【RFC-117】在新品葱限制左右划分的建议(结束投票7:2)

请看清楚RFC要求的变更再回复。这次我已经给出懒人包了。

『我要求的相当明确,要么给出引用,复制粘贴,现场手打等形式的定义,不少于150字,否则不许在主区标题中原创性地使用任何左右划分的话题。如果出现,管理员有权引用此RFC直接转移水区。

在主区回复中,除非是一个合法的左右讨论帖(即主题发起人已经做到了符合这条RFC的要求),否则率先进行左右划分的评论,管理员有权折叠。


骂人的事情这个RFC不管,地图炮也不管,贴标签也都不管,我管的是一个具体的操作

摘录一段小二之前的发言,勉强能算做也许她佬可能支持我的证据吧
『我并没有说中共是右,并且我自身也很少使用左右来划分派别,因为我知道不同人理解的左右是不一样的。而巴巴罗萨在多个地方都使用左右,这对我的理解造成困扰,因此我问他他的政治座标系的标准。
仅此而已。』


要求我管贴标签现象的人,我不负责
https://pincong.rocks/article/5623
这一帖中窝佬疯狂辱骂金庸,恶毒攻击芝士粉子,诅咒中华民族。
但是作为超管的小二并未视为违规发言

所以谋求整个社区发言禁止辱X,辱Y的人,可以多考虑一下。

讨论期限:2019年10月12日,考虑到参与讨论的用户已经不少了。

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窝佬无意于挂人,为了公平起见,窝把两边的言论全部列出
这两边的言论我都非常讨厌(而且造成了恶果,恶果之一就是窝佬决定不再纵容这种含糊不清地发言方式),我实际上从未给任何在新品葱进行“左右分类”的人进行过辩护,哪怕是在小二面前给姨学辩解,窝也反复强调窝老早就谋求限制或者封禁左右划分

Onion
同意,一个论坛的质量是有它的用户群决定的。随着高质量内容创作者的逐渐流失,论坛的质量也随之下降。反过来,它对其他高质量内容创作者的吸引力也越来越低,恶性循环。

要想保留高质量内容创作者,就要去除排斥他们的因素。我认为,任何宣扬bigotry或ignorance的用户都必须受到制裁。他们的存在是对”兼容并包“原则和”知识性“原则的损害。

一个论坛相当于一个社区,自有社区准则的制约。我建议论坛对极右翼言论采取措施,制止它们的扩散。否则”劣币驱逐良币“,品葱会没落成和其他中文论坛一样的社区,甚至成为8chan。

在这里我先点名三个有代表性的极右翼用户:@窝佬路过的,@FreedomAsia,@巴巴罗萨



巴巴罗萨
  之所以提这种白痴问题,就是因为贵站很多人揣着明白装糊涂,非要说贵G是右翼,那我就问下,哪里右了,经济右还是政治右,是小政府了,还是支持民众自治了?弄民族主义就是右了?那苏联搞大俄罗斯主义也不是一天两天,苏联也右了,另外别给整出没有的真正的苏格兰游戏,谢谢



之前的黑历史
https://pincong.rocks/article/2820

https://pincong.rocks/article/2817
https://pincong.rocks/question/6213
https://pincong.rocks/question/5632
https://pincong.rocks/article/2818

我是觉得即使各位是好心,也没必要把精力全用在一些已经含糊的词汇上。
词汇的定义是根据具体的使用例子来决定的,而不是你们开完论战就能决定的。这些判断标准都是真实存在的。
当然我可以理解每个人都有建立”**统一战线“的愿望。



快速总结一些,窝佬的提议是,主区标题中,原创性地使用了左右划分的文章与问题,全部转水区,但是如果是转载新闻/文章的标题本来就有左右划分,那可以保留在主区。
对其他用户率先划分“左翼”,“右翼”,“左棍”,“右棍”的,保留折叠的权利。

除非附上至少100字的定义,或者引用,自己如何定义左右划分,而且有哪些权威标准是采用了和自己一样的划分。

窝佬最近一次回复小二的时候表态

当初窝们就曾经讨论过很接近的话题,你佬也参与过。
虽然管理员中有小钙支持了窝的提议,但是最后一直搁置了,实在是可惜
https://pincong.rocks/article/2727
https://pincong.rocks/article/2820
唯一做到的还是窝佬后面不再随意用“中国人”,而是全部换成了“极端死硬中国人”
也就是同一个讨论没改变别人的发言,只改变了窝佬自己的习惯词组。也只让窝佬自己的发言明确了一些。



