葱油也讲识大体，顾大局
在讨论中发现不少人带着一些文化惯性，我发现什么就直接说出来，纯个人观点，欢迎批评讨论
1.在很多中国常见的社会事件发生后，品葱总有这样一种声音：这是共产党放出来转移视线，引导群众矛盾的，我们应该把精力集中在反共上
或者给某事件定性：政治事件，治安事件。。。
然后按照定性进行判断，看反对的对象是党，是地方黑社会，还是别的什么
同时他们还要求别的葱油识大体，顾大局，如果有人反对的目标不一样，就是来搅混水帮党转移矛盾的
例子：https://pincong.rocks/question/46702
我认为这是紧抓主要矛盾，忽视次要矛盾这套党化叙事在葱油思想中的残留。（毕竟从一上学就开始被这套叙事影响）
一个社会事件发生，往往是集体作恶的结果，除了党，也有别的角度进行分析
党是万恶的，但党治下的暴民也不是省油的灯
党对人的伤害是真的，人民之间的伤害也是真的
2.引申到另一个话题
一位葱油（@Onioner）的高赞回答认为人权是建构者，女权是消费者，女权是民主化后通过说服的方式建立的，所以应该先人权后女权
这的确是正常社会的发展顺序
（评论 by @Onioner
https://pincong.rocks/article/item_id-779206）
但是中国是不同的
首先在墙内，能为所有人支持人权的民主派已经不可能存在，不是我们不去支持，是管控真的很严，他们组织不起来
我们追求真正平权的实现，也知道没有民主制度无法真正实现平权，但这不是说民主化了才能去争取女权。一个是争取，一个是实现
哪怕不能实现也可以去争取
所以人权女权不应该有先后之分
3.我认为女权主义者与部分葱油的矛盾是立场不同导致的观点之争，你们想无视女权，不要影响你们反共，但你们眼中的次要矛盾对另一些人来说是主要矛盾
事实上女权与人权不是冲突，而是相互促进，像Me too运动就是例子，这不是一次要求民主自由的运动，但是它让很多人认识到中国社会的不合理，客观上促进了女性的团结和觉醒，促进了人权思想的传播
其实，只要葱油们放下主次要矛盾的叙事，不再为人权女权争个先后，我们是可以团结在一起的
（༎ຶ‿༎ຶ 还是说你们不在乎人权和女权，只想继续享受社会文化对男性的隐形福利）
。。。。。这篇帖子的留言都不会回复，真的要退葱去过自己的生活了
1.在很多中国常见的社会事件发生后，品葱总有这样一种声音：这是共产党放出来转移视线，引导群众矛盾的，我们应该把精力集中在反共上
或者给某事件定性：政治事件，治安事件。。。
然后按照定性进行判断，看反对的对象是党，是地方黑社会，还是别的什么
同时他们还要求别的葱油识大体，顾大局，如果有人反对的目标不一样，就是来搅混水帮党转移矛盾的
例子：https://pincong.rocks/question/46702
我认为这是紧抓主要矛盾，忽视次要矛盾这套党化叙事在葱油思想中的残留。（毕竟从一上学就开始被这套叙事影响）
一个社会事件发生，往往是集体作恶的结果，除了党，也有别的角度进行分析
党是万恶的，但党治下的暴民也不是省油的灯
党对人的伤害是真的，人民之间的伤害也是真的
2.引申到另一个话题
一位葱油（@Onioner）的高赞回答认为人权是建构者，女权是消费者，女权是民主化后通过说服的方式建立的，所以应该先人权后女权
这的确是正常社会的发展顺序
（评论 by @Onioner
https://pincong.rocks/article/item_id-779206）
但是中国是不同的
首先在墙内，能为所有人支持人权的民主派已经不可能存在，不是我们不去支持，是管控真的很严，他们组织不起来
