на такое предложение, поскольку эти звери в человеческом обличии, – еще раз повторю единственную формулировку, которой они достойны, – должны получить по заслугам», – заявил Слуцкий.
國家杜馬出人意料地干預了亞速斯塔爾周圍的局勢，過去 24 小時內有 250 多名烏克蘭士兵投降。在周二的下議院會議上，議長支持一項禁止交換“納粹罪犯”的提議。自民黨代主席列昂尼德·斯盧茨基提議取消暫停死刑。
詳情：據俄方稱，自昨天以來，包括51名傷員在內的亞速團256名烏克蘭士兵“放下武器投降”。
烏克蘭國防部副部長安娜·馬利亞爾說，264名烏克蘭士兵被帶出工廠，其中53人受重傷。她稱撤離的士兵“撤離”。她補充說，所有“撤離者”都可能與俄羅斯進行囚犯交換。
週二上午，在國家杜馬阿佐夫斯塔爾討論局勢時，副阿納托利·瓦瑟曼提議禁止交換“納粹罪犯”。沃洛丁指示國防和安全委員會準備相應的議事廳協議指令。“你提出了正確的建議，不應該交換納粹罪犯。這些是戰犯，我們必須盡一切努力將他們繩之以法，”發言人說。
與此同時，斯盧茨基提議取消暫停死刑，向世界表明烏克蘭民族主義者只應判處死刑。“我們應該仔細考慮，也許應該提出這樣的建議，因為這些人類形式的動物——我再次重複他們應得的唯一措辭——應該得到他們應得的，”斯盧茨基說。
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https://www.reuters.com/world/europe/ukrainian-troops-evacuate-mariupol-ceding-control-russia-2022-05-17/
雖然雙方都談到了所有烏克蘭軍隊將放棄鋼鐵廠的協議，但許多細節尚未公開，包括仍有多少戰士留在裡面，以及是否已就任何形式的戰俘交換達成一致。
烏克蘭副國防部長漢娜·馬利亞爾在簡報會上說，在所有人都安全之前，基輔不會透露有多少戰鬥人員留在裡面。烏克蘭軍方表示，阿佐夫斯塔爾的部隊已經完成了戰鬥任務。
烏克蘭副總理 Iryna Vereshchuk 表示，基輔的目標是在傷員情況穩定後安排交換囚犯，但雙方均未透露任何具體交易的條款。
備受矚目的俄羅斯立法者公開反對任何囚犯交換。俄羅斯下議院國家杜馬議長維亞切斯拉夫·沃洛丁說：“不應交換納粹罪犯。”
俄羅斯與烏克蘭談判的談判代表之一、立法者列昂尼德·斯盧茨基稱撤離的戰鬥人員是“人形動物”，並表示應該處決他們。
躲在工廠裡的水手的妻子娜塔莉亞告訴路透社，她希望“會有一個誠實的交流”。但她仍然擔心：“俄羅斯現在的做法是不人道的。”
聯合國和紅十字會表示，馬里烏波爾圍城戰造成的真實死亡人數仍未統計，但肯定是自 1990 年代車臣和巴爾幹戰爭以來歐洲最嚴重的死亡人數。
/////////
俄烏雙方對於亞速鋼鐵廠的協議 尚未公開
烏方的目標是希望通過跟俄方換俘
但是在亞速鋼鐵廠數百名士兵投降之後
俄方杜馬現在的言論明顯是超出這一範圍的
目前尚且不知道俄方最後會怎麼對付這些數百士兵 命運未知
題外話 如果馬克龍是出自於法國利益才希望犧牲烏克蘭與俄羅斯媾和,那文昭是出自於哪一點自信可以與普京達成默契,又能守信呢?