中国共产党是左派,自称推行社会进步,主张公有制,主张平等分配,主张世俗化,主张政府介入,主张集体主义,主张国际主义,至少会这么主张,支持马克思主义

中国共产党是右派,毛泽东爱看帝王书,落后,坏坏,目前在宣传中国传统,宣传爱国主义,国家认同,不支持LGBT,不支持少数群体,不支持非其控制的工人运动,不重视真正的高端芝士粉子理论,而重视人际关系治国,统治结构接近奴隶制,而不接近民主制。


苏联和纳粹也可以如此论证,美国和欧洲也都可以如此论证。


也就是左右划分已经至少三次扰乱新品葱秩序了,窝佬强烈要求予以限制,包括姨粉对这个词的使用。
窝佬并非出于要堵嘴,不准你去骂左派,不准你去骂右派的动机来限制这个词。

我当然知道这会引起争议,所以窝佬的提议是在新品葱不必总说左右,除了左右,我们还有很多别的帽子可以扣啊!https://pincong.rocks/article/2820
窝佬已经以身作则,总是使用“芝士粉子”,“死大淆生”,“费拉汉”,”进步主义巫师“,”死硬中国人“。


窝认为你们骂人也可以用更精确的词汇。

或者附上完整的左右定义。否则管理员有权折叠,哪怕是参与讨论的另一个管理员也有权折叠。
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分享 2019-10-10

106 个评论

虽然不是管理员,但是我附议,不建议单纯划分左右,至少要对方说明自己支持什么主义
“对其他用户率先划分“左翼”,“右翼”,“左棍”,“右棍”的,保留折叠的权利。”
那“左左人”呢?就觉得左左人超搞笑的😄
ccp恐怕和現代左右沒多少關係,倒是和原始農奴制很像,比中世紀的歐洲野蠻,和喜歡掏人內臟的古埃及亞述人差不多
“窝是一个基督徒,改革宗”,或者“窝是支持塔利班的穆斯林”,“窝是皇汉主义者“。
这些都非常明确。
”窝是共产主义者,托派“,"窝是支持希特勒的黄纳”,“我拥护孙中山先生,而且我拥护国民党,准确来说我拥护包括蒋介石蒋经国”
也都无比明确。比绕在左右定义上明确一百倍。
把斟酌的权力留给每一个管理员。也就是敢做这种发言的人都准备被折叠。
我也同意这样来描述,比单纯的光谱划分要好
虽然我也挺热衷于左右论战的(当然如果我讲话的话会加上一百字以上的定义,不过权威性没有保证),不过不反对(不是支持,只是不反对)这样的规则。姨学标签多得是,干嘛要用左右这么模糊不好用的。。。
其实我根本不觉得这有啥意义。
左派右派之类的,其实只是方便政治上的抱团而已。但如果是普通讨论,那么我们为一个观点辩护,用的是论据和逻辑,而不是本身的立场。
换句话说我当初发那个投诉帖子,也不是因为针对论坛的某一类用户,而是针对某一个具体的行为。
再说就算把划分标准弄得更细致一点,“我是一个政治上支持古典自由主义者,支持人道主义,资本主义,哲学上支持存在主义,经济上没有特定立场,人种上是黄种人……”blabla,好像也没啥意义吧……
总不能我每次跟葱友交流都贴一遍我的political scales
窝佬视作你佬已经赞同(更正,现在计算为中立),并且已经做出投票。
你佬已经是管理员了。窝佬也视作你佬已经投票且表示支持。
小二固然已经退葱了。不大好意思再去麻烦她佬。但是她佬退葱前一直缠着让巴巴罗萨讲清楚左右划分。
@复辟弟制的习二胖 指认@FreedomAsia 诉诸人身,但是那一贴明明是Onion率先在楼内发起了指责其他人为“极右翼”,而极右翼可是相当重的词哦。

窝佬自认为同时要求姨粉和民小停止使用左右划分,不属于窝偏袒了哪一方。当然你们可以说窝诉诸自己的喜好。但是窝也在https://pincong.rocks/article/2820 八月份的帖子中取得了管理员@小钙 的赞同。(窝佬把对文章的点赞视作赞同)
我提这个是出于实际上的考虑,最近过于热衷于左右抱团和不停打滚“你的左右定义不对~”。

