有许多反贼不明白为什么会有粉红一边恨日本,一边热爱二次元。那我来解释一下。
仅代表个人观点。
答案就是支人已经把日本的二次元文化给偷过来了。就像他们说韩国偷中国文化一样。
不信的话,试看周围年轻人玩的二游,有哪个是日本的?不全都是玩国产的粥崩原轨碧蓝航线的吗?非要说也只有碧蓝档案了。然而实际上碧蓝档案不全是日本做的,其主要制作者是韩国人,而且其幕后金主还是支人在日本投资开设的悠星。
二次元动画方面,目前国漫毫无疑问还是被吊打的。但如果你有关注过2d国漫的话,就会发现近几年很多作品,尤其是b站专门在首页上宣传的那些2d国漫在画面上已经不输日本作品了,只是时长不足(这是小问题,支国无限爆人矿迟早能达标)。也正是这些让粉红们有了底气,做出一丁点成绩就恨不得吹爆,很符合粉红的特征。
最近几天我的知乎时间线上天天都有关于"日本动画是不是真的要衰落了?"的问题。这个迹象至少表明,粉红们已经开始看不起日漫了。并且你要是关注过新番预告之类的视频的话,就会发现近四五年的新番预告中"播出前吹爆,播出后骂爆"的现象十分普遍,基本每个季度都有这种情况。我也确实见过有粉红借着这个现象说国漫崛起,日漫药丸的。
于是答案就很明显了 因为支国二次元已经完成了国产化,中国二次元人群脱离了日本二次元的文化输血也能活下去了。所以出现那种一边恨不得日本人全灭绝,一边热爱二次元的粉蛆也就不足为怪了。你要是问粉蛆"你们一边骂日本,一边喜欢二次元,端起碗吃饭,放下碗骂娘,你们的良心不会痛吗?" 牠们会回答"二次元跟日本有什么关系?我玩的粥原崩难道是日本人做的?"
不仅如此,国产二次元也在祛日本化。早期国内二次元作品带有浓重的日本特征。比如15年左右的狐妖小红娘,人物台词带有日语翻译腔,也会夹带一些日语词汇。更有甚者作品中的角色就是日本人,说日语穿和服带日本刀。(16年开服的崩坏3中的芽衣,同年开服的阴阳师这一整个游戏。) 而近几年国漫台词中出现日语词汇和日语翻译腔的话是会被骂的。
在近几年新开服的二游中,还有几个这样带有浓重日本风格的?反倒是游戏中穿旗袍汉服的角色越来越多了。16年开始那几年,二游配日语是标准配置。近几年新开的二游许多已经放弃了日语,而其余那些还在坚持日语的新二游其宣传片的评论区里不时有粉红质问"国产游戏为什么要用日语?" 这些二游也不得不同时提供日语和支语两个选项。
可以说,支产二次元作品除了画风是抄的日本二次元以外,浓重日本特征的元素(日语 和服 日本刀)已经快被剔除干净了。而那些特征不那么明显的元素(水手服 眼睛妹等),则被当成"现代文化",被粉红认为跟日本没关系,"日本能用我们也能用!又不是日本的东西!"。
这样的粉蛆的一个典型便是聚集在百度贴吧2吧里的那群。牠们这群人极端仇恨欧美日韩,同时又热爱二次元文化。这群人中不乏一些吧龄12年以上的究极老二次元。早期的老二次元普遍亲日,随着年龄的增长和近几年国内二次元取得了一些成就,他们中的一些人就开始蹬鼻子上脸,视日本为垃圾,变成了"究极老二次元图日大佐"这种令许多反贼无法理解的自相矛盾的生物。
也算是验证了"支性难改":牠们年轻时亲日,年龄稍长后,基因里的出厂设置——恨日——开始占领大脑了。
答案就是支人已经把日本的二次元文化给偷过来了。就像他们说韩国偷中国文化一样。
不信的话,试看周围年轻人玩的二游,有哪个是日本的?不全都是玩国产的粥崩原轨碧蓝航线的吗?非要说也只有碧蓝档案了。然而实际上碧蓝档案不全是日本做的,其主要制作者是韩国人,而且其幕后金主还是支人在日本投资开设的悠星。
二次元动画方面,目前国漫毫无疑问还是被吊打的。但如果你有关注过2d国漫的话,就会发现近几年很多作品,尤其是b站专门在首页上宣传的那些2d国漫在画面上已经不输日本作品了,只是时长不足(这是小问题,支国无限爆人矿迟早能达标)。也正是这些让粉红们有了底气,做出一丁点成绩就恨不得吹爆,很符合粉红的特征。
最近几天我的知乎时间线上天天都有关于"日本动画是不是真的要衰落了?"的问题。这个迹象至少表明,粉红们已经开始看不起日漫了。并且你要是关注过新番预告之类的视频的话,就会发现近四五年的新番预告中"播出前吹爆,播出后骂爆"的现象十分普遍,基本每个季度都有这种情况。我也确实见过有粉红借着这个现象说国漫崛起,日漫药丸的。
于是答案就很明显了 因为支国二次元已经完成了国产化,中国二次元人群脱离了日本二次元的文化输血也能活下去了。所以出现那种一边恨不得日本人全灭绝,一边热爱二次元的粉蛆也就不足为怪了。你要是问粉蛆"你们一边骂日本,一边喜欢二次元,端起碗吃饭,放下碗骂娘,你们的良心不会痛吗?" 牠们会回答"二次元跟日本有什么关系?我玩的粥原崩难道是日本人做的?"