更不要說還都是建立在割讓烏東兩區與克里米亞之上的
https://www.reuters.com/world/europe/russia-backed-separatists-say-256-ukrainian-fighters-surrendered-azovstal-2022-05-17/
據國際文傳電訊社援引司法部網站報導，俄羅斯總檢察長辦公室要求最高法院將該團列為“恐怖組織”。
俄羅斯與烏克蘭談判的談判代表之一、立法者列昂尼德·斯盧茨基（Leonid Slutsky）稱撤離的戰鬥人員是“人形動物”，並表示他們應該被判處死刑。閱讀更多
他說：“他們不應該在他們犯下並且不斷對我們的囚犯犯下的滔天罪行之後活著。”
這是比較詳盡的
https://www.agents.media/vernut-smertnuyu-kazn/
В ситуацию вокруг «Азовстали», где за последние сутки сдались более 250 украинских военных, неожиданно вмешалась Госдума. В ходе заседания нижней палаты во вторник ее спикер поддержал предложение ввести запрет на обмен «нацистских преступников». А врио председателя ЛДПР Леонид Слуцкий предложил снять мораторий на смертную казнь.
Детали: По данным России, со вчерашнего дня 256 украинских бойцов полка «Азов», в том числе 51 раненый, «сложили оружие и сдались». Замглавы Минобороны Украины Анна Маляр заявила, что с территории завода вывезли 264 украинских военных, среди которых было 53 тяжелораненых. Вывезенных военных она назвала «эвакуированными». Она добавила, что все «эвакуированные» подлежат потенциальному обмену пленными с Россией.
В ходе обсуждения ситуации на «Азовстали» в Госдуме во вторник утром депутат Анатолий Вассерман предложил ввести запрет на обмен «нацистских преступников». Володин поручил комитетам по обороне и безопасности подготовить соответствующее протокольное поручение палаты. «Вы правильно вносите предложение, нацистские преступники не должны подлежать обмену. Это военные преступники, мы должны делать все для того, чтобы они предстали перед судом», — сказал при этом спикер.
