论为什么哈马斯确实是巴勒斯坦人民（至少是加沙）的选择
1 哈马斯是06年通过民选上台的，当时是巴解耍赖不承认选举结果发生武装冲突才败走加沙
2 从06年开始巴勒斯坦确实没有选举了，但21年本来还有个选举，猜猜谁取消的？——巴解
3 美国和以色列没有以“希望哈马斯举行公正选举”为由指责哈马斯，还默许巴解不举行选举
4 哈马斯民调在之前是下滑了没错，有些人举这个例子却没给补充信息，哈马斯依然占优，而且有些人不支持哈马斯却转支持更极端的圣战组织如PIJ去了
我从来就很反对这种
“反美的国家一定不民主，一定不代表沉默的大多数热爱和平自由民主的伟大人民”
“居然上街反美？那你肯定是被万恶的独裁政府威胁所以不得不上街的，一定不代表广大人民”
诸如此类的完全无视地缘政治因素的小清新式模板，照这种模板，塞尔维亚 亚美尼亚统统变成了邪恶专制国家
2 从06年开始巴勒斯坦确实没有选举了，但21年本来还有个选举，猜猜谁取消的？——巴解
3 美国和以色列没有以“希望哈马斯举行公正选举”为由指责哈马斯，还默许巴解不举行选举
4 哈马斯民调在之前是下滑了没错，有些人举这个例子却没给补充信息，哈马斯依然占优，而且有些人不支持哈马斯却转支持更极端的圣战组织如PIJ去了
我从来就很反对这种
“反美的国家一定不民主，一定不代表沉默的大多数热爱和平自由民主的伟大人民”
“居然上街反美？那你肯定是被万恶的独裁政府威胁所以不得不上街的，一定不代表广大人民”
诸如此类的完全无视地缘政治因素的小清新式模板，照这种模板，塞尔维亚 亚美尼亚统统变成了邪恶专制国家
42 个评论
非常民主的德国就出现了希特勒这样的货色。
理论上讲，民主应该禁止反民主的主张参与民主。
理论上讲，民主应该禁止反民主的主张参与民主。
哈马斯跟加沙人的关系，就跟中共跟中国人的关系是一样的。
都是本国人的品性的绝佳代表。
都是本国人的品性的绝佳代表。
狼适合吃肉，狗适合吃屎。高素质的人民才适合民主，低素质的人民适合被圈养。
对于楼上这位我不想做出任何回复
因为巴解的选举是一坨，所以不搞选举的哈马斯就是民心所向？为什么不能是两坨呢？因为哈马斯趁乱占领了加沙就是“民心所向”是吧，老中人的神逻辑
巴勒斯坦产出的都是这种货色确实和巴勒斯坦人有关系，但你说是民心所向大可不必
巴勒斯坦产出的都是这种货色确实和巴勒斯坦人有关系，但你说是民心所向大可不必
既然选择了追随哈马斯就不要怕惹祸上身，现在又来博取世界的同情算几个意思
>>因为巴解的选举是一坨，所以不搞选举的哈马斯就是民心所向？为什么不能是两坨呢？因为哈马斯趁乱占领了加沙...
来来来，请给数据反驳，证明广大巴勒斯坦人确实反对哈马斯
https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/polls-show-majority-gazans-were-against-breaking-ceasefire-hamas-and-hezbollah
而不是来这种玄学式的无法证伪，也无法证实的模糊说法
>>因为巴解的选举是一坨，所以不搞选举的哈马斯就是民心所向？为什么不能是两坨呢？因为哈马斯趁乱占领了加沙...
嗯，哈馬斯是先經民選勝出後被法塔赫趕到加沙的，當年是壓倒性勝出大選，還真的算是民心所向。
人民一定善良本来就是一种政治正确，你要是让原始部落投票他们八成还得选出食人酋长了，没有接受过系统化现代教育的人群没有素质很奇怪么，尤其是那种宗教洗脑的地方，一个带头巾的妇女你都不知道是老百姓还是恐怖分子
>>人民一定善良本来就是一种政治正确，你要是让原始部落投票他们八成还得选出食人酋长了，没有接受过系统化现...
我都觉得这从某种程度上是一种中共式史观的投射，中共最喜欢说的就是自己来自于人民，把历史给扭曲得不成样子，所以反对派也会用类似的方法论证“人民永远是正确的”
>>那以色列人被殺也是以色列人民自己的選擇吧 以色列人養的狗反咬自己的主人為什麼要那麼為他們擔心呢?