不仅如此,国产二次元也在祛日本化。早期国内二次元作品带有浓重的日本特征。比如15年左右的狐妖小红娘,人物台词带有日语翻译腔,也会夹带一些日语词汇。更有甚者作品中的角色就是日本人,说日语穿和服带日本刀。(16年开服的崩坏3中的芽衣,同年开服的阴阳师这一整个游戏。) 而近几年国漫台词中出现日语词汇和日语翻译腔的话是会被骂的。
在近几年新开服的二游中,还有几个这样带有浓重日本风格的?反倒是游戏中穿旗袍汉服的角色越来越多了。16年开始那几年,二游配日语是标准配置。近几年新开的二游许多已经放弃了日语,而其余那些还在坚持日语的新二游其宣传片的评论区里不时有粉红质问"国产游戏为什么要用日语?" 这些二游也不得不同时提供日语和支语两个选项。
可以说,支产二次元作品除了画风是抄的日本二次元以外,浓重日本特征的元素(日语 和服 日本刀)已经快被剔除干净了。而那些特征不那么明显的元素(水手服 眼睛妹等),则被当成"现代文化",被粉红认为跟日本没关系,"日本能用我们也能用!又不是日本的东西!"。
这样的粉蛆的一个典型便是聚集在百度贴吧2吧里的那群。牠们这群人极端仇恨欧美日韩,同时又热爱二次元文化。这群人中不乏一些吧龄12年以上的究极老二次元。早期的老二次元普遍亲日,随着年龄的增长和近几年国内二次元取得了一些成就,他们中的一些人就开始蹬鼻子上脸,视日本为垃圾,变成了"究极老二次元图日大佐"这种令许多反贼无法理解的自相矛盾的生物。
也算是验证了"支性难改":牠们年轻时亲日,年龄稍长后,基因里的出厂设置——恨日——开始占领大脑了。
39 个评论
拉倒吧,
中国的所谓的国漫,二次元就是完全的劣化版的山寨日本的亚文化,完全没有自己的文化核心,
就和嘻哈,摇滚,电音,所有的流行亚文化圈一样,搞来搞就那点破篓子。
中国有拿得出手的现象级二次元作品么?从游戏到动漫都没有,好意思吹B的,脸都不要。
美国不知道,在欧洲基本没有给中国二次元的单独标签,中国制的手游全部都是日本亚文化tag。
中国的一大堆手机游戏,能出海的,全部都是日语配音的,我就没看到周围有下载中文配音的。
动漫说到底是载体,其本质是 表现 文化和其所承载的理念,
香港电影就是被中国这种文化压制给搞死的,还扯蛋什么二次元内循环,你习近平治国理政看多了吧。
中国人一边看动漫一边骂日本,说粗暴一点,只不过是简单的认知撕裂而已,
和中国人翻墙上色情网站一样,中国人觉得看动漫,翻墙上黄网是怡情,
爱国是大义。从政治社会学上来理解,也就是所谓的公私切割(按照中国人自认为的标准),
典型的前近代农业社会的农民思想的变形而已,古雅典的愚民们,在家里面锤老婆,
并不能妨碍他们慷慨激昂得吐槽,斯巴达蛮子们的劣行(斯巴达当然也不是什么好鸟。
从政治心理学的角度,只不过是一种基于恐惧自我集体认知崩溃而产生的低级防御行为罢了。
如果我说得太复杂,建议你去读一下鲁迅写的阿Q。
中国的所谓的国漫,二次元就是完全的劣化版的山寨日本的亚文化,完全没有自己的文化核心,
就和嘻哈,摇滚,电音,所有的流行亚文化圈一样,搞来搞就那点破篓子。
中国有拿得出手的现象级二次元作品么?从游戏到动漫都没有,好意思吹B的,脸都不要。