而且小二退葱也和左右划分有关系。
难民迎新系列第二篇就讲了,不声明具体议题就说左右纯属耍流氓,一个人可以在文化上采取左派立场,在经济上采取右派立场,政治上又走中间路线。极权没有左右。
贴标签没有任何意义。争吵不是因为两个人立场不同,而是至少有一个人不懂什么叫交流。
我不赞成这个RFC,不是因为我认可左右划分,而是因为我认为禁止在制度、系统层面贴标签引战,是默认的天然状态,而非因规则而存在。个人吵架贴标签令人遗憾,但是我们不应当用规则取代道德,如果引起争吵,按引战处理即可。
我觉得他可能是太理想主义而累了。以前做过某论坛的管理员,很理解那种心情。
太理想主义的人干这种事情干不长:)
论坛人多口杂肯定会车轱辘,可能我见多了就觉得还好吧……
p.s 左右派本来就是在实践中出现的嘛,跟议会的站位有关我记得。你共搞运动就是时时刻刻都要明确立场,所以就经常乱扣左右派帽子,搞得大家开始归边。单纯讨论问题本身我认为应该算中立……
不是哦,当我骂出“进步主义巫师”,“芝士粉子”,“极端中国人”,等等里面的每一个,都还是起到了抱团作用,而且抱团抱的非常明确。甚至我指责一个人“进步主义巫师”的结果,大多数情况下他至少不会否认自己是支持进步主义的。
补充说明,从理性客观的火星人角度,我老的政治态度确实是极右翼。但是很明显在说话的这个人嘴里极右翼是个攻击性的词汇,所以我就无视词汇的符号含义,并不符合理性客观火星人角度的喷回去了。在我眼里这就是对等原则的体现。说到底,极右翼哪里不对了,说出来听听啊~~~
但是左右划分真的有很多种吧?
如果非要发帖使用左右划分,那就给出定义。


之前新品葱一天到晚绕着“我怎么怎么左了?我怎么怎么极右翼了?右翼有啥不好?左翼有啥不好?”
又有什么意思呢?

当然,就算没意思,窝也不谋求全部封禁,我只要求把话讲清楚。
极右翼是纳粹的别名。关键点在这里。不在于表面的词汇了。潜台词大家都看得出来。
对,我有自己的一套定义,但是没有愚蠢到看不出对方的定义。。。
你这大约是地图炮攻击,就事论事,我不支持地图炮攻击任何人。
地图炮在新品葱这种匿名政治性网站上对还是不对,我们可以开贴再谈。因为新品葱毕竟允许了最大的地图炮,允许辱华(禁支令实践的一部分是正文部分可以用支那)嘛~
我不能发个RFC就要求大家按四福音书里面耶稣的诫命在新品葱发言吧?
窝是发现一个确实存在的空转式的鸡同鸭讲以后,指出来,而且要求解决而已。

因为左右划分本来也就多用于扣帽子,”左棍闭嘴~“,”极右翼闭嘴~“,难道不是吗?
我给了美沙酮让他们不抽海洛因。窝认为是这样。
左右最大的问题就是打包太大,而且标准不清楚。
我随便给你个模板。
A:中国民主化以后能不能全民免费医保?
B:左棍去死啦!
A:你怎么骂人呢?我关心穷人看病还不好?你这个极右翼才应该去死~
B:苏联就是极左翼,杀了几千万人,你也是左翼,所以你也要杀人~
A:你放什么屁呢,苏联是官僚资本主义,绝对不是左翼,把马克思的好经给念歪了。怎么能怪到窝们头上来呢?
。。。
。。。


窝们禁止掉左右划分以后,至少可以让这种日经争论减少一些。骂人也能骂到点子上嘛。
提高论坛的交流效率。
这不是左右翼的问题,而是交流沟通的问题。
有些人对自己不喜欢的观点,上来就是扣帽子,我也是深恶痛绝的。但问题出在扣帽子,而不在于这顶帽子对不对以及它的颜色……所以我认为你的方法可能没有针对到要点。
我个人上品葱的目的就是在没有审核制度干扰的情况下讨论一些严肃的问题,可惜每个人的目的并不一样。既然是这样的话大家互相回避退让,气氛会稍微好一些。
我一般看对方值不值得交流主要是看对方的态度,而不是看对方的政治立场。
窝还是希望和你佬达成共识的。毕竟现在认真主动发起站规,主动协调的管理员不多,尽管有时候窝佬不赞同你佬的一些具体的指控。