以色列的狗？法塔赫當年可不是什麼溫和派，而是以色列主要敵人，是後來被巴人內部分裂了又被以色列打疼了才轉為溫和派。
沒有哈馬斯搞分裂內鬥的話，法塔赫可不會服軟。當年哈馬斯對以色列來說就是線人，你當二五仔給情報我就給你錢。
綠人一直都是失勢了少眾了才會變得相對溫和，這麼多年一向如是，但凡沒哈馬斯的出現，今天的法塔赫肯定和哈馬斯沒區別。
>>嗯，哈馬斯是經先民選勝出後被法塔赫趕到加沙的，當年是壓倒性勝出大選，還真的選是民心所向。
你不能说十几年前哈马斯赢议会选举了，所以今天就是民心所向，巴解主席一直当巴勒斯坦总统呢，就不是民心所向了？所以巴勒斯坦人是既支持法塔赫也支持哈马斯？巴勒斯坦的选举本来就图一乐，巴勒斯坦议会和政府对于各军阀有个卵的约束力？哈马斯入住加沙之后好几次和以色列停火，然后其他军阀继续袭击以色列破坏停火，当地的局势完全就是一盘散沙。2006年的情况则是法塔赫主张放弃暴力和平解决，哈马斯主张武装抵抗，而巴解本身很腐败，哈马斯要反腐精简政府，所以哈马斯赢得了更多席位，两坨屎比烂罢了
>>以色列的狗？法塔赫當年可不是什麼溫和派，而是以色列主要敵人，是後來被巴人內部分裂了又被以色列打疼了才...
巴人跟以色列在93年簽了奧斯陸協議後還需要激進嗎? 實際上巴人去到2000年協議破滅之前都很安份
告訴我前以色列首相Yitzhak Rabin在95年被誰暗殺的? 在此之後以巴仇恨就不可化解了 按照OP的邏輯 以色列資助hamas 暗殺提倡和平的領袖 今時今日的局面是以色列人自己一手造成的. 你認為這合理嗎?
如果不合理 則是你認為OP的邏輯是錯的 那極端以色列右派(Bibi)不代表全體以色列人 極端穆斯林(Hamas)不代表全體巴勒斯坦人 這麼簡單的事還不明白?
因为巴勒斯坦人可以无条件到以色列工作生活。
如果发达国家大开国境，中国人可以无条件拿到工签，一家三代移民。
那么一年之后的支国就算倒退回原始社会，那也确实是里面的蜘蛛自找的，粪坑习国是蜘蛛人自己的选择。
如果发达国家大开国境，中国人可以无条件拿到工签，一家三代移民。
那么一年之后的支国就算倒退回原始社会，那也确实是里面的蜘蛛自找的，粪坑习国是蜘蛛人自己的选择。
事實證明，帝國殖民才是文明第一步。我覺得真的很好笑，這些人一邊說哈瑪斯不代表巴勒斯坦人民，但當你指責哈瑪斯恐怖主義時，他們又要跳出來捍衛哈瑪斯。
還有一點我想談談，很多評論家也都有說人口結構對此有影響，基本上年輕男性越多的國家越容易打仗，而巴勒斯坦好像是幾乎一半人口都是未成年。不只是巴勒斯坦，很多非洲國家本身也養不起那麼多人口，如今變成這樣還是多虧了西方援助。人們都會指責中共獨生子女政策破壞自然發展，但人道援助何嘗不是如此。如果那些第三國家的土地養不起超額的人口，那自然他們會湧向歐美，無論如何，年輕人總會造成政治混亂。我每次看到那些說戰爭是老年人派年輕人上戰場的屁話就想笑，拜託欸你自己看看平均是誰更願意支持戰爭。
還有一點我想談談，很多評論家也都有說人口結構對此有影響，基本上年輕男性越多的國家越容易打仗，而巴勒斯坦好像是幾乎一半人口都是未成年。不只是巴勒斯坦，很多非洲國家本身也養不起那麼多人口，如今變成這樣還是多虧了西方援助。人們都會指責中共獨生子女政策破壞自然發展，但人道援助何嘗不是如此。如果那些第三國家的土地養不起超額的人口，那自然他們會湧向歐美，無論如何，年輕人總會造成政治混亂。我每次看到那些說戰爭是老年人派年輕人上戰場的屁話就想笑，拜託欸你自己看看平均是誰更願意支持戰爭。
我非常同意，所以直接全部突突掉
平等自由才是最重要的
能夠投票把一群人幹掉的這種
雖然民主但不自由。
能夠投票把一群人幹掉的這種
雖然民主但不自由。
巴勒斯坦人跟中國人也是在鏡頭前面人模人樣的
但只要簡單看看新聞就知道這些是什麼貨色