我们追求真正平权的实现，也知道没有民主制度无法真正实现平权，但这不是说民主化了才能去争取女权。一个是争取，一个是实现
哪怕不能实现也可以去争取
所以人权女权不应该有先后之分
3.我认为女权主义者与部分葱油的矛盾是立场不同导致的观点之争，你们想无视女权，不要影响你们反共，但你们眼中的次要矛盾对另一些人来说是主要矛盾
事实上女权与人权不是冲突，而是相互促进，像Me too运动就是例子，这不是一次要求民主自由的运动，但是它让很多人认识到中国社会的不合理，客观上促进了女性的团结和觉醒，促进了人权思想的传播
其实，只要葱油们放下主次要矛盾的叙事，不再为人权女权争个先后，我们是可以团结在一起的
（༎ຶ‿༎ຶ 还是说你们不在乎人权和女权，只想继续享受社会文化对男性的隐形福利）
。。。。。这篇帖子的留言都不会回复，真的要退葱去过自己的生活了
22 个评论
去吧，拜了个拜的(^_^)/~~
其实呢，来葱里也是调剂生活的一部分，而且只是一小部分，有个地方可以啰嗦几句墙内会被删封禁的东西而已……
一个没有人聊体育，音乐，动漫，游戏，时尚，影视……的社区，难道会影响到你的生活么😓
一个没有人聊体育，音乐，动漫，游戏，时尚，影视……的社区，难道会影响到你的生活么😓
題主大概覺得鬱悶難解，我說的都是對的，為什麼這裡的人如此頑固不靈不願意聆聽。
我個人看法是如果你打算以一個女性身份發言，就應該有心理準備對方潛意識是看不起你的。 所以這也是我很喜歡這個論壇說的，我認為的女權是不被自己情緒完全操控。 那你可能說我為什麼要在這種地方發言，說句實話我覺得全是女性的論壇很多時候都是在人身攻擊別的女性。。。。不是說她們不攻擊男性，更攻擊，但是剩下的時間就是拿來攻擊其他她們認為不正確女性，或許我印象錯誤，這點請見諒。 這裡起碼還有正常議題討論，而不是女性論壇罵完男人就是女人。
而這裡整體氣氛已經算是非常好的了，人家成功，總有點道理。 我個人來這裡是學習，不是來說教的，雖然也說了非常多的教，希望你能夠跟我一樣有同樣的用戶體驗，而不是想著說服誰或者誰誰誰，在這裡都是成年人，有自己已經設定好的立場了。
我是一個非常無知的人，我希望能夠從各位身上學到一些東西，我覺得我有在你身上學到一些東西，祝你安好=）
我個人看法是如果你打算以一個女性身份發言，就應該有心理準備對方潛意識是看不起你的。 所以這也是我很喜歡這個論壇說的，我認為的女權是不被自己情緒完全操控。 那你可能說我為什麼要在這種地方發言，說句實話我覺得全是女性的論壇很多時候都是在人身攻擊別的女性。。。。不是說她們不攻擊男性，更攻擊，但是剩下的時間就是拿來攻擊其他她們認為不正確女性，或許我印象錯誤，這點請見諒。 這裡起碼還有正常議題討論，而不是女性論壇罵完男人就是女人。
而這裡整體氣氛已經算是非常好的了，人家成功，總有點道理。 我個人來這裡是學習，不是來說教的，雖然也說了非常多的教，希望你能夠跟我一樣有同樣的用戶體驗，而不是想著說服誰或者誰誰誰，在這裡都是成年人，有自己已經設定好的立場了。
我是一個非常無知的人，我希望能夠從各位身上學到一些東西，我覺得我有在你身上學到一些東西，祝你安好=）
>>其实呢，来葱里也是调剂生活的一部分，而且只是一小部分，有个地方可以啰嗦几句墙内会被删封禁的东西而已…...
我覺得不應該小看品蔥對很多人精神健康的影響？？我不清楚，但是我覺得這裡整體氣氛算是非常健康了？？這在中文論壇相當難得
>>我覺得不應該小看品蔥對很多人精神健康的影響？？我不清楚，但是我覺得這裡整體氣氛算是非常健康了？？這在...