我换一种叙述方式。
如果完全禁止左右划分,我支持。
如果用户一定要发帖划分左右,那就禁止不给出明确定义就来划分。

我不是要用这个RFC弥合两个或者更多个阵营中的分歧。这个RFC只是关于一些确实存在的鸡同鸭讲。而且最后肯定谁也不服谁的划分。还都一肚子气,觉得对面傻。

所以我谋求至少不鸡同鸭讲总没问题吧?
我们先把最常用的,引发鸡同鸭讲的帽子禁掉也不错嘛?可以先尝试了再以观后效。

实际上恐怕新品葱的分裂派和大一统派之间相互扣的帽子更多更拫更难听都没有这么让人心累。
你举出的例子“我怎么怎么左了?我怎么怎么极右翼了?右翼有啥不好?左翼有啥不好?”是诉诸立场,如果引起争吵,水区、封禁,该怎样处理怎样处理。我们需要面对一个现实,不排除五毛故意引战(最近油管推特五毛大军复兴,但是品葱依旧不见低级五毛增多)的情况,也不能排除一个情况,有些用户确实暂时没有足够的表达能力,做不到“把话讲清楚”。对于这些用户,即使你制定了规则,他们也没法认知自己哪些言论是不恰当的。
我认为这个倡议作为RFC不太恰当,理由上述已经提到。对于你在这个话题上的价值取向,我是赞同的。
如果说主帖以左右立场相争为主要内容,却不解释清楚具体讨论什么议题,移动水区、要求补充解释、屡犯封禁,我不反对,但规则不应当直接指导言论内容,而是对引战效果(已发生的和用常识可预测的)的处罚。
支持,但我觉得真正应该有一个论坛的讨论规范,规定哪些是底线,形成共识。现在的问题是讨论双方的态度都有问题,不是好好说话,只是情绪化发泄。这个跟政治观点没有关系,纯粹就是能不能好好说人话的问题。
引战立场我不知道有没有合适的RFC习惯法。因为确定引战不引战太难了。
半年前新品葱你只要发帖讨论堕胎,一定是战上百个回复的。

我这次举出来的两个发言者似乎都是真诚的用户,很自然就习惯性地用了左右划分而不给定义。
『做不到“把话讲清楚”。对于这些用户,即使你制定了规则,他们也没法认知自己哪些言论是不恰当的。』

我提出的管理措施是转移水区。这并非什么不可挽回的管理操作。有兴趣继续的人还可以去水区空转。
窝想制定完这条RFC,最终使管理员有权在常见的引发分歧的一词多义上,要求人把话讲清楚。
这是小号?怎么第一次发言就是站务。
窝这贴针对的并非引战(蓄意的),只是左右划分会造成无意义论战效果(非蓄意的)

我实际上针对的是,你得把话讲清楚,因为我们认为所有人都知道左右划分有不同的,很多人都用着的标准。你不能不做说明就用。
我是觉得直接规定声明左右,听起来很好,但是很难实施,本楼里的几位已经各自有一套左右定义了,扩大化更难。
我明白你想针对的现象,因此提出禁止引战也许更合适的规则。讨论是否不友好、带有火药味,是个一维问题,反而更容易主观判断,几次试错申诉就能找到品葱社区偏好的边界在哪里。
A:中国民主化以后能不能全民免费医保?
B:大口吃菜的中国人真费拉~
A:你怎么骂人呢?我关心穷人看病还不好?你以为没有大口吃菜的福利制度你会过得很好嘛?
。。。。
。。。。


你看,是不是争吵的长度就减少了相当一部分?
禁止引战,这个似乎过于模糊了。如果现在有人就提出来的话,窝佬会要求暂时搁置下来。

摘录一段小二之前的发言,勉强能算做也许她佬可能支持我的证据吧
『我并没有说中共是右,并且我自身也很少使用左右来划分派别,因为我知道不同人理解的左右是不一样的。而巴巴罗萨在多个地方都使用左右,这对我的理解造成困扰,因此我问他他的政治座标系的标准。
仅此而已。』