更不用說深入了解之後對這些民族的認知
以色列人到現在也沒直接圖圖已經不能再更人道了
對這些民族脾氣壞一點的早就已經核平洗地
但只要簡單看看新聞就知道這些是什麼貨色
更不用說深入了解之後對這些民族的認知
以色列人到現在也沒直接圖圖已經不能再更人道了
對這些民族脾氣壞一點的早就已經核平洗地
>>建議開除現有國籍打包直送加沙
我其實很支持你在網絡上開除他人國籍的個人想法 我也不想維持我現在的國籍 但是你的無能狂怒並不能改變哈馬斯是以色列人自己一手造成的事實
法治是民主的前提，没有法治的民主等同于暴政。民主也不完全等于少数服从多数，多数迫害少数。
>>来来来，请给数据反驳，证明广大巴勒斯坦人确实反对哈马斯https://www.washingtoni...
这我看过，但该新闻并未给出调查方式和问卷样式，又是美国机构远隔重洋调查加沙，因此就图一乐罢了
我只是说不要陷入百姓必然在两个军阀二选一的二极管思维之中，尤其他们连搞个选举都不愿意的情况下，你不能说楚汉争霸，你不支持项羽就一定支持刘邦，有没有一种可能在军头心里你的选择算个毛，更不用说还是俩恐怖组织，动不动就互相暗杀虐杀，百姓真的有选择，敢选择？
我觉得不置可否才是正确的，恰如以色列既不宣布加沙人是同案犯，也没有说加沙人是无辜的，因为加沙人是一个很大的概念，不能盖棺定论，你支持哈马斯做哈马斯的帮凶那你就该死，你不支持哈马斯，那你要尽可能去和他切割，这样才最大程度避免了伤及无辜或是纵然犯罪
>>巴人跟以色列在93年簽了奧斯陸協議後還需要激進嗎? 實際上巴人去到2000年協議破滅之前都很安份 告...
所以以色列早期和哈馬斯做過交易就等於以色列資助暗殺提倡和平的領袖？拉賓是死了，但以色列政府直到2000年峰會不也還是支持兩國方案麼？
奧陸斯協議簽了後極端織互相的恐襲都沒停過，我有說什麼了？但正式撕毀協議不就是因為2000年巴勒斯坦大起義麼？是誰在峰會拒絕方案然後發動第2次巴勒斯坦大起義的？
>>所以以色列早期和哈馬斯做過交易就等於以色列資助暗殺提倡和平的領袖？拉賓是死了，但以色列政府直到200...
You admitted Israel funded the Hamas. Both of us agree Israel funded them, which is good.
In addition, "拉賓是死了", killed by who? Yigal Amir-極端猶太教份子<<這個你隻字不提
更何況Bibi內塔尼亞胡和他的右派政府其後可是控制了以色列20多年 這不是以色列人選出來的還可以是誰?
要不要拿Oslo Accord 1993的內容和David Camp 2000的方案出拿給大家看看為什麼巴人會拒絕?是誰不遵守Oslo accord I and II? 我都不談之後的West Bank Jewish Settlements了
我覺得相似的情況可見於阿富汗身上。幸運的是，美國可以選擇離開阿富汗，讓塔里班跟他們的支持者在深山爛在一塊；可惜以色列不能選擇，只能跟巴勒斯坦在同一塊土地上互相仇恨著。
>>You admitted Israel funded the Hamas. Both of us a...
所以猶太恐怖分子把以色列領袖殺了之後以色列政府撕毀協議了嗎？不還是陸續執行協議內容？執行協議內容期間不用考慮當前局勢？協議簽了後恐襲流血衝突可是有增無減。
以色列右派正式接掌以色列不也是因為2000年第二次巴勒斯坦起義令以色列人政治思想右轉麼？
我真的不覺得2000的方案有什麼問題，阿拉伯人多次挑起戰事把領土丢了還想回到六日戰爭前的領地方案？這些戰爭是白打的？有的地甚至是巴勒斯坦盟友搶巴穆的。
>>来来来，请给数据反驳，证明广大巴勒斯坦人确实反对哈马斯https://www.washingtoni...