В то же время Слуцкий предложил отменить мораторий на смертную казнь и показать всему миру, что украинские националисты достойны только высшей меры наказания. «Мы должны как следует подумать и, возможно, пойти на такое предложение, поскольку эти звери в человеческом обличии, – еще раз повторю единственную формулировку, которой они достойны, – должны получить по заслугам», – заявил Слуцкий.
國家杜馬出人意料地干預了亞速斯塔爾周圍的局勢，過去 24 小時內有 250 多名烏克蘭士兵投降。在周二的下議院會議上，議長支持一項禁止交換“納粹罪犯”的提議。自民黨代主席列昂尼德·斯盧茨基提議取消暫停死刑。
詳情：據俄方稱，自昨天以來，包括51名傷員在內的亞速團256名烏克蘭士兵“放下武器投降”。
烏克蘭國防部副部長安娜·馬利亞爾說，264名烏克蘭士兵被帶出工廠，其中53人受重傷。她稱撤離的士兵“撤離”。她補充說，所有“撤離者”都可能與俄羅斯進行囚犯交換。
週二上午，在國家杜馬阿佐夫斯塔爾討論局勢時，副阿納托利·瓦瑟曼提議禁止交換“納粹罪犯”。沃洛丁指示國防和安全委員會準備相應的議事廳協議指令。“你提出了正確的建議，不應該交換納粹罪犯。這些是戰犯，我們必須盡一切努力將他們繩之以法，”發言人說。
與此同時，斯盧茨基提議取消暫停死刑，向世界表明烏克蘭民族主義者只應判處死刑。“我們應該仔細考慮，也許應該提出這樣的建議，因為這些人類形式的動物——我再次重複他們應得的唯一措辭——應該得到他們應得的，”斯盧茨基說。
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https://www.reuters.com/world/europe/ukrainian-troops-evacuate-mariupol-ceding-control-russia-2022-05-17/
雖然雙方都談到了所有烏克蘭軍隊將放棄鋼鐵廠的協議，但許多細節尚未公開，包括仍有多少戰士留在裡面，以及是否已就任何形式的戰俘交換達成一致。
烏克蘭副國防部長漢娜·馬利亞爾在簡報會上說，在所有人都安全之前，基輔不會透露有多少戰鬥人員留在裡面。烏克蘭軍方表示，阿佐夫斯塔爾的部隊已經完成了戰鬥任務。
烏克蘭副總理 Iryna Vereshchuk 表示，基輔的目標是在傷員情況穩定後安排交換囚犯，但雙方均未透露任何具體交易的條款。
備受矚目的俄羅斯立法者公開反對任何囚犯交換。俄羅斯下議院國家杜馬議長維亞切斯拉夫·沃洛丁說：“不應交換納粹罪犯。”
俄羅斯與烏克蘭談判的談判代表之一、立法者列昂尼德·斯盧茨基稱撤離的戰鬥人員是“人形動物”，並表示應該處決他們。
躲在工廠裡的水手的妻子娜塔莉亞告訴路透社，她希望“會有一個誠實的交流”。但她仍然擔心：“俄羅斯現在的做法是不人道的。”
聯合國和紅十字會表示，馬里烏波爾圍城戰造成的真實死亡人數仍未統計，但肯定是自 1990 年代車臣和巴爾幹戰爭以來歐洲最嚴重的死亡人數。
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俄烏雙方對於亞速鋼鐵廠的協議 尚未公開
烏方的目標是希望通過跟俄方換俘
但是在亞速鋼鐵廠數百名士兵投降之後
俄方杜馬現在的言論明顯是超出這一範圍的
目前尚且不知道俄方最後會怎麼對付這些數百士兵 命運未知
題外話 如果馬克龍是出自於法國利益才希望犧牲烏克蘭與俄羅斯媾和,那文昭是出自於哪一點自信可以與普京達成默契,又能守信呢?