美国不知道,在欧洲基本没有给中国二次元的单独标签,中国制的手游全部都是日本亚文化tag。
中国的一大堆手机游戏,能出海的,全部都是日语配音的,我就没看到周围有下载中文配音的。
动漫说到底是载体,其本质是 表现 文化和其所承载的理念,
香港电影就是被中国这种文化压制给搞死的,还扯蛋什么二次元内循环,你习近平治国理政看多了吧。
中国人一边看动漫一边骂日本,说粗暴一点,只不过是简单的认知撕裂而已,
和中国人翻墙上色情网站一样,中国人觉得看动漫,翻墙上黄网是怡情,
爱国是大义。从政治社会学上来理解,也就是所谓的公私切割(按照中国人自认为的标准),
典型的前近代农业社会的农民思想的变形而已,古雅典的愚民们,在家里面锤老婆,
并不能妨碍他们慷慨激昂得吐槽,斯巴达蛮子们的劣行(斯巴达当然也不是什么好鸟。
从政治心理学的角度,只不过是一种基于恐惧自我集体认知崩溃而产生的低级防御行为罢了。
如果我说得太复杂,建议你去读一下鲁迅写的阿Q。
我觉得楼主说的也是有点道理的,当然你说的也是一部分原因,还有一部分应该是和统战价值或者说“外夷向化“这种想法有关,先认为日本人可恶后又觉得在日本小众的二次元可以“为我所用“,比如认为日本动漫游戏输出保守文化,或者认为日本动画界大佬都是亲华左派,总之就是“日本人都该死,除了...“,其实就和早先港台娱乐圈一样,像花泽香菜还有之前新海诚来中国,都是有这种招怀入化的想法
>>拉倒吧,中国的所谓的国漫,二次元就是完全的劣化版的山寨日本的亚文化,完全没有自己的文化核心,就和嘻哈...
能出海的有日语配音就有呗。既然欧美人喜欢日语就让他们用就好了。关键在于这些游戏剧情中深藏的支性思想。这些思想会潜移默化地污染欧美人。不是所有人都对包着日本文化皮的支性炮弹有抵抗力的。只要能让欧美人接触到支性的思想便是欧美的不幸。
你的觀點是錯誤的
事實是,中國抄日本抄得再像,都不妨礙中國粉紅看日漫玩日遊直到他辱華
是啊,原神抄塞爾達抄得很像。但這妨礙中國粉紅玩塞爾達了嗎?洛克王國抄襲神奇寶貝,中國粉紅就不玩精靈寶可夢了嗎?我英辱華之前、鋼煉作者辱華之前,中國粉紅不都很愛看?甚至有的作品辱得時日已久,風聲過了他們又會繼續回來看。要是中國人真的都不玩日本遊戲了,那B站FGO每次鐵拳為什麼都有人哀嚎?你們去玩你們的王者榮耀啊,BGO幫你老婆穿衣服都是日本資本家的陰謀啊🤭
所以你說的中國把日本二次元偷過來,不存在的
事實是,中國抄日本抄得再像,都不妨礙中國粉紅看日漫玩日遊直到他辱華
是啊,原神抄塞爾達抄得很像。但這妨礙中國粉紅玩塞爾達了嗎?洛克王國抄襲神奇寶貝,中國粉紅就不玩精靈寶可夢了嗎?我英辱華之前、鋼煉作者辱華之前,中國粉紅不都很愛看?甚至有的作品辱得時日已久,風聲過了他們又會繼續回來看。要是中國人真的都不玩日本遊戲了,那B站FGO每次鐵拳為什麼都有人哀嚎?你們去玩你們的王者榮耀啊,BGO幫你老婆穿衣服都是日本資本家的陰謀啊🤭
所以你說的中國把日本二次元偷過來,不存在的
>>拉倒吧,中国的所谓的国漫,二次元就是完全的劣化版的山寨日本的亚文化,完全没有自己的文化核心,就和嘻哈...