能被几篇帖子几条评论就影响精神健康？不至于的吧，那葱油得是有多脆弱啊……
气氛还真谈不上好坏，毕竟啥人都有。但是相对自由是真的，这就行了😎
品葱大概是是所有中文论坛对女权话题包容最好的之一了，放在墙内的话没等被问候家人怕是连帖子都关了，墙外其它奶头乐平台没人有功夫搭理你陪你聊几十楼。
至于人权女权哪个应该在先被保证，反正联合国的《消除对妇女一切形式的歧视公约》是在《世界人权宣言》之后的31年作为扩充被通过，谁是谁的基础就不用多说了吧，先实现哪个这个有必要争论？非要撬开别人嘴巴要一句“同样重要”就真的很招人烦了，况且各自诉求都不同，何必面红耳赤要去统一别人的看法？
一个论坛，言论自由，来去更自由，反复强调自己“再不来了”是想表达你的失望吗？但这明显不是一个逻辑成熟的人做出的举动。
至于人权女权哪个应该在先被保证，反正联合国的《消除对妇女一切形式的歧视公约》是在《世界人权宣言》之后的31年作为扩充被通过，谁是谁的基础就不用多说了吧，先实现哪个这个有必要争论？非要撬开别人嘴巴要一句“同样重要”就真的很招人烦了，况且各自诉求都不同，何必面红耳赤要去统一别人的看法？
一个论坛，言论自由，来去更自由，反复强调自己“再不来了”是想表达你的失望吗？但这明显不是一个逻辑成熟的人做出的举动。
>>能被几篇帖子几条评论就影响精神健康？不至于的吧，那葱油得是有多脆弱啊……气氛还真谈不上好坏，毕竟啥人...
我覺得在這裡大部分人其實都非常脆弱，可能外表非常堅強，但是內心都非常絕望孤獨，當然非常可能是錯的
祝安好，我会想念你的。
你的一些观点，对我而言，很有价值，足够我消化良久。支持女权的男性视角，确实独特，不论还有丰富的知识、敏锐的观察。
你是少数，能让我觉得“原来男性也可以是智慧的、美好的”的人，我原以为这样的品质更多的只存在女性身上。😂️原谅我的反向歧视，因为有太多男性给我留下自大、愚蠢的深刻印象。
性别确实不决定人性，嗯。
女性权益其实是一个非常严肃、涉及面广泛、对社会变革影响深刻的议题，😬️我的实力还差太多，得科学严肃对待，继续好好学习才行。这样的话，也许我也能提出更多有价值的观点吧。
你的一些观点，对我而言，很有价值，足够我消化良久。支持女权的男性视角，确实独特，不论还有丰富的知识、敏锐的观察。
你是少数，能让我觉得“原来男性也可以是智慧的、美好的”的人，我原以为这样的品质更多的只存在女性身上。😂️原谅我的反向歧视，因为有太多男性给我留下自大、愚蠢的深刻印象。
性别确实不决定人性，嗯。
女性权益其实是一个非常严肃、涉及面广泛、对社会变革影响深刻的议题，😬️我的实力还差太多，得科学严肃对待，继续好好学习才行。这样的话，也许我也能提出更多有价值的观点吧。
>>祝安好，我会想念你的。你的一些观点，对我而言，很有价值，足够我消化良久。支持女权的男性视角，确实独特...
大多数人都是平庸甚至愚蠢的，不论男女；男人的表现是自大，女人的表现是任性，其本质都是固执己见。
>>大多数人都是平庸甚至愚蠢的，不论男女；男人的表现是自大，女人的表现是任性，其本质都是固执己见。
当个体的自大，建立在制度性压迫的基础之上，并被引为主流文化，达成“正当”的共识，反过来作用于女性群体。
那么这种自大，就成了群体性的压迫。它比一般的个人特质，更让人刻骨铭心。
>>能被几篇帖子几条评论就影响精神健康？不至于的吧，那葱油得是有多脆弱啊……气氛还真谈不上好坏，毕竟啥人...
别人脆弱不脆弱不知道，你脸皮确实算厚的，那么多不着调言论被打脸依然这么活跃，建议多支持一下网站建设，把收的五毛钱捐出一半，毕竟发带风向贴占用了大量资源
>>其实呢，来葱里也是调剂生活的一部分，而且只是一小部分，有个地方可以啰嗦几句墙内会被删封禁的东西而已…...