更不要說還都是建立在割讓烏東兩區與克里米亞之上的
24 个评论
说难听一点，亚速营这几百人本来就是奔着斯巴达300的民族神话去的（甚至乌克兰已经在这样宣传了），如果泽连斯基马基雅维利一点巴不得俄爹全球直播个卡廷惨案2.0
这只会让其他乌克兰士兵更加拼死抵抗，不信一切劝降宣传，而且还换不回自己的战俘，对俄方百害无一利，纯粹为了假装自己是正义之师
>>说难听一点，亚速营这几百人本来就是奔着斯巴达300的民族神话去的（甚至乌克兰已经在这样宣传了），如果...
真这样了，那就是匈牙利的1848年革命13烈士和波兰的卡廷惨案，以后就是乌克兰民族神话了。拍50部电影起步吧。有兴趣的可以查一查匈牙利人喝酒不碰杯的原因--这种神话最后直接深入每个国民的生活细节。普京确实是乌克兰民族国家之父了。民族神话的发明其实基本上都是这种东西加以宣传固化出来的--白山战役，布莱堡大屠杀，斯雷布雷尼察大屠杀，数不胜数。
毛子传统流氓艺能 失去的一定要从别的地方找补回来反正azov这次是死是活都成英雄了 这场战争只会继续打下去 这帮国师杜马可没少给京子挖大坑 前不久才刚给犹太人亲口道歉 不会这么快就忘了吧
献祭亚速营再造亚速军是吧 我估计接下来搞不好右区就得开始打着亚速的名义作战了 大帝只会发现 亚速越杀越多
献祭亚速营再造亚速军是吧 我估计接下来搞不好右区就得开始打着亚速的名义作战了 大帝只会发现 亚速越杀越多
民主国家总是用自己那一套道德基准去看待对手，总想着对方至少是有人性的，遵守规则的，这都吃了多少亏了。每次都这样
这在意料之中，俄罗斯从来就没有守信的习惯，撕毁协议是惯常操作。再说普叮的侵乌战争打得这么烂，现在他正好处死这些战俘来对内宣传实现了所谓“去纳粹化”的目标，以挽回一点颜面。
如果俄罗斯真的撕毁协议杀掉这些乌克兰士兵，希望乌克兰能宣布参与入侵乌克兰的俄军士兵均为罪犯，抓住后一律处死，没有一个侵略者是无辜的，俄罗斯入侵部队的性质是一个武装犯罪集团，更别说俄军已经在乌克兰犯下了许多战争罪和刑事罪了。
如果俄罗斯真的撕毁协议杀掉这些乌克兰士兵，希望乌克兰能宣布参与入侵乌克兰的俄军士兵均为罪犯，抓住后一律处死，没有一个侵略者是无辜的，俄罗斯入侵部队的性质是一个武装犯罪集团，更别说俄军已经在乌克兰犯下了许多战争罪和刑事罪了。
这一来今后每个乌克兰士兵都死战到底，没人投降了
俄羅斯果然是有超音速飛彈的國家 這加速也是超音速的 馬立波這個事情有太多人牽涉再裡面 土耳其之前說要去救人 把土耳其得罪了 黑海出不去 大概黑海艦隊也被滅了 無所謂了嗎？ 教宗也喊著要救人 雖然教宗沒有實權 但也沒人敢得罪教宗的 法國也喊著救人 馬克宏大概是唯一還願意和蒲亭聊聊天的西方領導人 如果真敢這麼做 俄羅斯大概率真的要被一分為三了
>>真这样了，那就是匈牙利的1848年革命13烈士和波兰的卡廷惨案，以后就是乌克兰民族神话了。拍50部电...
平子看看你爹，你加速了个jb
这对泽连斯基来说不是坏事。
对泽连斯基这样的温和派政府来说，亚速营这种声望和污点兼备的鹰派组织其实是个烫手山芋，如果让他们继续壮大难保会不会做点出格的事把泽连斯基辛辛苦苦争取来的国际形象赔进去。
但如果亚速营死了，那就可以立即封圣，利用死人可以无限美化的特性放大其正面形象，使其成为乌克兰民族构建的重要旗帜。
对泽连斯基这样的温和派政府来说，亚速营这种声望和污点兼备的鹰派组织其实是个烫手山芋，如果让他们继续壮大难保会不会做点出格的事把泽连斯基辛辛苦苦争取来的国际形象赔进去。
但如果亚速营死了，那就可以立即封圣，利用死人可以无限美化的特性放大其正面形象，使其成为乌克兰民族构建的重要旗帜。
>>平子看看你爹，你加速了个jb
加速也要讲究歧视链的。
>>这对泽连斯基来说不是坏事。对泽连斯基这样的温和派政府来说，亚速营这种声望和污点兼备的鹰派组织其实是个...