我理解中她这段话的诉求只是让巴巴罗萨把划分标准说清楚,也就是接近我正文中的要求。
只是小二并没有同时要求惩罚。
https://pincong.rocks/question/9268
现在实际上是完全不做这种限制,你发了也没事。
我只是说,管理员在RFC通过以后可以先转移。再加上对RFC的引用,告诉发帖人应该把话说清楚。
嗯,就是这样,实际上是挺简单的RFC。

动机就是去找了小二之前的评论区,决定至少把这个比较简单的RFC做到,刚好也是窝佬不喜欢的鸡同鸭讲重灾区。
两位说的都很有道理,我还是决定投赞成票,因为我觉得立这个法没有坏处,正常讨论辩论也不会用到“左左人”,“右右人”这种词语。
我威望超过100,应该有资格投票吧。
道德层面的要求和规则层面的要求还是有差别的。小二这段话,能够确定的是她有此道德诉求,但是她一直没有提出这样的规则,反倒说明她不愿意从规则层面限制用户。(当然了,这种解读我们只能各说各话了。)
我对引战、情绪化的态度比你激进一些,可能和admin的某个人格比较相似。
你有些太喜欢与持有不同观点的人缠斗,请记得,我们不需要达成一致。
一般来说64就有了?
不过区别不大了。因为反正从来没人详细唱票过。(笑)

站务贴只是10威望一下的完全不算数,10-20也基本不算数。这个比较明显。
@ikuyui @admin @admin8964
请你们作为超管参与一下这个RFC的表态,内容还挺简单的。

以及@巴巴罗萨 @Onion 有必要@当事人一下
准确来说是因为窝佬确实有动机推动这个RFC。
作为八月份没有推动这个RFC的补偿。虽然没啥用了。而且窝认为对新品葱没有坏处。
窝认为你佬是有责任心的管理员,希望至少这个RFC不被你佬排斥。

小二不提出规则,嗯,其实小二主动提出的RFC与习惯法显著少于admin,难道能说吗小二不赞同有一点站规吗,,,(并非抬杠,我也知道这些解读都有自说自话的含义)
可能单纯只是小二比较软妹/暖男吧。
“除非附上至少100字的定义,或者引用,自己如何定义左右划分,而且有哪些权威标准是采用了和自己一样的划分。”

过度的提高了讨论成本,而且现代(2016-)的左右派释义,已经是很明确的了。
@anonymousLiu
希望大佬来给rtgzddgh科普一下美国现代左右派释义的变化(2000-2016)和左右派立场的universality
我没有要求每次给出的定义是现场手打的。可以复制粘贴,也可以给出链接。

一个完整的定义,加上例子,加上这么划分的理由,有哪些人这么分。100字的要求不高。当然也不会有人去数字数,总之我是希望做这个划分的人有一个明确标准。
纳粹是左是右?
在新品葱这种历史发明学重灾地,肯定不少人要重新发明成左派,极左的。

我不觉得有必要限制人们对一个词引用不同的定义。
他佬做完科普以后其他用户直接引用,窝佬也不反对。
现在RFC都不带编号了吗? 小二走了第二天,我很怀念他
其实立场划分这事的问题不在于什么立场,而在于这样做会很容易混淆。
举个例子:
有的人支持某个地区独立,他的理由是独立了这个区就会被灭;另有一些人他也同样支持这个地区独立,但是他的理由是维护人的独立精神。
你看虽然是同样的支持独立立场,他们的理由完全可以是相反的。

