包括计划经济时代在内的国企工人尸位素餐、只享受权利福利、没有匹配的劳动与承担义务
摘自知乎用户“笑看草履虫”:
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这几年,经常会在网上看到为当年亏损被转制的国企工人鸣不平的贴子,甚至妄顾事实的吹捧说:“那个年代,工人以厂为家,敬业奉献,国企都是营利的,之所以被转制是领导为了贪污国有资产故意把账目倒成亏损的”。
这是严重不符合事实的行为,当年国企之所以倒闭改制,领导固然有原因,但是国企工人也并没有好到哪里去,如果说责任,领导和工人的责任是一样大的,并没有主次之分。
总结一下,当年国企之所以经营不下去,其中的两个原因是,一国企内部领导腐败;
二是国企职工本身懈怠,老爷作风,只想吃大锅饭,不要做大锅饭,从而在与乡镇企业、民营企业的竞争中败阵
当年国营商店里的营业员比大爷还拽,甚至某些国营商店里悬挂条幅“严禁打骂顾客”,但因为你买东西必须去国营商店,所以再不爽也只能忍着。我有幸在国营商店末期长大,小时候去买东西可没受白眼,等到有市场经济了,国营商店就一个接一个黄了。这些国营商店工人冤吗?
再谈国企工厂,当年有个说法,叫“国外有个加拿大,中国有个大家拿”,国企又开除不了工人,上班摸鱼混着,下班顺手拿点工厂的工具和产品,你说你没做过?就算是领导负责任想把厂子搞好,他能指挥的动这些大爷工人?
国企里的人,都觉得企业的事情是公家的事情,不关自己的屁事。领导腐败的事情,其实很多人都看在眼里,但有几个会去举报的?大家只是恨自己不能从中分到一杯羹。
此外,领导腐败也成为工人懈怠的借口,一张嘴就是“特喵的,领导在那吃香喝辣,凭什么让老子这么努力干活”?
真不要觉得七八十年代的国企工人有什么主人翁责任感,什么人人以厂为家,那时候的工人和现在的国企职工没什么两样,你周围的国企职工有主人翁责任感?
当年被卖掉改制的国企基本都是这个样子,领导无能或者腐败加上工人当大爷,一年创造的产值还不够他们自己发工资的,工资都是靠国家财政给的,国家本身又不劳动,钱从哪里来?无非就是从农民和民营企业收税嘛。所以本质上,这些大爷工人贵族的“幸福”生活是靠剥削其他人的辛勤劳动得来了,这才是真正的剥削。
最惨的是农民才对,不仅要没日没夜的耕地劳作,还得交着各种提留、农业税、公粮养活着这帮大爷工人贵族,完事还被这些工贵鄙视一句:“农村人”,当年可是工人可是根本看不上农民不会和农民通婚的。
就这样,等到船沉了,下岗的工人每个人都说自己是无辜的,你真无辜么?人要讲真话,讲实话,不要把责任全部推给别人和国家,自己做过的事历史抹不掉的,错了就要认,挨打要立正。
来自专栏
民粹陷阱
笑看草履虫 · 33 篇内容
当年的 下岗工人从前其实是骑在农民头上的“贵族”
文章 · 319 赞同 · 172 评论
编辑于 2023-03-21
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这几年,经常会在网上看到为当年亏损被转制的国企工人鸣不平的贴子,甚至妄顾事实的吹捧说:“那个年代,工人以厂为家,敬业奉献,国企都是营利的,之所以被转制是领导为了贪污国有资产故意把账目倒成亏损的”。
这是严重不符合事实的行为,当年国企之所以倒闭改制,领导固然有原因,但是国企工人也并没有好到哪里去,如果说责任,领导和工人的责任是一样大的,并没有主次之分。
总结一下,当年国企之所以经营不下去,其中的两个原因是,一国企内部领导腐败;
二是国企职工本身懈怠,老爷作风,只想吃大锅饭,不要做大锅饭,从而在与乡镇企业、民营企业的竞争中败阵
当年国营商店里的营业员比大爷还拽,甚至某些国营商店里悬挂条幅“严禁打骂顾客”,但因为你买东西必须去国营商店,所以再不爽也只能忍着。我有幸在国营商店末期长大,小时候去买东西可没受白眼,等到有市场经济了,国营商店就一个接一个黄了。这些国营商店工人冤吗?