没错，泽连斯基其实希望亚速营英勇就义。因为他控制不了这些人。让他们就义的话神话宣传的资本全归他，现实政治的危险都没了。这是绝对的马基雅维利主义策略。就像乌克兰之前爆料什么普京告诉欧尔班入侵计划这种东西，即使真有，那也是普京的离间计而已。这东西普京不是第一次用，最早是对波兰用的。但是乌克兰爆出这种东西，稍有政治常识的人都能看得出来就是借机扩大自己的利益，以后乌克兰境内匈牙利少数民族夹着尾巴做人的大义名分就有了。其实波兰波三小乌克兰这波放出来了不少假新闻，主要针对徳系中欧国家和法国，旨在为以波兰为核心的东欧联盟（也就是三海计划）铺路，成就未来波兰的东欧霸业。这种事情英美都是非常喜闻乐见的，利用东欧集团把把德法的欧盟打成神罗式混乱软弱的扯皮组织，昂撒人在欧洲的利益就稳了。德国人嘛，就是海涅说的，被封锁在欧洲大陆上的国家，靠颅内高潮征服世界。依附他们那几个就更不用说了，正义什么正义，乌克兰人是在匈牙利和奥地利奸淫掳掠的苏军的主力，泽连斯基的爷爷就是红军。这话他们敢说吗？你们几个纳粹余孽还存在在这个世界上不错了好吧。匈牙利人不想当棋子（实际上这种体量的国家都是棋子），欧盟制裁吃好谢谢。实际上俄罗斯在东乌大开杀戒，倒是以另一种形式把这批乌克兰人的祖先二战的时候在中欧对别人施加的惩罚还给他们的孙辈重孙辈了。所以人人都罪行累累，才是唯一的真相。
>>什么国父
波兰，捷克，斯洛伐克和波罗的海三国的现状主要要感谢希特勒和斯大林--不是这两个魔头的话他们还都是拥有巨量比他们主体民族逼格更高的德意志人或马扎尔人的多民族国家。不但本身国本不可能稳固，而且必然日常和邻国冲突。包括乌克兰也要感谢斯大林--没有斯大林的强制迁徙的话，西乌肯定会成为波乌冲突的地区。希特勒和斯大林基本毁灭了东欧德意志人社会，波兰捷克之类的本民族精英才能在后来顺利上位。普京这次打烂的也主要是乌克兰东部存在亲俄势力和俄国联系的地区，基本上帮乌克兰清除了原先入欧的最大障碍，达到了几乎相同的效果。未来克里米亚俄族和乌克兰亲俄势力就彻底苏台德化了，大概率会参考波三小冷战后排俄先进经验处理。
然后乌克兰现在和波兰捷克一条心，其实说不定在乌克兰民族国家稳固了之后，巨量的乌克兰移民因为其民族主义宣传+经济困难问题+抢夺本地人下层的工作机会，就很可能会变成一个山寨版的滞以阿或者德奥地区的塞尔维亚人或者俄罗斯人这种团体--像乌克兰人这种经历，再融入其他民族就很难了。与波兰这样同样具有强烈民族主义情节的国家对撞的话后果可能并不这么正面。到时候乌克兰和波兰捷克的关系可能反而就不如德国和乌克兰的关系了--这就像19世纪中后期意大利民族国家形成的时候，普鲁士和意大利的关系非常好；而到了20世纪后半叶和21世纪，德意矛盾就开始尖锐起来了。比如说斯洛伐克人对乌克兰人的看法就远不如捷克人正面，因为斯洛伐克人和乌克兰人阶级地位太接近，而乌克兰人数量又多，生活中的摩擦就很多。
>>这对泽连斯基来说不是坏事。对泽连斯基这样的温和派政府来说，亚速营这种声望和污点兼备的鹰派组织其实是个...
但是亚速营不止马里乌波尔这一波，这群人无论死活都给亚速营捞了不少政治资本今后根本不愁
>>没错，泽连斯基其实希望亚速营英勇就义。因为他控制不了这些人。让他们就义的话神话宣传的资本全归他，现实...
亚速营建立其实跟俄爹也脱不了关系，现在变成反俄英雄实乃上帝隐秘公正
亚速团只撤几百名伤兵，就说明他们早已预料到俄方的处置方式。这次撤离只是处理伤员，稳定守军军心，远非媒体渲染的“弹尽粮绝”。现在亚速团基辅分部正在为了兄弟的性命帮忙收殓俄军尸体，一旦俄国杀战俘，所有国际舆论谴责都会落到俄罗斯头上，钢铁厂内的亚速团也会再次行动，搞个大新闻。
处死这种战俘是全球公认的谋杀行为，定罪后会被全球追杀，如伊朗的恐怖份子指挥官。
>>亚速营建立其实跟俄爹也脱不了关系，现在变成反俄英雄实乃上帝隐秘公正
上帝对于凡人最大的保护就是让他们在歧路上早早失败--很遗憾，俄罗斯将是欧洲最后一个失败的帝国，这就是最大的诅咒。