这其实涉及到哲学上非常重要的一些问题,如怎么定义巴拉巴拉,在我来看,这些不过还是一些常识问题,不以简单的立场(标签)来取人就可以了。

当然另一方面,这些划分立场也有其实用价值。很多划分是人不需要重复检验的共识性质的东西,就如同不需要重新发明一遍轮胎一样,分类的价值就在于减轻了人的不必要代价。
……
我只所以纠结左右,是因为贵站这种地方,经常有人把共产党发明成右派,讲右,其实你国自称右狗更多的是继承英美的右翼传统,反对管制,小政府,反对族群政治,身份政治,跟腐臭的欧洲大陆的那套不一样,对于欧陆,保守主义跟小政府有个屁关系,勒庞支持小政府吗?至于赵国更不是不一样,另外,美国是移民国家,而旧大陆是民族国家,都讲爱国主义,这爱国主义一样吗?我如果不讲左右,精确,我支持,但是麻烦以后不要把共党发明成右派,搞得跟共产党对付被抓的干部一样,动不动就给开除出党好像都是只有群众才有坏人一样
而且我佬从不讳言自己是右翼
最后说下我老的对于的左右划分,
自由与平等谁更重要
是正义大于善还是是善大于正义,请大家自己对号入座
哪怕是禁止五毛的规则,也是禁止其【目的】和【效果】,而非直接审查内容。一旦涉及到直接审查内容,就有【下一次底线在哪里】的问题,这是价值观的区别,没必要追求说服。
几个小时后会过来科普的,现在没空。。。这贴等会删掉。
多谈问题,少谈主义。
因为小二不在。我没她账号,也不知道谁有。所以无法更改她的主题帖,感觉RFC-Tracker无法跟上。所以干脆没有编号。
这和禁支令是一样的动机。
禁支令审查的就是主区标题的字面内容。也就是该辱华还可以辱华,但是不能放在标题上。

禁支令的出发点是支字头剧烈损害了网站流量。
而左右分类的一个连带效果是让我们的超管小二出走了。

窝觉得这个RFC并非没有先例。
虽然你佬是利益相关当事人,但是这一条RFC如果通过的话,你佬也可以直接地转移水区不做定义就划分共产党为右派地那些大手子。

也就是这条并非只针对你佬。

同时窝认为每个人做清楚了定义,无论是自己现场手打定义还是给了链接。都可以使用自己想用的,很多人都用的那个定义,新品葱没必要封杀“不对”的词语释义。
可以新开一个RFC-Tracker, 但是无论有没有RFC-Tracker, RFC帖子都应该编号,不然以后都乱
窝并不打算长期接手站务维护。
所以实际上窝佬没法保证能跟踪后续编号。
没有Tracker还要编号其实有点麻烦。
所以认为由我佬自己来进行这样的发起新RFCTracker不妥。
在等admin或者小二账号的分享者来接手一下。
不然懦夫斯基或者大法官来稍微麻烦一下发帖也好。
但是你既然发了这个,你也要把这个搞定啊,不然以后的RFC到底算不算你这个呢?
已经修改了标题。
👍
你佬难道不对这个RFC表态一下吗?
我得再看看😄
116好像已经有了
要想正确的知道“纳粹”是左还是右?

那么我认为得学习并了解:“近代纳粹主义”,“近代+现代左派主义”,“近代+现代右派主义”,“近代+现代中立主义”,这是相当浩瀚的学习工程。

平凡的民众并不会去这样做,那么他们怎么获知左派与右派的呢?
是传媒,大众传媒在多层次多方面长期性的轰炸宣传,民众有了浅而易见的“认知”,美国的即:

支持民主党的是左派
支持共和党的是右派

简单至极,但也愚蠢至极。

那么,平凡的民众如果要参与讨论的学习成本额外增加会发生什么?
(1.品葱贴被转移到水区基本上和锁帖无疑 2.发个于左右派相关的贴还得增加大量的学习时间而不是使用便利的个人“已知”)

新品葱会变回旧品葱那样,只剩那些有大量额外时间成本的用户发言,其他大量的流量变成了永久性的观众
(1.我认为阅读反共文章并不能让其意识觉醒,只有自发性思考并参与了讨论 2.接受赵弹打击也能让韭菜开始思考)

另外,今天必须对“左右派”每贴释义,明天是不是得对“韭菜”“赵弹”了呢?
我不知道要求给出定义怎么就很高要求了,这本来就是个引战口水话题。
每贴释义很困难?可以复制粘贴,甚至可以给链接也行。


「另外,今天必须对“左右派”每贴释义,明天是不是得对“韭菜”“赵弹”了呢?]

