八九六四的一个遗憾
就是天安门民主运动很大程度上还是一个学生运动
虽然在北京得到了广大市民的支持
但是在全国，参与的群众数量还是太少
特别是在8964大屠杀之后，没有引起全国性的群众抗议
1919年五四运动，如果不是蔓延到上海引起六三罢市罢工，北京政府不会在6月5日开始妥协
1989年之前的经济改革，给了共产党经济上的残喘机会，也暂时麻痹了广大的农民、工人，和商人
当时没有积极参与运动的底层人士，以后二十年纷纷遭到极权铁拳的打击。
设想一下，如果64运动发生在工人大下岗、农业税横征暴敛的1998年会怎么样？
表面上看1989年64之夜，邓小平一击成功，给共产党延了寿。其实当时局面是非常有可能逆转的。
一方面，共产党没有足够的武力进行全国镇压。就是北京的精锐勤王之师，38军和28军的主官都已经出现抗命现象。全国大调兵的话，甚至可能出现兵变，那样的雪球效应不可想象。
另一方面，在共产党核心出现了分裂，赵紫阳和胡启立对民运的态度从同情转为支持，并拉拢更多高层，不是不可能。
当然历史不可假设。六四告诉我们，当有反抗机会出现，所有人必须都参与，而且不推翻共产极权不罢休，要不然人人都会最终受害。
虽然在北京得到了广大市民的支持
但是在全国，参与的群众数量还是太少
特别是在8964大屠杀之后，没有引起全国性的群众抗议
1919年五四运动，如果不是蔓延到上海引起六三罢市罢工，北京政府不会在6月5日开始妥协
1989年之前的经济改革，给了共产党经济上的残喘机会，也暂时麻痹了广大的农民、工人，和商人
当时没有积极参与运动的底层人士，以后二十年纷纷遭到极权铁拳的打击。
设想一下，如果64运动发生在工人大下岗、农业税横征暴敛的1998年会怎么样？
表面上看1989年64之夜，邓小平一击成功，给共产党延了寿。其实当时局面是非常有可能逆转的。
一方面，共产党没有足够的武力进行全国镇压。就是北京的精锐勤王之师，38军和28军的主官都已经出现抗命现象。全国大调兵的话，甚至可能出现兵变，那样的雪球效应不可想象。
另一方面，在共产党核心出现了分裂，赵紫阳和胡启立对民运的态度从同情转为支持，并拉拢更多高层，不是不可能。
当然历史不可假设。六四告诉我们，当有反抗机会出现，所有人必须都参与，而且不推翻共产极权不罢休，要不然人人都会最终受害。
21 个评论
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当时只有学生觉醒了，社会的主力还是经历大吃饱大健身的那些人，没脑子没文化的一批人，指望他们根本不可能
把五四的真正内核，不是什么民主运动。
而是“中华帝国复兴运动”“帝国民族主义运动”，就像中共49年以前没少提民主也改变不了其本质。
五四帝国复兴运动就不适合拿来跟六四比较。我还嫌段总理对这帮知识分子义和团没下狠手镇压呢，以至于后面一堆人公然投苏。
虽然六四的那些大学生会把五四当成前辈。
但五四内核的真正继承人是98反美学运 06 12反日游行
而是“中华帝国复兴运动”“帝国民族主义运动”，就像中共49年以前没少提民主也改变不了其本质。
五四帝国复兴运动就不适合拿来跟六四比较。我还嫌段总理对这帮知识分子义和团没下狠手镇压呢，以至于后面一堆人公然投苏。
虽然六四的那些大学生会把五四当成前辈。
但五四内核的真正继承人是98反美学运 06 12反日游行
54蔓延到上海罢市 结果引起洋大人的干预 而且那是北洋政府 所以才有妥协的
八九民运的遗憾岂止一个，实在是太多了。随便讲几个：
首先，那几个前台领导人只想闹一闹然后撒手走人，不曾想推翻中共，甚至连为赵紫阳上台创造条件都觉得为难。等到苏联解体、东欧剧变，他们终于明白，原来这样还能使政权易手、江山变色呵。可89年那样的机会错过了，哪能那么容易再得到。