再谈国企工厂,当年有个说法,叫“国外有个加拿大,中国有个大家拿”,国企又开除不了工人,上班摸鱼混着,下班顺手拿点工厂的工具和产品,你说你没做过?就算是领导负责任想把厂子搞好,他能指挥的动这些大爷工人?
国企里的人,都觉得企业的事情是公家的事情,不关自己的屁事。领导腐败的事情,其实很多人都看在眼里,但有几个会去举报的?大家只是恨自己不能从中分到一杯羹。
此外,领导腐败也成为工人懈怠的借口,一张嘴就是“特喵的,领导在那吃香喝辣,凭什么让老子这么努力干活”?
真不要觉得七八十年代的国企工人有什么主人翁责任感,什么人人以厂为家,那时候的工人和现在的国企职工没什么两样,你周围的国企职工有主人翁责任感?
当年被卖掉改制的国企基本都是这个样子,领导无能或者腐败加上工人当大爷,一年创造的产值还不够他们自己发工资的,工资都是靠国家财政给的,国家本身又不劳动,钱从哪里来?无非就是从农民和民营企业收税嘛。所以本质上,这些大爷工人贵族的“幸福”生活是靠剥削其他人的辛勤劳动得来了,这才是真正的剥削。
最惨的是农民才对,不仅要没日没夜的耕地劳作,还得交着各种提留、农业税、公粮养活着这帮大爷工人贵族,完事还被这些工贵鄙视一句:“农村人”,当年可是工人可是根本看不上农民不会和农民通婚的。
就这样,等到船沉了,下岗的工人每个人都说自己是无辜的,你真无辜么?人要讲真话,讲实话,不要把责任全部推给别人和国家,自己做过的事历史抹不掉的,错了就要认,挨打要立正。
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民粹陷阱
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当年的 下岗工人从前其实是骑在农民头上的“贵族”
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以前国企效率低,其实和腐败没有什么关系,现在得腐败比毛时代猖狂多了。工人每天去工厂,参加各种政治活动,搞这搞那,也不是太轻松。关键的关键,还是没有把资源用在最能创造财富的地方。
现在这种情况又要回来了。盐碱地就是这样翻来覆去地折腾。
现在这种情况又要回来了。盐碱地就是这样翻来覆去地折腾。
交税的永远干不过收税的,有的地区农民不富裕在于他的项目不赚钱,赚了钱马上又给子女了,归根结底这个系统已经习惯了那些指数配给,依赖常年的惯性,不匹配的事多了习近平还不匹配主席呢
一个是人口,一个是共产党大锅饭系统,从上烂到下,发达国家遇到不平衡基本上就是发钱,能花多少就那么点人,中国呢你发一圈系统内就喝西北风了
一个是人口,一个是共产党大锅饭系统,从上烂到下,发达国家遇到不平衡基本上就是发钱,能花多少就那么点人,中国呢你发一圈系统内就喝西北风了
_ _ 共匪國營問題的根源在於整個體制, 而不在工貴身上. 早先共匪壟斷勞動市場, 辭職和被開除等效死刑. 被一個國營厰開除幾乎不可能找到第二份工作, 土地國有又無土地可讓人耕種. 想活下去就只能乞討或犯罪了. 順便説下房子很可能也和單位與工作綁定的, 任何原因失去工作大概率會流離失所或被迫與父母擠住.
_ _ 國企在早期可以説全是血汗工廠, 人在單位幹不擅長或不喜歡的工作, 看不到任何希望. 職工中掙扎在剛過生產任務綫附近的人, 只有使壞讓生產任務冠亞季軍們別把綫拉的太高. 就這樣的血汗工廠能供應的就業崗位也極其有限, 就出現子女頂崗接班等事情.