確實如此。品蔥的最大好處是，能說在牆內不能說的話題，其他部分並沒有特別吸引力。
討論區的設計是一個問題，中共網軍滲透也是一個問題。
這次唐山打人事件，微博就已經有在帶風向的跡象，上海同一天發生的砍人案，被壓到今天還不能上熱搜；結果，到了品蔥，居然一樣在講女權。
唐山打人，上海砍人等殘忍的刑事案件，是暴露中國治安惡化問題，中國真的沒有共青團吹的那樣好，也不是趙立堅講的偷著樂。
該檢討的是：
1.警察為何三點報警，六點才到？
2.等到事情爆開了，河北政委聲稱已經抓到人，但當時嫌犯還在發抖音？
3.中共為何每次出事的第一時間選擇，都是想要掩蓋？
這真的沒有必要去戰男女，也不需要指責圍觀群眾不幫手，大家都會害怕，逃避沒什麼羞恥。
真實世界裡，面對危急時，冷靜迅速反應的人是少數，還能反擊的，是事前接受過訓練的更少數人。
每個地方對法律的信任不同。印度曾有一名女子從大街上被拉到暗巷輪姦，期間很多人都看到了女子正被拖走，但沒有人幫助那女子。
這點和中國人很像，所以請不要再嘲笑印度人，謝謝。因為中國人和印度人一樣，對法律沒有信心。
品蔥這裡被中共網軍滲透到多嚴重，這我比較擔心。
没有人权就没有女权这个不需要更多的讨论的。
在没有人权的基础上讨论女权是纯粹的假大空。
所有发达国家建立的人权机制和司法公正都是在几百年的trial and error，对人权的保障上做到位之后，才有了女权的发展。
美国是先有中产阶级男性可以投票，200年之后，才是女性也同样可以参与投票。
这几年的Me Too Movement已经是第三波女权主义了，是在女性获得了投票选举权，黑人获得了平权，之后才赢来的非常彻头彻尾的一次对行业内的色魔的检举。例如说Harvey Winsetin。
我觉得中国把美国女权的“凶和猛”学到了，却没有学到美国女权的人性和人本，和本身想要改变业内女性被性侵跟业内女性被不公平对待的愿望。
中国女权，就是纯粹打拳。
支国的东西真的没什么好同情的，放到发达国家基本都是看笑话。
在没有人权的基础上讨论女权是纯粹的假大空。
所有发达国家建立的人权机制和司法公正都是在几百年的trial and error，对人权的保障上做到位之后，才有了女权的发展。
美国是先有中产阶级男性可以投票，200年之后，才是女性也同样可以参与投票。
这几年的Me Too Movement已经是第三波女权主义了，是在女性获得了投票选举权，黑人获得了平权，之后才赢来的非常彻头彻尾的一次对行业内的色魔的检举。例如说Harvey Winsetin。
我觉得中国把美国女权的“凶和猛”学到了，却没有学到美国女权的人性和人本，和本身想要改变业内女性被性侵跟业内女性被不公平对待的愿望。
中国女权，就是纯粹打拳。
支国的东西真的没什么好同情的，放到发达国家基本都是看笑话。
楼主要学会适应言论自由的环境，不然你到哪里都不会舒心的。你讲的有道理，那么一定会有人挺你，但人的思想毕竟是多样的，肯定还会有人反对你，要认清这一点。
你说的很好，这论坛键政垃圾底层男挺多的，恶臭男权思维改不了的，移民了也还是屌丝，跟在你鞋跟边叫着咬着，不要影响自己的好心情
已隐藏
楼主一般都是长篇大论，我都没细看。
可能由于没有细看吧，我对楼主的印象始终停留在：女权和人权同样重要，你们都不如那些敢在墙内争取女权的女人。
我相信正常有脑子的人都能够意识到，楼主的这个观点，想要得到大多数人的支持是需要努力做工作的。