“闹一闹，虽败犹荣”思路下最大的败招是号召拦军车。你设路障、拿砖头砸解放军，根本没实际作用，对方在行进中为了“自卫”向你们开枪却没有心理障碍。枪声一响，吓走了广场上的人群，等于间接帮了清场的忙。
如果让戒严部队直接开到天安门，面对几十万手无寸铁的血肉之身，而且还是自己声言要保卫的老百姓，开枪扫射的心理压力与前者不可同日而语。开枪令大概率无法顺利执行。接下去就可能发生普通官兵和督战队的矛盾，引发变数。当年齐奥塞斯就是因为愚蠢地下令朝广场上几十万人开枪，激反了军队。
另外，事后看来，如果运动再等一两年，在苏联解体、东欧剧变发生后爆发，有齐奥塞斯库调兵屠杀人民最后被枪毙，前苏联紧急状态委员会调兵军管莫斯科失败被抓这些先例，即使邓小平下今出动军队开枪镇压，军队也不可能再象89年6月那样“服从命令听指挥”，他的对手也不会那么怂，“戒严平暴”以失败告终几乎毫无疑问。
当时不仅前台领导章法紊乱，他们幕后的赵紫阳也失策。戒严令发布后，就有不少军队高层反对，相当一部分还手握实权，广大中下层军官就更不用说了。他们需要一个够份量的领头人。此人非赵紫阳莫属。秦基伟甚至等赵紫阳办公室电话等了3个小时，希望赵能出头领导反戒严，可惜赵太怂。
退一步，即使赵紫阳自上而下领头反对邓小平调兵戒严胜算不大，他还有叶利钦那样登高一呼，放手一博这招棋呢。
有现成的机会：赵紫阳5月18日深夜去广场看望学生，如果趁机留在广场，公开反对戒严镇压，谅他的警卫也不敢在大庭广众下抓捕党的总书记 – 他们真这么干了，就会在党内外、军内外、全世界造成前所未有的“恶劣影响”，戒严部队的士气将遭受致命打击，后果之严重，绝非杀死几个平民百姓能比。可惜赵紫阳没这个胆，不然，鹿死谁手还真未可知。
俗话说得好：狭路相逢勇者胜。关键时刻，存亡对决，成败往往就在狠与怂一念间。
也许还有点宿命因素吧。这个世界起头做某事的先驱往往以自己的失败换来别人成功的经验。89民运就是二十世纪末世界倒共大潮的出头椽子，结果牺牲了自己，成就了苏联解体、东欧剧变。
首先，那几个前台领导人只想闹一闹然后撒手走人，不曾想推翻中共，甚至连为赵紫阳上台创造条件都觉得为难。等到苏联解体、东欧剧变，他们终于明白，原来这样还能使政权易手、江山变色呵。可89年那样的机会错过了，哪能那么容易再得到。
“闹一闹，虽败犹荣”思路下最大的败招是号召拦军车。你设路障、拿砖头砸解放军，根本没实际作用，对方在行进中为了“自卫”向你们开枪却没有心理障碍。枪声一响，吓走了广场上的人群，等于间接帮了清场的忙。
如果让戒严部队直接开到天安门，面对几十万手无寸铁的血肉之身，而且还是自己声言要保卫的老百姓，开枪扫射的心理压力与前者不可同日而语。开枪令大概率无法顺利执行。接下去就可能发生普通官兵和督战队的矛盾，引发变数。当年齐奥塞斯就是因为愚蠢地下令朝广场上几十万人开枪，激反了军队。
另外，事后看来，如果运动再等一两年，在苏联解体、东欧剧变发生后爆发，有齐奥塞斯库调兵屠杀人民最后被枪毙，前苏联紧急状态委员会调兵军管莫斯科失败被抓这些先例，即使邓小平下今出动军队开枪镇压，军队也不可能再象89年6月那样“服从命令听指挥”，他的对手也不会那么怂，“戒严平暴”以失败告终几乎毫无疑问。
当时不仅前台领导章法紊乱，他们幕后的赵紫阳也失策。戒严令发布后，就有不少军队高层反对，相当一部分还手握实权，广大中下层军官就更不用说了。他们需要一个够份量的领头人。此人非赵紫阳莫属。秦基伟甚至等赵紫阳办公室电话等了3个小时，希望赵能出头领导反戒严，可惜赵太怂。