_ _ 惡政計劃生育就是按照共匪可提供的就業崗位來設計的, 寧肯人礦再怎樣凄慘壟斷勞動市場是不可能放棄的. 改開之初, 多數人只能練攤當個體戶. 雖然我反對任何奴役變形的惡政, 不得不説這比之前好很多, 至少當時的年輕人不用在街頭鬥毆了吧.
_ _ 我大學畢業的時候是可以凑上包分配末班兩趟車的, 但我對國企深惡痛絕, 因八九六四也不想混匪軍. 那就只有下海一條路了, 幸好大學扎在沒人去的電腦教室裏練就了一點技能. 因稀缺性後來也多次被邀請加入體制, 對自己說 "絕不從狗洞裏鉆" 一律回絕掉. 當初口語太差不然也能混外企, 那時∑與甲骨文的招聘就貼在公司的門上 486 SX 還很貴呢.
_ _ 國企在早期可以説全是血汗工廠, 人在單位幹不擅長或不喜歡的工作, 看不到任何希望. 職工中掙扎在剛過生產任務綫附近的人, 只有使壞讓生產任務冠亞季軍們別把綫拉的太高. 就這樣的血汗工廠能供應的就業崗位也極其有限, 就出現子女頂崗接班等事情.
_ _ 惡政計劃生育就是按照共匪可提供的就業崗位來設計的, 寧肯人礦再怎樣凄慘壟斷勞動市場是不可能放棄的. 改開之初, 多數人只能練攤當個體戶. 雖然我反對任何奴役變形的惡政, 不得不説這比之前好很多, 至少當時的年輕人不用在街頭鬥毆了吧.
_ _ 我大學畢業的時候是可以凑上包分配末班兩趟車的, 但我對國企深惡痛絕, 因八九六四也不想混匪軍. 那就只有下海一條路了, 幸好大學扎在沒人去的電腦教室裏練就了一點技能. 因稀缺性後來也多次被邀請加入體制, 對自己說 "絕不從狗洞裏鉆" 一律回絕掉. 當初口語太差不然也能混外企, 那時∑與甲骨文的招聘就貼在公司的門上 486 SX 還很貴呢.
那个时代过来的农民说工人骑在他们头上剪刀差,那个时代过来的工人说国家把他们卖了,厂子垮了,日子现在还不如进城打工的,
两群人互殴,
最后还没发现是土匪体制绑架了全国,工人的命运,农民的命运,都是给土匪卖命的命运,
看你们农民工人对骂互殴,过了三十年还是如此,土匪放心了,
牠们躲在一边偷笑,搬来椅子看工农互殴好戏,心想,你们就一帮给我打工的,你们还争什么工人农民的名分,你们赚来的钱源源不断送到我家海外的户头,各种护照拿到手软,电视上继续播放人民当家做主,再启新征程,三百年奋斗目标,骗死你们不偿命,
有人说,
玛德,你骂现在公务员群体的时候怎么不像这样替工人农民叫屈说他们也是被逼无奈,
区别在于,
那个时候,城市工厂工人,生产大队农民角色是体制规定死的,大部分无法流动,就是前面说的全国遭到绑架,和金家王朝一样的状态,人在城里不上班不成为工人,和村里游手好闲不事农务,就是大家口中好吃懒做的异类,大多数人都是被焊死的卖命角色,
现在的公务员,是一些人自己主动削尖脑袋往里钻,为的只是权力和福利,大多数人游离在体制外,公务员是吃拿卡要不事生产的异类,
两群人互殴,
最后还没发现是土匪体制绑架了全国,工人的命运,农民的命运,都是给土匪卖命的命运,
看你们农民工人对骂互殴,过了三十年还是如此,土匪放心了,
