锚定黄金发行货币会导致通货紧缩从而使经济衰退么？
受这个问题黄金不能成为世界通用货币是因为储量太少吗? 的启发，我想再补充点内容。
在下当时在这个问题下回答了两点，其中一个观点是：
在下仔细拜读了其他朋友的回答，有几个朋友都提到了这样的观点，比如：
受凯恩斯AD-AS模型和理论的影响，主流经济学者一般认为恒定的货币量将导致经济陷入通缩螺旋，长期经济会陷入衰退。凯恩斯认为，经济的增长必然伴随了物价水平的上升，也就是一定水平的通货膨胀。
仔细推理，这个说法其实不成立。假设一国以黄金储量为锚定发行货币，1克黄金=该国的货币100元。黄金储量的增长是缓慢而可预见的。该国居民预感货币将要升值，居民开始减少消费，增加储蓄。同等数量的货币在未来能够买到更多的商品，即货币的购买力上升，也就是所谓的“通货紧缩”现象。
通货的紧缩会一直持续下去吗？答案是否定的。该国居民将钱储蓄到银行，这时信贷市场上储蓄的需求>投资的需求，即信贷市场供过于求，实际利率下跌。在消费-生产市场上，民众趋向持有货币而减少消费，消费生产市场开始时供过于求，生产减少到一定水平之后，物价水平重新上涨，预期物价上涨的居民开始增加消费而减少储蓄。信贷市场上企业能够用较低的利息（资本成本）借到钱，投入有回报的生产领域。市场出清，达到新的平衡。信贷市场上出现供过于求，实际利率上涨，新的一轮动态平衡的过程开始。这个过程，就是著名的“哈耶克三角”。
在这个过程中，新的生产领域被开发出来。长期来看，物价水平稳定，通货膨胀和通货紧缩交替在一个小范围内波动，居民的实际收入增长了。所以哈耶克、罗斯巴德、加里森等奥地利学派的经济学家，将这种增长称为“真实的增长”。这种“真实的增长”反而伴随着短期“通货紧缩”的现象。
现实中的一些现象也支持了他们的理论。比如人们不会把大部分收入兑换成黄金而减少消费，尽管长期看黄金是趋向于升值的。
在下当时在这个问题下回答了两点，其中一个观点是：
2. 如果一国的货币发行量与黄金挂钩，该国政府将无法制造通货膨胀。黄金的开采速度是恒定，可预见的，不能满足制造通货膨胀的需要。政府扩张性的货币政策、财政政策是除了直接税收之外，通过稀释居民财富减轻政府负债的另一种隐性税收手段。
如果一国政府丧失了制造通货膨胀的能力，财政的赤字和政府的债务必须通过直接税收弥补。税率不能永远上涨，加税会让民众立刻感觉到痛苦，过高的税率将导致社会的不稳定和政府的垮台。中国古代朝代的更替，西方政府的倒台的历史实例，大多由民众无法承受税收负担引起。
相同的原因，各国政府非常抵触BitCoins一类总量恒定的虚拟货币。
二战之后，以美国主导的布雷顿森林货币体系（Bretton Woods System）的崩溃是一个很好的例子。
在下仔细拜读了其他朋友的回答，有几个朋友都提到了这样的观点，比如：
第二，黄金和比特币等，都有一个问题，就是它们本质上是一种通缩货币，也就是说，你拿着黄金还是比特币，由于你自己也说过的，产量有限跟不上经济发展，可以买到的商品随着时间会越来越多，而拿到货币自然就不会拿去投资或者消费，而是放到保险箱里等待升值。这个的结果就是通货紧缩，没有投资，自然经济也就起不来。
黄金之所以不能当做通用货币，主要是因为黄金的储量和开采量一定，因此黄金是天然通缩的。
而在后凯恩斯时代，通缩就意味着经济萧条，所以各大主权国家在经济能够正常运行的时候，都是乐意量化宽松，而极少奉行财政紧缩政策的。如果财政紧缩，通常是赤字严重，面临破产的不得已之举。
受凯恩斯AD-AS模型和理论的影响，主流经济学者一般认为恒定的货币量将导致经济陷入通缩螺旋，长期经济会陷入衰退。凯恩斯认为，经济的增长必然伴随了物价水平的上升，也就是一定水平的通货膨胀。
仔细推理，这个说法其实不成立。假设一国以黄金储量为锚定发行货币，1克黄金=该国的货币100元。黄金储量的增长是缓慢而可预见的。该国居民预感货币将要升值，居民开始减少消费，增加储蓄。同等数量的货币在未来能够买到更多的商品，即货币的购买力上升，也就是所谓的“通货紧缩”现象。