退一步，即使赵紫阳自上而下领头反对邓小平调兵戒严胜算不大，他还有叶利钦那样登高一呼，放手一博这招棋呢。
有现成的机会：赵紫阳5月18日深夜去广场看望学生，如果趁机留在广场，公开反对戒严镇压，谅他的警卫也不敢在大庭广众下抓捕党的总书记 – 他们真这么干了，就会在党内外、军内外、全世界造成前所未有的“恶劣影响”，戒严部队的士气将遭受致命打击，后果之严重，绝非杀死几个平民百姓能比。可惜赵紫阳没这个胆，不然，鹿死谁手还真未可知。
俗话说得好：狭路相逢勇者胜。关键时刻，存亡对决，成败往往就在狠与怂一念间。
也许还有点宿命因素吧。这个世界起头做某事的先驱往往以自己的失败换来别人成功的经验。89民运就是二十世纪末世界倒共大潮的出头椽子，结果牺牲了自己，成就了苏联解体、东欧剧变。
中国人没救，再来一次全国范围的学生运动，工人农民大概率还是不参加，尽管已经有教训，上一次不参加的后果是扒房牵牛大下岗，没用，还是不参加。
六四的作用是唤醒民众和平抗议撼动不了中共
写得很好
老布什总统为维护反苏统一战线留下中国共产党这个吃里爬外、贼心不改的汉奸卖国贼黑帮实为唯一遗憾。
赵紫阳和38军长不懂的政权斗争上没有老好人的活路，没有中庸之道。要么为这一边拼命，要么为那一边。犹豫拖拉是绝路。
全国大罢工一定是绝杀，但是某发电厂每一年都举行7月1红色歌曲大合唱比赛，没指望了。
全国大罢工一定是绝杀，但是某发电厂每一年都举行7月1红色歌曲大合唱比赛，没指望了。
zzzzz11111
观察
89事件在全国是有响应的，只不过工人响应的比例不高
我觉得吧，太过抬高8964并不好，当然我并不否认其争取自身利益这点。
然而，把它作为民主运动实在不合适，学生们不是把要争取民主的一小撮绑了送给共匪当局吗？
所以，它只是争取自己的利益，而且我同情它被暴力机关镇压，但要说民主运动，不好意思，它不是。
PS：虽然预料到有的人会不开心，不过，不开心之前能不能找找资料，嗯，我就说点踩的，去看看辛灏年以及何清涟关于8964的访谈，他们说得比较详细了，反共也得站在事实的基础上吧。
然而，把它作为民主运动实在不合适，学生们不是把要争取民主的一小撮绑了送给共匪当局吗？
所以，它只是争取自己的利益，而且我同情它被暴力机关镇压，但要说民主运动，不好意思，它不是。
PS：虽然预料到有的人会不开心，不过，不开心之前能不能找找资料，嗯，我就说点踩的，去看看辛灏年以及何清涟关于8964的访谈，他们说得比较详细了，反共也得站在事实的基础上吧。
胡耀邦如果能多活两三年，然后经济环境再差些，全国反抗的规模就更大了，军队倒戈就成了主流，然后就可能改朝换代了，或者至少能进行一些政治改革，就不会让习禁评这样的人上台了。
我忽然想起来6月4号那天我VPN不能用了，干，该不会VPN老板是习近平吧
>>赵紫阳和38军长不懂的政权斗争上没有老好人的活路，没有中庸之道。要么为这一边拼命，要么为那一边。犹豫...
如果我是赵紫阳，我就在87年放弃当总书记，继续做总理，让邓力群当，恶人自有恶人磨，这样还能让矮子离不开赵，知道换下胡耀邦的恶果，而且邓力群的左派声音还是健康的，也总比李鹏那逼的官僚资本主义好太多了。
>>八九民运的遗憾岂止一个，实在是太多了。随便讲几个：首先，那几个前台领导人只想闹一闹然后撒手走人，不曾...
赞。两句话概括：首先大学生们稍显稚嫩，其次赵紫阳并非一名真正的战士。
90年代大下岗的那群人其实才是被共产党拿捏最死的一群人，他们的遣散金和退休待遇等都拿捏在共产党手里，比起那时的学生当然会差得远。总体来说，那个年代的民运起事组织松散没有计划，难以对共产党造成什么实质性的威胁。