反过来说，如果无视很多人认为的人权是第一位的，女权只是人权的一部分，还那么大段大段推销自己的观点，是一种愚蠢。
自说自话是没有用的，你是来团结人的，还是来恶心人的？
想要团结人，就要站在对方的立场上，从对方出发来加以引导，而不是直接宣教。
而想要恶心人，那么现在就差不多足够了，够恶心了。
可能由于没有细看吧，我对楼主的印象始终停留在：女权和人权同样重要，你们都不如那些敢在墙内争取女权的女人。
我相信正常有脑子的人都能够意识到，楼主的这个观点，想要得到大多数人的支持是需要努力做工作的。
反过来说，如果无视很多人认为的人权是第一位的，女权只是人权的一部分，还那么大段大段推销自己的观点，是一种愚蠢。
自说自话是没有用的，你是来团结人的，还是来恶心人的？
想要团结人，就要站在对方的立场上，从对方出发来加以引导，而不是直接宣教。
而想要恶心人，那么现在就差不多足够了，够恶心了。
我在答案里面已经说的很清楚了，在缺少人权观念作为先行基础的情况下，女权由于趋利避害的本性就会变成祈求青天大老爷的运动（去看看现在微博评论有多少感谢政府感谢警察的就明白了）。在没有普遍的人权观念的情况下，女权很容易成为极权主义的帮凶。
我蛮认同楼主的观点的。我刚来品葱的时候看到对同性恋和女权的观点也差点被劝退。不过转念想想，狼奶毕竟喝了那么多年，能成为反贼都不容易，能站在一起好处还是大于坏处的。那些多年被培养出来的思维习惯，自然不会因为上了几天品葱就改变，很多人甚至出国好几年，读了国外大学，一样还是支性思维。只有自己有意识地去学习改变，才有可能改变以前不良的思维习惯。
所以虽然我不认同品葱的那些对女权和同性恋LGBT的观点，但我起码可以畅所欲言，互相学习。如果哪一天坏处大于好处了，自然会走。
所以虽然我不认同品葱的那些对女权和同性恋LGBT的观点，但我起码可以畅所欲言，互相学习。如果哪一天坏处大于好处了，自然会走。
“我個人看法是如果你打算以一個女性身份發言，就應該有心理準備對方潛意識是看不起你的。” 从没看过这么清新脱俗的厌女说法。
我覺得樓主是一個十分自大的人，不斷輸出自己的觀點，但是從來都不聽別人的意見
樓主扮演一個女權主義者，但是明顯樓主對女性群體完全沒有一點關注
哪怕樓主對女性群體有一絲的關注，哪怕和女性有一絲的交流，也絕對不會說出那種天馬行空的妄想
生活在中國的女性都知道，女性在中國的地位真的不如狗，所謂的中國女權只是在對黨有利的時候才會拿出來打打狗，只是單純為黨服務，女性完全得不到任何實質的利益
只要體制不變，在中國裏面就不可能出現metoo之類的運動，呼籲女性勇敢説出傷害其實就是一種表演，在司法幫凶下，一邊舉著槍，一邊高喊勇敢站出來，女性說出傷害只會招來單方面的報復，根本不可能站出來
而樓主還能説出這種話，“争取女权也不一定要以政体改变为前提”，樓主明顯忘記了中國司法對女性的打壓，努力去維權，結果反而是原告變被告，多少呼聲被一次一次地封鎖
女性圈子裏面有一個共識，就是男人作孽應該由男人解決，本來就是男人侵犯女性，爲什麽要女性為男人收拾？男人的敗類就應該由男人去處理，男人自己都不去做，反而叫女人站出來，簡直是無恥
受害者本身已經受到一次傷害，周圍的人不去幫忙，反而叫受害者勇敢站出來受二次傷害，這還是人嗎？難道受害者自己不站出來你們就無法幫忙？
雖然樓主是這樣說的
但是我覺得樓主自己已經做了出來
而且我認爲樓主對民主有嚴重的誤會，樓主說民主制度無法實現真正的平權，這說得沒有錯