通货的紧缩会一直持续下去吗？答案是否定的。该国居民将钱储蓄到银行，这时信贷市场上储蓄的需求>投资的需求，即信贷市场供过于求，实际利率下跌。在消费-生产市场上，民众趋向持有货币而减少消费，消费生产市场开始时供过于求，生产减少到一定水平之后，物价水平重新上涨，预期物价上涨的居民开始增加消费而减少储蓄。信贷市场上企业能够用较低的利息（资本成本）借到钱，投入有回报的生产领域。市场出清，达到新的平衡。信贷市场上出现供过于求，实际利率上涨，新的一轮动态平衡的过程开始。这个过程，就是著名的“哈耶克三角”。
在这个过程中，新的生产领域被开发出来。长期来看，物价水平稳定，通货膨胀和通货紧缩交替在一个小范围内波动，居民的实际收入增长了。所以哈耶克、罗斯巴德、加里森等奥地利学派的经济学家，将这种增长称为“真实的增长”。这种“真实的增长”反而伴随着短期“通货紧缩”的现象。
现实中的一些现象也支持了他们的理论。比如人们不会把大部分收入兑换成黄金而减少消费，尽管长期看黄金是趋向于升值的。
16 个评论
生产减少到一定水平之后，物价水平重新上涨，预期物价上涨的居民开始增加消费而减少储蓄。
你这纯粹是真空里的完美球体。二十年前的日本也好，两年前的中国也好，物价水平重新上涨了吗？
跟着宏观经济学搞投资的，大多数裤子都会赔掉。如果大家都是理性经济人，东亚这种租售比百分之一点几的房价根本就出现不了，奈何经济现象并非经济学家所能预测的。连马后炮都放不准，还真有人信。
不考虑人口长期趋势么 日本通缩了30年 中国现在也走上了这条路 东亚未来都是这条路 包括现在还很红火的台湾 人口是生产要素之一 没有人口资本再多也无用
货币并不仅限于法定货币，一切被拿来充当交易媒介的物品或者记账体系单位，都是货币。跑长途的司机之间，是接受加油卡作为货币的。二十年前的网民之间，Q币是可以作为货币在线使用的，和现在的支付宝微信差不多。如果一国发行的法定货币不足，则更多的价值相对稳定的商品会退出消费领域，出来充当货币的功能。因此通货紧缩不可能造成经济衰退。
经济衰退都是由于资源约束和经济循环不畅造成的，前者是很难解决的，比如能源危机和人口老龄化；后者则主要是人自己作死，比如欺骗和打劫盛行。没错，政府就是欺骗和打劫的第一大主体。收税，社会保障和福利，行政管制，在经济上都属于欺骗和打劫，是破坏性极强的。看看阿根廷的米莱为了拨乱反正，恢复常识，得罪了多少人。
经济衰退都是由于资源约束和经济循环不畅造成的，前者是很难解决的，比如能源危机和人口老龄化；后者则主要是人自己作死，比如欺骗和打劫盛行。没错，政府就是欺骗和打劫的第一大主体。收税，社会保障和福利，行政管制，在经济上都属于欺骗和打劫，是破坏性极强的。看看阿根廷的米莱为了拨乱反正，恢复常识，得罪了多少人。
纸币操控经济手段：美式发行国债，中式大搞基建。 银行利息，整个股市就是为纸币体系服务的。
黄金。要想重新成为货币。就是没有超控手段。
黄金的确有成为优质货币基础。 但是目前人类无技术控制，发行后的黄金。 最易出现的问题就是，大部分存了大量黄金货币。实际流通的货币黄金，只占10-20%黄金。 就是流通率低。这个问题，是所有贵金属货币，解决不了的大难题。
除非人类发明技术，有效提升黄金流通率。比如80%以上黄金货币都在流通。 比特币之所以贵，就是流通率很低。
黄金。要想重新成为货币。就是没有超控手段。
黄金的确有成为优质货币基础。 但是目前人类无技术控制，发行后的黄金。 最易出现的问题就是，大部分存了大量黄金货币。实际流通的货币黄金，只占10-20%黄金。 就是流通率低。这个问题，是所有贵金属货币，解决不了的大难题。
除非人类发明技术，有效提升黄金流通率。比如80%以上黄金货币都在流通。 比特币之所以贵，就是流通率很低。
>>货币并不仅限于法定货币，一切被拿来充当交易媒介的物品或者记账体系单位，都是货币。跑长途的司机之间，是...