关于二次元内循环的问题。不只是我这样认为,日本人也有这样认为的。mappa社的丸山就感受到了威胁。有兴趣可以自己去搜相关问题。
未来的动画产业情况很可能是今天苹果和特斯拉一样的套路,先开放市场,让他们赚钱,偷完技术后就开始各种使绊子,要把他们赶出中国。同时出动水军大规模抹黑,将他们的产品贬为垃圾。
中国因为瓦房店特性可能会将偷过来的日本二次元文化支性化,但这并不意味着不能禁止日漫在中国境内的传播。只要让普通观众隔绝日漫,而对制作者网开一面,鼓励他们copy to china就好了。这种事也不是一天两天了。百度和b站不就是屏蔽了google和niconico(还有油管)做出的劣化版吗?微博不就是封禁了twitter和fb做出的劣化版吗?这些东西质量差又如何?支人不是吃这些屎吃得很香吗?是用这些支产产品的支人多还是用这些"敌国产品"的支人多?支产二次元也许不能超越日漫,也许也不能输出到国外,但维持内循环我认为完全能够做到。
现在就有一堆粉红骂日本动画吹国漫崛起的。要将日本二次元赶出中国的趋势已经很明显了。前几天我亲耳听到我室友跟别人语音聊天说"近几年的日漫都是什么垃圾?我都改看国漫了。以前中国没有二次元动画,所以中国人见到日本的垃圾作品都觉得很厉害,近几年国漫好起来了,才发现日漫原来那么垃圾。"
关键日漫现在也没什么好作品?当然中漫更垃圾。
二次元手游也都是垃圾游戏,不管中日。
二次元手游也都是垃圾游戏,不管中日。
二次元本身就是腾讯为了把国产作品和日漫囊括在一起,让国产蹭上当时日漫口碑而设计出的一个概念。
近些年国内厂商确实是通过二次元这个概念以及其他一些手段完成了夺舍,再一次实现了借外来力量起步并窃取所有蛋糕的流程。
但是就算抛开这一点不谈,打进东京抢女人这种思维也不是什么奇怪的东西,总之就是这么一回事吧。
近些年国内厂商确实是通过二次元这个概念以及其他一些手段完成了夺舍,再一次实现了借外来力量起步并窃取所有蛋糕的流程。
但是就算抛开这一点不谈,打进东京抢女人这种思维也不是什么奇怪的东西,总之就是这么一回事吧。
>>关于二次元内循环的问题。不只是我这样认为,日本人也有这样认为的。mappa社的丸山就感受到了威胁。有...
日本人愛吃芒果乾不是今天一天的了。早在20年前宮崎駿就在說日漫要完,甚至自從二戰以後日本要完的言論都沒斷過
動畫等創作和蘋果特斯拉之類物理產品有很大的區別,就是盜版難度不一樣
最糟糕的情況下,你進日本電影院偷偷拿個手機錄影回來,劇情一樣是日本電影,比中國主旋律好看太多了
所以在盜版容易取得的情況下,追劇的人還是會去追盜版劇。中國關閉對日合法市場,頂多把人逼回大盜版時代而已,不會讓中國人改看中國主旋律。哪怕北韓,抓到看盜版韓劇就槍斃,也還是有人愛看韓劇呢。只要日本還是比中國會講故事,中國人就算盜版都還會是日本真香
再說,看的是劇情和人物。學得來畫面學不來創作是沒有用的。在不許偏離主旋律的環境下,劇情好不了。這點品蔥已經很多人說了
作畫只是讓好的劇情表現得更好而已,但要是劇情就爛,畫面是沒有用的
最後
百度不是封鎖google以後出的劣化版。曾經有段時間兩者共存於中國,百度因為更懂中國人的使用習慣(同一個關鍵字 google搜出專業圖百度搜出小黃圖這種事當年常見)所以有自己的固定用戶,主流是兩個一起用
後來google和中國分手了,百度才在牆內壟斷墮落的
>>二次元本身就是腾讯为了把国产作品和日漫囊括在一起,让国产蹭上当时日漫口碑而设计出的一个概念。近些年国...