我不知道你的指责从何而来,怎么联想到那里去的。

所谓大量的学习时间就算真的存在也只有一次。我要说的说完了,我没说过的话不做解释。
更新:
统计目前的信息,七月份的提议中有管理员小钙点了赞同,而且此前和窝佬讨论过override语意的问题。暂且认为是支持
rgjdwte和马拉糕作为管理员明确赞同,巴巴罗萨表示『如果不讲左右,精确,我支持』,也认为是支持。
然后加上窝佬也是管理员。所以赞成阵营是5票。

不反对的管理员有FreedomAisa
点了赞却没有明确表态的有前任大法官自由党人和還是小學生

明确反对的管理员有懦夫斯基和路过一下。
所以反对阵营是2票。


非管理员的反对有梅菲斯特。
非管理员赞同的有FinalJustice和存在者09(存疑)


所以这一条RFC参与讨论的人数已经达到了一般RFC的讨论数目。暂且补上一个期限到2019年10月12日。
所以如果窝佬没理解错,你佬也支持这个要求人要么把话说清楚,要么转移水区的RFC是吧?
问一下你佬对这个RFC的态度。如果可以的话。
我还是新手,还不明白RFC是啥东东……等我先学学看。
我说法的意思就是针对理解而言,以解释能达到交流双方一般不理解偏了为准。赞同。
你的大部分建議我縮姿瓷,目前大量小號可能摸清了品蔥刷級套路不斷搞獵巫指控這一套,如果不強迫他們主動表明立場,五毛在貼吧奪權的路子很可能重現
比如這兩篇文章的碰瓷大神,我是惹不起了
https://pincong.rocks/article/6395
https://pincong.rocks/article/5519
这里要稍微对你老提出一点意见,个人说话的风格我无意评论,但有时候确实不应当滥用五毛这种标签。就算从现实角度,“不被人抓住痛脚”也算是防人之心的一部分。
我沒講對方是五毛,只是五毛經常用這個套路需要警惕。如果有言論出了偏差,我會負澤
我说下我个人的想法:
1. 言论偏向极端,态度暴躁的用户不适合当管理员,但是言论自由应该保证,某些发言管理员可以适当折叠
2. 可以讨论左中右,但是应该尽量避免对品葱用户扣帽子。 简单的说,可以讨论各派观点,也可以提左中右,在标题或者内容,但是应该避免说某个用户是右派/左派,除非用户本人喜欢这顶帽子。 扣帽子言论可以考虑折叠,恶意扣帽子的言论, 比如带有辱毛性质的, 可以考虑更严重的处罚。

我还是坚持认为管理员应该对自己要求严格,否则论坛内部非常容易出现矛盾
所以对这个RFC的表态是如何?
我要求的相当明确,要么给出引用,复制粘贴,现场手打等形式的定义,不少于100字,否则不许在主区标题中原创性地使用任何左右划分的话题。如果出现,管理员有权引用此RFC直接转移水区。
在主区回复中,除非是一个合法的左右讨论帖(即主题发起人已经做到了符合这条RFC的要求),否则率先进行左右划分的评论,管理员有权折叠。

你佬是否支持窝的提议?



你佬的回复,因为懦夫斯基说窝佬总倾向于和人缠斗,所以窝佬就不过多进行评价了。

窝只说一点,窝无条件支持辱毛,辱蒋,辱孙,辱鲁等活动的合法性,窝佬自己也要辱,而且窝佬很可能发主题辱,李敖死的那天窝佬如果上新品葱窝佬肯定要辱李敖。如果窝记得鲁迅忌日是哪天而且当时正在上新品葱,也很可能辱鲁迅。

但窝佬也支持辱阿姨的发言的合法性。

窝的态度非常明确了。
但我赞同用类似“傻逼”,“nmsl”这种词汇对其他用户发起无端攻击的发言被折叠。
扣帽子的问题我不打算一次性解决,我没那个能力,小二并未一刀切,所以窝佬也不去谋求那个一刀切。
我打算先把最严重的左右划分给实质性地处理掉。
窝佬最后提一下,如果为了当一个老好人,窝佬完全没必要上新品葱。
所以窝佬上新品葱一定不会追求当老好人了,尤其是窝佬确信这种行为并不违反站方自己的预期。而且我知道这样不会真的赶走多少用户,窝佬就会完全无视被赶走的极端温和派的诉求。