牠们躲在一边偷笑,搬来椅子看工农互殴好戏,心想,你们就一帮给我打工的,你们还争什么工人农民的名分,你们赚来的钱源源不断送到我家海外的户头,各种护照拿到手软,电视上继续播放人民当家做主,再启新征程,三百年奋斗目标,骗死你们不偿命,
有人说,
玛德,你骂现在公务员群体的时候怎么不像这样替工人农民叫屈说他们也是被逼无奈,
区别在于,
那个时候,城市工厂工人,生产大队农民角色是体制规定死的,大部分无法流动,就是前面说的全国遭到绑架,和金家王朝一样的状态,人在城里不上班不成为工人,和村里游手好闲不事农务,就是大家口中好吃懒做的异类,大多数人都是被焊死的卖命角色,
现在的公务员,是一些人自己主动削尖脑袋往里钻,为的只是权力和福利,大多数人游离在体制外,公务员是吃拿卡要不事生产的异类,
这哥们说了实话。
不改就是死路一条。
但是一碗水端不平。国企改革触及的人群太多。不免有反对声。
不改就是死路一条。
但是一碗水端不平。国企改革触及的人群太多。不免有反对声。
福利本身是没错的,错的是没有市场竞争,很多福利国家即便不工作也能正常活下去,但并不影响他们在很多领域保持领先地位。中共的策略是消耗底层人矿补贴头部企业,达到堪比发达国家的科研投入,但是这就导致整个社会氛围极度内卷,大家是被害怕堕入底层的负激励逼迫着内卷,而非被兴趣和更高级的欲望正向激励,而这种无法让人充分发挥兴趣的不自由的社会氛围是不利于科研的。兴趣是最好的老师。
另一方面,一个有充分保障的社会,大家择业时考虑个人的兴趣将会更多,也更有底气去争取权益(这也回答了为什么中共不喜欢自由的社会氛围)。这样大家都能活得更加幸福。
另一方面,一个有充分保障的社会,大家择业时考虑个人的兴趣将会更多,也更有底气去争取权益(这也回答了为什么中共不喜欢自由的社会氛围)。这样大家都能活得更加幸福。
风水界有句谚语“人葬出贼头,我葬出王侯”。
私企资本家和国企除了本身基础有根本区别,在善恶方面在大部分阶段没有分别,都有对社会的利处,都可以规避对公民利益的伤害。只是要看管理方式的优劣,要很高的悟性才能领悟其中真要诀,可惜历史上得要诀的我没见过。
私企资本家和国企除了本身基础有根本区别,在善恶方面在大部分阶段没有分别,都有对社会的利处,都可以规避对公民利益的伤害。只是要看管理方式的优劣,要很高的悟性才能领悟其中真要诀,可惜历史上得要诀的我没见过。
不要挑动群众斗群众!
国企工人与农民一样都是基于被压迫者,只是受压迫程度不同。不能只看到国企工人不认真工作,没看到实际上低的吓人的工资。国企改制过程中,政府强行压制工人自发组织,要求在把工人打成原子的情况下自生自灭在任何时候都是严重暴行。与大跃进饿死几千万农民一样都是你匪罪行,只是程度不同。
工人农民应该团结起来推翻你匪的独裁统治!而不是相互内斗让你匪渔翁得利!
国企工人与农民一样都是基于被压迫者,只是受压迫程度不同。不能只看到国企工人不认真工作,没看到实际上低的吓人的工资。国企改制过程中,政府强行压制工人自发组织,要求在把工人打成原子的情况下自生自灭在任何时候都是严重暴行。与大跃进饿死几千万农民一样都是你匪罪行,只是程度不同。
工人农民应该团结起来推翻你匪的独裁统治!而不是相互内斗让你匪渔翁得利!