「二次元コンプレックス」という術語は、1970年代後半のアニメブームの後に来た1980年代初頭のロリコンブームの際に、アニメ・マンガファンダム内部でアニメの少女に対して偏愛する行為に対して、一種のジャーゴンとして使われ始めた[5]。
來自日本wikipeida
1980年代的日本有什麼騰訊
支那人就是精神分裂,就跟他妈又喜欢喝可乐看NBA吃炸鸡又他妈天天美帝亡我之心不死一样
同样是独裁国家,中亚就不想支那一样反美,反而街上还有不少去美国留学工作的广告
看看支那的街头,除了那几句傻逼标语就是那头猪的话
支那短时间内是没救的
同样是独裁国家,中亚就不想支那一样反美,反而街上还有不少去美国留学工作的广告
看看支那的街头,除了那几句傻逼标语就是那头猪的话
支那短时间内是没救的
>>「二次元コンプレックス」という術語は、1970年代後半のアニメブームの後に来た1980年代初頭のロリ...
这个词虽然时间能追溯到那个时候,但是这并不妨碍腾讯在后来对这个词汇进行重新定义和利用。二次元本身就是为了打破原有acg和宅圈两个纯日系概念才被设计出来或者说重新包装出来的。
另外你日作品在网络版权费收益扩大之后质量早就费拉不堪了,近十多年作品质量肉眼可见急速下滑,不要说对洼地早就没了不可替代性,就算近些年比较热的作品也都是噱头大于内在,思想性几乎没有,当然有也不是洼地人能理解的。
反过来倒是近些年洼地手游靠着软色情在在真色情业发达的你日风靡,连过去贡献了大量日漫改编原作的galgame都死的差不多了。更不要谈cm排名能出现洼地作品这种本身放在十年前都是不可想象的事,像你这种想法的人十年前也很多,现在谈到这些他们都跟我说日漫在日本完不完蛋不知道,反正哪天国内要是全禁了,有那个执念去做字幕组的肯定是没多少的。
完全不对,小粉红可以一边崇拜任天堂一边鄙视日本。一边拿日本某个作品当头像一边骂日本人。这部分人痛恨国产抄袭,但还是痛恨日本,你这个回答是没办法解释他们的心理的。这个问题我早在两年前就给出了回答。这个问题不单单是所谓二次元。我再把这段话说一遍。
在喜好欧美文化或者日韩文化的中国人当中很多甚至比一般的中国人还要粉红,我觉得这是一种扭曲的心理补偿机制。
因为他们内心深处自知自己受到外国文化影响,但同时墙内一直以来的教育宣传让他们产生一种矛盾的负罪感。而为了弥补自己内心深处的这种负罪感从而做出比一般中国人还要粉红的行为。
所以大家在墙内会看到一种现象,越是沉迷日本文化的小粉红对日本的批判反而会越深。因为他们在通过批判这种行为来缓解一直以来消费日本文化而产生的负罪感。
如果你有兴趣的话,可以看看柴静的新纪录片陌生人,里面搞圣战的恐怖分子也同样矛盾,一方面伊斯兰律法禁止婚前性行为,另外一方面他们要找妓女寻欢作乐。同时他们自诩最虔诚的穆斯林。一方面享受西方世俗给他们带来的乐趣,一方面怪罪自己不遵守教条这一切都是西方的错,是整个大环境逼迫自己违反律法。他们在我看来就和这部分小粉红很像。
在喜好欧美文化或者日韩文化的中国人当中很多甚至比一般的中国人还要粉红,我觉得这是一种扭曲的心理补偿机制。
因为他们内心深处自知自己受到外国文化影响,但同时墙内一直以来的教育宣传让他们产生一种矛盾的负罪感。而为了弥补自己内心深处的这种负罪感从而做出比一般中国人还要粉红的行为。
所以大家在墙内会看到一种现象,越是沉迷日本文化的小粉红对日本的批判反而会越深。因为他们在通过批判这种行为来缓解一直以来消费日本文化而产生的负罪感。
如果你有兴趣的话,可以看看柴静的新纪录片陌生人,里面搞圣战的恐怖分子也同样矛盾,一方面伊斯兰律法禁止婚前性行为,另外一方面他们要找妓女寻欢作乐。同时他们自诩最虔诚的穆斯林。一方面享受西方世俗给他们带来的乐趣,一方面怪罪自己不遵守教条这一切都是西方的错,是整个大环境逼迫自己违反律法。他们在我看来就和这部分小粉红很像。
>>完全不对,小粉红可以一边崇拜任天堂一边鄙视日本。一边拿日本某个作品当头像一边骂日本人。这部分人痛恨国...