但是即使無法實現真正的平權，無論結果是怎麽樣，民主制度所實現的平權都是我們大家努力的結果，是我們共同努力的結晶，所以無論結果如何，我們都會接受，因爲我們已經盡力了
而沒有民主化的爭取永遠都是屬於他人的施捨，并不是自己所擁有的，他人的施捨是能被他人收回的
自己爭取屬於自己的權利本身就是民主的核心，自己願意為自己所做的事承擔責任，不會怨天尤人，自由、自主、自律、自尊才是民主應有的精神
當女性開始為自己的權利爭取就已經是民主化的開始，之後所差的只是方法，只要將法制補充上去，民主法制就完成了
所以我們才要普及法制，推普民主的精神，建立共同的價值觀
我不知道樓主所説的主要矛盾是什麽，我只知道樓主的所有内容都沒有提供任何一個切實的方法，唯一提出的方法就是叫女人站出來去送頭，我實在不知道樓主究竟出於什麽心態
我個人只能認爲樓主是站著説話腰不疼，誇誇其談抱著玩一下的心態去刷存在感
雖然我知道我不應該這樣攻擊去打擊他人的積極性，我也十分感謝樓主的努力，但是在我眼中，樓主也是男權末期
樓主扮演一個女權主義者，但是明顯樓主對女性群體完全沒有一點關注
哪怕樓主對女性群體有一絲的關注，哪怕和女性有一絲的交流，也絕對不會說出那種天馬行空的妄想
生活在中國的女性都知道，女性在中國的地位真的不如狗，所謂的中國女權只是在對黨有利的時候才會拿出來打打狗，只是單純為黨服務，女性完全得不到任何實質的利益
只要體制不變，在中國裏面就不可能出現metoo之類的運動，呼籲女性勇敢説出傷害其實就是一種表演，在司法幫凶下，一邊舉著槍，一邊高喊勇敢站出來，女性說出傷害只會招來單方面的報復，根本不可能站出來
而樓主還能説出這種話，“争取女权也不一定要以政体改变为前提”，樓主明顯忘記了中國司法對女性的打壓，努力去維權，結果反而是原告變被告，多少呼聲被一次一次地封鎖
女性圈子裏面有一個共識，就是男人作孽應該由男人解決，本來就是男人侵犯女性，爲什麽要女性為男人收拾？男人的敗類就應該由男人去處理，男人自己都不去做，反而叫女人站出來，簡直是無恥
受害者本身已經受到一次傷害，周圍的人不去幫忙，反而叫受害者勇敢站出來受二次傷害，這還是人嗎？難道受害者自己不站出來你們就無法幫忙？
雖然樓主是這樣說的
实话实说我感觉这样的想法很傲慢，一边带着这样的想法和女性交流，一边好奇女性为什么骂自己。。。有点好笑
但是我覺得樓主自己已經做了出來
而且我認爲樓主對民主有嚴重的誤會，樓主說民主制度無法實現真正的平權，這說得沒有錯
但是即使無法實現真正的平權，無論結果是怎麽樣，民主制度所實現的平權都是我們大家努力的結果，是我們共同努力的結晶，所以無論結果如何，我們都會接受，因爲我們已經盡力了
而沒有民主化的爭取永遠都是屬於他人的施捨，并不是自己所擁有的，他人的施捨是能被他人收回的
自己爭取屬於自己的權利本身就是民主的核心，自己願意為自己所做的事承擔責任，不會怨天尤人，自由、自主、自律、自尊才是民主應有的精神
當女性開始為自己的權利爭取就已經是民主化的開始，之後所差的只是方法，只要將法制補充上去，民主法制就完成了
所以我們才要普及法制，推普民主的精神，建立共同的價值觀
我不知道樓主所説的主要矛盾是什麽，我只知道樓主的所有内容都沒有提供任何一個切實的方法，唯一提出的方法就是叫女人站出來去送頭，我實在不知道樓主究竟出於什麽心態
我個人只能認爲樓主是站著説話腰不疼，誇誇其談抱著玩一下的心態去刷存在感
雖然我知道我不應該這樣攻擊去打擊他人的積極性，我也十分感謝樓主的努力，但是在我眼中，樓主也是男權末期