国企效率低点正常的,有点福利也是正常的。西方国家就是这样的。
支那国的企业弊端就是效率太高了,工奴两班倒14小时不停地干,最后只肥了一个老板,钱怎么都花不完,工人却买不起房娶不起老婆生养不起小孩,引发人口大灭绝,估计会灭绝11亿-13亿全国人口。
亚洲很多以国企为主导的国家,新加坡、以色列、卡塔尔、印度、印尼等国家,也没见人家必须把国企都送给权贵了。
就是支那权贵掌控了舆论,先从舆论先声夺人,发动霸占资源之战。典型的例子,曹德旺通过哥哥的关系,抵押2套房子,将国有玻璃厂占为己有。肖建华用一个千万的矿山抵押,贷款几十亿,收购千亿的国企……
支那国的企业弊端就是效率太高了,工奴两班倒14小时不停地干,最后只肥了一个老板,钱怎么都花不完,工人却买不起房娶不起老婆生养不起小孩,引发人口大灭绝,估计会灭绝11亿-13亿全国人口。
亚洲很多以国企为主导的国家,新加坡、以色列、卡塔尔、印度、印尼等国家,也没见人家必须把国企都送给权贵了。
就是支那权贵掌控了舆论,先从舆论先声夺人,发动霸占资源之战。典型的例子,曹德旺通过哥哥的关系,抵押2套房子,将国有玻璃厂占为己有。肖建华用一个千万的矿山抵押,贷款几十亿,收购千亿的国企……
当年苏联的国企也是这么私有化的。
但是苏联国企私有化形成的寡头垄断,没有形成血汗模式,对民族有伤害但是不大。
而中国私有化形成的垄断,直接引发人口大灭绝,大概会灭绝80%以上全国人口,重伤整个民族。
中国私有化特别是朱镕基激进式私有化引发的人口大灭绝,是要写进中国失败的变法史的。
但是苏联国企私有化形成的寡头垄断,没有形成血汗模式,对民族有伤害但是不大。
而中国私有化形成的垄断,直接引发人口大灭绝,大概会灭绝80%以上全国人口,重伤整个民族。
中国私有化特别是朱镕基激进式私有化引发的人口大灭绝,是要写进中国失败的变法史的。
>>国企效率低点正常的,有点福利也是正常的。西方国家就是这样的。国的企业弊端就是效率太高了,工奴两班倒1...
权利义务要统一、回报付出要一致。国企成员必须承担各种责任、接受监督,才配得到各种福利。我不赞同完全私有化,但是国企的改制改革是必要的。我也认为转型期应该保障工人及家人生活
>>福利本身是没错的,错的是没有市场竞争,很多福利国家即便不工作也能正常活下去,但并不影响他们在很多领域...
中国虽然最近这些年重视研发,但还没有到堪比发达国家的科研投入,总量大,人均可不大。
真的是用人矿补贴头部极度内卷强行赶超列强,那是大日本帝国的路子,即使苏联都是靠卖矿。
>>权利义务要统一、回报付出要一致。国企成员必须承担各种责任、接受监督,才配得到各种福利。我不赞同完全私...
现在说啥都没用。中国私有化改革形成的寡头垄断、贫富差距,正在引发10亿以上全国人口大灭绝。如果灭绝十几亿中国人口的改革都能算成功的改革,那南京大屠杀也是成功的改革,毕竟效果都一样。
>>中国虽然最近这些年重视研发,但还没有到堪比发达国家的科研投入,总量大,人均可不大。真的是用人矿补贴头...科研看人均没有意义,因为大家研究的技术是一样的,不是你人越多需要研究的技术就越多
>>现在说啥都没用。中国私有化改革形成的寡头垄断、贫富差距,正在引发10亿以上全国人口大灭绝。如果灭绝十...
你说的这些和国企改革关系很小啊,90年代大下岗当然影响很大但是已经过去时。现在中国也有几千万国企工人,恰恰是他们的既得利益,让更多非国企工人和农民贫困
这个回答者说的是大实话,一看就是见证过那个国企世界观崩塌的年代。
旧时代的负担是国企,新时代的负担是公务员和事业单位,以及一部分国企。
我见证过那个国企世界观崩塌的年代,按现在的情形来看,应该也能见证这个公务员事业编世界观崩塌的年代。
旧时代的负担是国企,新时代的负担是公务员和事业单位,以及一部分国企。
我见证过那个国企世界观崩塌的年代,按现在的情形来看,应该也能见证这个公务员事业编世界观崩塌的年代。
>>人家发达国家也不止一国啊所以呢