你要是说2010年前的粉红宅痛恨抄袭确实是的,现在真没几个痛恨抄袭的,基本上都是很明确的师夷长技以制夷,除非是碰到自己十分厨的东西。
最近看到的一句话可以解释,出处未知,大概意思是“我很喜欢你们的商品,但不喜欢你们的人”
共产党的看家本领是煽动仇恨,中国最大的愚蠢是动不动被共产党煽动怒火中烧。
>>你要是说2010年前的粉红宅痛恨抄袭确实是的,现在真没几个痛恨抄袭的,基本上都是很明确的师夷长技以制...
那你觉得那些嘲讽原神但同时有是小粉红的都是些什么人
也未必全部是日漫衰落
有没有可能是支人的价值观和世界差距越来越大了
不排除确实有不太行的
有些还不错的作品风评在支国和日本和欧美是两个极端
小粉红吹的国漫崛起只不过是国漫故事的价值观精准的配合他们的脑子
有没有可能是支人的价值观和世界差距越来越大了
不排除确实有不太行的
有些还不错的作品风评在支国和日本和欧美是两个极端
小粉红吹的国漫崛起只不过是国漫故事的价值观精准的配合他们的脑子
>>嘲讽原神又不代表痛恨抄袭,本身就有很多人认为原神把自己包装成日本游戏是一种背叛。
就是指责原神抄袭啊,而且你说是把原神包装成日本游戏是对自己一种背叛,那和你自己说的二次元国产化然后自豪一说是矛盾的。
>>这个词虽然时间能追溯到那个时候,但是这并不妨碍腾讯在后来对这个词汇进行重新定义和利用。二次元本身就是...
重新定義成什麼了?
日本本來對這個詞的定義就是「涉及圖畫的平面媒體」,因為能「躍然紙上」的真的都是物理上的二次元,包括漫畫、高速翻動的漫畫(也就是動畫)和畫有漫畫的遊戲盤/卡牌。這個定義和騰訊的定義沒有任何區別吧
acg本來也不是純日系概念。anime本來就是一個風格,美國人畫RWBY也算anime
遊戲界更是,國境的隔閡遠不如遊戲內容的隔閡大。不論你玩哪個國家出品的遊戲,競速類就是強調畫面和系統真實性,而經營類哪怕像素點都可以,追求的是系統深度。除了RPG以外,日本沒有特別有特色的傾向,基本上做不到看一個試玩就知道這是日本出品的程度。傳統日本RPG還是有足夠特色(具體來說,比起歐美更傾向於劇情而非自由度,但近年也有和歐美接軌的趨勢)夠稱得上「日系」的,但RPG不足以代表全體遊戲
manga一般被當成日系漫畫。comic一詞可以用於泛指所有漫畫,也可以特指一種風格。就是效果音不使用ドドドッ之類擬音詞,而多用SPLASH之類描述狀態、有意思的詞,然後角色長相不像anime的那種
而宅圈更是和acg或二次元毫無關係,只是日本發明了這個詞用來形容一些發燒友而已。偶像宅也是宅,但經常完全不喜歡二次元
然後你說日遊現在對䨟地沒了不可替代性。那我還是這個問題:NGA那張「台灣那些4V又要笑我們了」怎麼來的呢?
為什麼每次中國服鐵拳來了、老婆被穿衣服了,那麼多中國玩家不惜捨棄自己在中國服奮鬥多年的存檔,雲潤也要潤去日服台服呢?既然有可替代性,那支持國產不就好了嗎
事實就是日遊對中國不可替代啊?或者說,雲潤啃生肉這點程度的付出,對中國玩家而言還是比將就著玩國產能接受
思想性沒有?你直接說沒有就是沒有了。反正你連具體哪個遊戲沒有都不舉個例子
我玩到很多遊戲都有和古典民工漫比都高於平均的思想性,這至少說明日本創作物的思想性沒有多大退步。你分析幾個你覺得沒思想的遊戲,怎麼沒思想,我看看是不是真的如你所說
galgame動畫化變少不代表日本動畫不好,也不代表galgame不好,只代表galgame動畫變少了而已
galgame本來就因為遊戲的特性,幾乎都是一主角對多名攻略對象。遊戲裡玩家可以選擇自己喜歡的角色去攻略,所以不同喜好都能滿足。但動畫基本只能有一條劇情主線,大多數可攻略角色就只能淪為配角。砍了多少可攻略角色的戲份,就得罪多少他們的粉絲,動畫化吃力不討好
相比之下,很多漫畫或輕小說的原作就是一正妻+N後宮走向,只要忠於原著一路放完就不會得罪任何人。不僅如此如果加料描寫後宮裡的配角還能提升粉絲好感。所以後宮動畫的原作主力就轉成漫畫和輕小說
而這些漫畫和輕小說,還是以日本人做的日本風格作品為主的
>>就是指责原神抄袭啊,而且你说是把原神包装成日本游戏是对自己一种背叛,那和你自己说的二次元国产化然后自...