窝佬不仅辱猫,而且辱周,辱鲁迅,辱陈独秀,辱五四运动,辱十月革命,辱二月革命,辱十二月党人,辱明治维新,辱革命外交,进步学生,辱岳盺,辱金庸。

小二作为迫真金庸读者/观众,在窝佬肆无忌惮辱金庸的帖子下,并未对窝佬辱金庸的权利做任何质疑,那窝佬就更不会顾及玻璃心的其他可能受不了的金庸读者了。
而且辱阿姨对我完全没有任何伤害。
admin的态度也不是要把这个网站引向一个限制我说的那些话题的网站,不然新品葱早就该提议禁止辱华了。
已删除
『我要求的相当明确,要么给出引用,复制粘贴,现场手打等形式的定义,不少于100字,否则不许在主区标题中原创性地使用任何左右划分的话题。如果出现,管理员有权引用此RFC直接转移水区。
在主区回复中,除非是一个合法的左右讨论帖(即主题发起人已经做到了符合这条RFC的要求),否则率先进行左右划分的评论,管理员有权折叠。』

给出自己的定义即可使用左右划分。我要求的是每个人至少有义务说明自己在说什么。因为至少在中文世界,左右划分不明确是一个客观的事实。
抹黑其他团体不归我管。实际上我喜欢抹黑一些团体。

这一条我不禁止左派右派抱团。窝是要求每个使用多义词的人附上定义(或者指向定义的链接)
已删除
你的更武断还是窝的更武断?
窝上面的回复正是反驳路过一下的观点,他认为左右定义在西方近几年比较明确。准备让其他用户做一下科普。

但是窝佬指出左右划分不同至少在中文世界里面是一个客观事实,我没有任何要去改变这个客观事实的意愿,换句话说我不打算编一本大辞典推广至全世界用中文的地方。
我要求的是,你既然用,就把自己用的是什么说清楚。甚至可以给一个链接也行。


『那不如来一场左右的大辩论好了,大家达成统一的对左右的定义进行置顶。』
我完全否认你的主张比我的更有弹性,而是完全比我的更为武断。
严肃讨论左右划分本来就是迟早要谈到自己用了什么划分标准的。
给链接的话,每个人的劳动量是单次的。以后直接粘贴某处做的详细定义即可。

如果一个用户根本没意识到中文世界左右划分有多种版本,或者觉得自己理所当然,用了别的词语释义的都是傻逼,或者是根本就拒绝解释,我说的什么就是天经地义的。

那我觉得转移水区这个人不怨。
而且目前投票6:2并非只有我一个人。
多重左右划分的恶果窝也列出来了,间接导致小二出走。
我所做的在任何程度上不比禁支令更武断。
『与其这么麻烦要求每个发言的人必须要发出定义,那不如来一场左右的大辩论好了,大家达成统一的对左右的定义进行置顶。』
我强烈反对在新品葱做统一词组定义的运动。
窝来新品葱不是见证又一次推广普通话的活动的。
我会在可能的范围内号召一切姨淆家和其他可以争取的用户坚决反对你的那个主张。
已删除
为什么“强烈反对在新品葱做统一词组定义的运动”??
我觉得划左右不好,这是人为地制造了几个大帽子方便给人扣。反对。
那你的要求所有人遵守一个定义就不武断了?这和推普有什么区别?
还是你觉得这个可以民主投票出来?
可以理解你佬是支持了这个RFC的提议是吧?
我反对普通话运动,行了吧。我反对书同文。我甚至反对非市场自发因素的车同轨。
哦对我支持这个提案,支持限制左右划分。
已删除
我觉得啊,对某个词汇有统一的看法是可以,但是不能是左右。

那我当例子吧,我本来觉得自己已经很右了,是右右人。直到我见到这些姨学家,天啊。。。
对他们来说,我就是一个左左人啊😯
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E6%B4%BE

这就是客观事实。存在多种定义。
窝认为可以讨论词语释义统一,实际上总有人讨论这种提案,但是只要我老参与,必然是反对,而且拉帮结派一起反对的。
你问我权利从哪里来,那新品葱就是个私人网站,站长允许这种程度的拉帮结派,也就是拉着人一起反对推广词语释义统一。

禁支令是第一条站规。https://pincong.rocks/article/3835
内容就是
【禁支令】主区贴子的标题不能出现「支那」,处理:重定向至这里(旧),移动到水区(现行)
(但是正文可以用)

完全只针对字面用法,而不针对“不准辱华”或者“不准种族歧视”之类的深层次要求
无所谓,你佬在我看来反而是碰瓷预定。我自认为完全客观完全理性完全儒雅随和。
您可真自信。

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