图纸大佐们就是喜欢把人民和政府绑定，然后装睡，目的除了嘴炮图纸，还有就是加强独裁者的统治咯
普通人民怎么选择啊？毛大佐都说了枪杆子
没有一个好领导真的改革，图纸大佐所说的东亚之光台湾也是一样独裁好吗
这些人真是非蠢即坏
和选择裤衩差不多 今天选 红得明天选绿的
民主就好比常换常新的卫生习惯
贵党希特勒和哈马斯都有穿上脱不下来的毛病
这个解释如何?
*你留意本人提到哈马斯支持率变化这样很好
民主就好比常换常新的卫生习惯
贵党希特勒和哈马斯都有穿上脱不下来的毛病
这个解释如何?
*你留意本人提到哈马斯支持率变化这样很好
>>你不能说十几年前哈马斯赢议会选举了，所以今天就是民心所向，巴解主席一直当巴勒斯坦总统呢，就不是民心所...
2006立法會選舉，一邊主張和平解決以巴問題，一邊主張滅絕以色列人，你巴人大比數選哈馬斯不就是告訴外人自己主張的政治理念麼？就這還不是民心所向？
法塔赫政府貪腐，哈馬斯就是好鳥？那些領袖那個不是富得漏油，錢是憑空來的？嗶兩句反貪腐就支持了？
現在的巴勒斯坦總統是法塔赫就是因為2007年他下令把立法會廢了再把哈馬斯踢走才沒換人阿大哥。沒把立法會廢了改制度的話怕不是整個巴勒斯坦現在都得維持戰亂狀態。巴勒斯坦政府直到現在都沒膽再搞選舉，你覺得是因為什麼？
>>2006立法會選舉，一邊主張和平解決以巴問題，一邊主張滅絕以色列人，你巴人大比數選哈馬斯不就是告訴外...
并不是，阿巴斯在哈马斯和法塔赫成立联合政府的时候也被联合政府任命为巴勒斯坦总统，这也是为什么直到今天这个玩意依然是巴勒斯坦总统
不搞选举显然是因为加沙在哈马斯控制之下，而哈马斯抵制法塔赫的选举，因此法塔赫在约旦西岸进行了选举并胜选，当然这些并没卵用，因为法塔赫和哈马斯经过加沙之战已经有了血海深仇，你在恐怖组织治下搞选举不是吃错了药么？
我记得有人说过哈马斯当时是选出来的，但是后面就没有选举了，不能说是真民选
>>并不是，阿巴斯在哈马斯和法塔赫成立联合政府的时候也被联合政府任命为巴勒斯坦总统，这也是为什么直到今天...
馬哈茂德·阿巴斯正式成為總統是2005年5月8日，這人從來都不是民選產生。哈馬斯進駐立法會期間，阿巴斯純粹是被法塔赫選為黨代表，並不是政府選總統阿。中間根本就沒有重新選過總統。期間只是選了個所屬哈馬斯的總理上場。
巴勒斯坦自治政府是巴解轉化而成的，當時哈馬斯還沒進入立法會阿，先前那來的哈馬斯和法塔赫組成聯合政府？2006是巴勒斯坦唯一一次立法會選舉好嗎？
这种问题只有透明的民调数据作为支持才好讨论
但是可以肯定的是巴勒斯坦支持哈马斯的民众是主流（>50%）
是洗脑的作用，也是客观的现象，中共同理
所以现在中共的姿态才这么扭捏
这种状况也证明「中共」和「中国人」分开看待是伪命题，实际上就是一体的
所以民主化只能从内部开始
但是可以肯定的是巴勒斯坦支持哈马斯的民众是主流（>50%）
是洗脑的作用，也是客观的现象，中共同理
所以现在中共的姿态才这么扭捏
这种状况也证明「中共」和「中国人」分开看待是伪命题，实际上就是一体的
所以民主化只能从内部开始
>>这种问题只有透明的民调数据作为支持才好讨论但是可以肯定的是巴勒斯坦支持哈马斯的民众是主流（>50%）...
你说的那是以前，至少约旦河西岸的巴勒斯坦人早就不可能支持哈马斯了。只要眼睛不瞎的巴勒斯坦人都知道哪边生活好。