指责原神抄袭又不代表反感其他游戏抄袭,我前面也说了这些人只是自己厨的东西被冒犯了而已。另外认为原神是背叛指的是原神不明确自己国产游戏的身份是对洼地的背叛和自豪二次元国产化并不矛盾。
>>重新定義成什麼了?日本本來對這個詞的定義就是「涉及圖畫的平面媒體」,因為能「躍然紙上」的真的都是物理...
我说了啊,腾讯通过二次元这个概念把国产作品给拉进这个圈子,完成了夺舍啊。原本在国内无论是acg还是宅圈,不管是否接受日本以外作品的讨论,但是都是默认不接受国产动画的,所以腾讯通过二次元这个概念成功炒作了手上大量的国产ip。而且这本身就是日本文化对洼地影响式微的体现,你纠结日本那边的定义纯粹是浪费力气。
日本游戏这些年在洼地的影响本来就是越来越低,你所说的并不是对洼地的不可替代,而是对小范围厨或者已经产生高沉没成本玩家的不可替代,国内现在依旧存在少数日游拥趸和整个大圈子内日游不再必须这一点并不矛盾。
至于思想性,我见到的都是噱头式作品,既然你认为有很多游戏思想性很高,那你不妨推荐几个?
最后我说的不是galgame动画化变少,而是galgame的消失,另外我上面也直接说了,洼地一向有夺舍的想法,所以保持所谓的日本风格并没有多大的意义,相反还会像手游一样,反过来变成洼地文化扩张的帮凶。
>>我说了啊,腾讯通过二次元这个概念把国产作品给拉进这个圈子,完成了夺舍啊。原本在国内无论是acg还是宅...
就是說二次元acg從來都可以包括中國作品啊,從來都是這個圈子裡的,拉什麼拉
早在騰訊還在QQ遊戲大廳裡養企鵝和鬥地主的時候,龍漫(日本コロコロ在中國辦的雜誌,部份連載為日本漫畫)就有一半中國漫畫家的作品,畫風劇情就完全是二次元平均水平,發表平台也正經得沒話說
我糾結日本的定義,是因為日本的定義本來就等同於中國的定義好嗎
我說了很多人雲潤都是放棄了牆服存檔。高沉沒成本玩家放棄存檔不還是沉沒了?和直接退坑在沉沒成本方面沒有區別
最後誰提出誰舉證,你提出日遊沒思想當然是你舉證怎麼沒思想。憑什麼要我來舉證反駁你?基本的道理都不懂,我這腳踩是踩你這個態度,無他
我最後一次(也有個幾年了)看中國動漫的感覺是
還是很喜歡耍笨+吐槽
喜歡玩梗(跟日本玩梗的感覺還是不太一樣)
喜歡宏大敘事開局(盤古開天闢地等等甚麼的)
特別愛畫裝B特寫畫面
我不是專業不知道好壞,只能說我不喜歡這種風格,從感情上(因為不喜歡)來講是覺得還是比不上日本
順帶一提,台灣作品其實也有類似問題的感覺。尤其是玩梗方面
還是很喜歡耍笨+吐槽
喜歡玩梗(跟日本玩梗的感覺還是不太一樣)
喜歡宏大敘事開局(盤古開天闢地等等甚麼的)
特別愛畫裝B特寫畫面
我不是專業不知道好壞,只能說我不喜歡這種風格,從感情上(因為不喜歡)來講是覺得還是比不上日本
順帶一提,台灣作品其實也有類似問題的感覺。尤其是玩梗方面
>>就是說二次元acg從來都可以包括中國作品啊,從來都是這個圈子裡的,拉什麼拉早在騰訊還在QQ遊戲大廳裡...
概念是概念实际是实际,当时洼地圈子对于相关作品的态度向来是国产独立,不合日产圈子混合,这是当时的事实,与你所强调的日本定义恰恰是不一致。
我一开始就指出了两种人,一种是深度厨,一种是高沉没成本玩家,你指的这种自然就属于深度厨。
没思想就是没思想,还需要怎么举证?我很诚恳的想知道你认为优秀的作品,但是你既然不愿意好好说服我,那我这脚踩也是踩你这个态度,无他。
>>你先提出憑什麼『還需要怎麼舉證』?連基本討論的做法都沒學會,建議學會了再來說話
没思想的作品这么多,每年日游名单又是公开的,难道还要我报书单吗?你如此信誓旦旦说有很多思想性很高的,倒是说几个让我刮目相看一下啊?
>>没思想的作品这么多,每年日游名单又是公开的,难道还要我报书单吗?你如此信誓旦旦说有很多思想性很高的,...
不用報書單,舉例說明就好。小學沒學過作文嗎?開場白來個『有很多』,第二第三小節各寫一個個例,最後總結
有個先後順序。你先提出的,得你先舉證。你都不舉證,那你提出的論述沒有價值,我提出的反駁自然也沒必要反駁了
>>指责原神抄袭又不代表反感其他游戏抄袭,我前面也说了这些人只是自己厨的东西被冒犯了而已。另外认为原神是...
我说了,你这套说辞没办法解决那部分即反感原神抄袭也反感其他游戏抄袭,自己是任天堂信者或者是索尼信者不玩国内游戏也不看国内动画的小粉红。
>>我说了,你这套说辞没办法解决那部分即反感原神抄袭也反感其他游戏抄袭,自己是任天堂信者或者是索尼信者不...
那就找些类似的,比如虎扑上十分喜欢nba但很看不起cba或者国内篮球的粉红,以及一些极端哈韩的粉红。本质上讲这些人既是粉红,但是又从国外文化产品中获得高人一等的优越感乃至话语权,所以他们在粉红的同时依旧会保持对海外产品的忠诚度,并且会将国内瓦房店化的类似产品视作动摇自己地位的威胁。
>>日本人愛吃芒果乾不是今天一天的了。早在20年前宮崎駿就在說日漫要完,甚至自從二戰以後日本要完的言論都...
"只要日本還是比中國會講故事,中國人就算盜版都還會是日本真香"
丸山所感受到的威胁就是:中国人讲故事的能力正在慢慢超越日本。这和以前日漫药丸的言论不是同一种论调。
主旋律和审核也许会有影响,但真的不至于彻底让人写不出好故事。
现实情况可能是双向奔赴。日本经济随着产业被中国逐个夺走而衰退,创作者水平开始下降。而中国的水平开始上升。也许没法超过日漫的巅峰,但是却能让人只看国产新番而不看日产的。
>>"只要日本還是比中國會講故事,中國人就算盜版都還會是日本真香"丸山所感受到的威胁就是:中国人讲故事的...
那說明丸山只是個民主國家成長的沒見過獨裁的人
只要中國政府對維穩的重視不變(這個自從幾百年前就沒變過)那就算中國人在自己腦海裡寫出了好故事,也不能講出來
當然維穩力度是會變的。改革開放時代就比毛時代鬆一些,就有一些稍微好一些的故事。現在又收緊了
但首先,就算放鬆也不敢像日本一樣鬆。只要日本比中國鬆,就能講出比中國更好的故事
然後,就算現在放鬆了,中國作者也不敢寫尺度太大。誰知道你明天會不會收緊?萬一你收緊了,我不就成批鬥對象了嗎?經歷了多次背叛後中國作家對紅線是非常不信任的
>>就是精神分裂,就跟他妈又喜欢喝可乐看NBA吃炸鸡又他妈天天美帝亡我之心不死一样同样是独裁国家,中亚就...
这种国家就是不能好,他不好的时候反而知道老老实实低头做人,赚了两个臭钱或者赶上什么好机会让他施加影响力,那就陈年老粪坑突开的味道了,比如土耳其一直对叙利亚有领土要求,老早1938年就吞了叙利亚一小块地,这下逮到叙利亚内战了他马上就占了叙利亚一大块土地。还是那句话,只有被人按着老老实实的土耳其才是好土耳其。
粉红也看各种少女乐队动漫,玩日本音游,混东方圈
精神分裂癥五個字就能說完的為什麼需要扯這麼長