15世纪全世界银荒 大萧条时代美联储为了保持锚定黄金不印钱只能看着银行大批倒闭 流动性枯竭当然会造成通货紧缩从而变成经济危机
>>15世纪全世界银荒 大萧条时代美联储为了保持锚定黄金不印钱只能看着银行大批倒闭 流动性枯竭当然会造成...
经济危机 不是因为美联储不印钱，而是因为银行自己不印钱。如果每家银行都印钱，和美联储的钱是竞争关系，倒闭的就只会是信誉不好经营不善的银行，怎么可能大批倒闭，流动性枯竭？
>>经济危机 不是因为美联储不印钱，而是因为银行自己不印钱。如果每家银行都印钱，和美联储的钱是竞争关系，...
大萧条银行一批批的倒闭就是被挤兑流动性枯竭造成的 信誉再好的银行都经不起挤兑 现在联储吸取了大萧条的教训 就是大放水 一有流动性问题就给银行注入资金 毕竟信心最重要
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>>你这纯粹是真空里的完美球体。二十年前的日本也好，两年前的中国也好，物价水平重新上涨了吗？跟着宏观经济...
你好。你说的是两个概念，我说的是“真实的增长”情况下的一般均衡问题。日本和现在的中国，承受的是繁荣之后的萧条。信用扩张不能持续，实际利率上升带来了通货紧缩，这是通过信用扩张、制造通货膨胀带来的必然。何况现在的中国是不是通缩还很难定论，仅凭一个CPI指标就可以衡量通货膨胀，那么所有的企业都可以在会计账目上剔除通胀的影响，不会有什么大萧条和经济危机了。
CPI中的一篮子商品，比例在不断的变化。中国猪肉价格在CPI的比重非常高，因为猪肉价格的下降，带来了统计上CPI的下降。中国的民众没有感受到物价的普遍下降。或者你也可以做个实验，在中国的购物软件淘宝、京东或者拼多多上选定一篮子商品，观察他们的价格趋势。
我在主题中表述的不是我发明的观点，我阐述了奥地利学派（Austrian School）对于商业周期和经济增长的看法。主流经济学界如何否定他们的观点？凯恩斯和哈耶克，多次发文观点辩论，逻辑上否定不了。凯恩斯甚至无赖的说了一句话：In the long run we are all dead 长期来看，我们都死了。凯恩斯是死了，他理论的不完善留下的问题仍然困扰着世界经济。他们最终的结论就是：奥派的观点没有政策指导意义，不能指导政府。
什么政策受政府的欢迎？这是政治学问题不是经济学问题了。
现在全世界政府践行的都是凯恩斯主义 基本上也是走到头了
>>大萧条银行一批批的倒闭就是被挤兑流动性枯竭造成的 信誉再好的银行都经不起挤兑 现在联储吸取了大萧条的...
美国大萧条（Great Depression）的原因学界没有定论。主流经济学还是用凯恩斯那套解释：AD不足。后来奥地利学派学者，米塞斯的弟子，美国自由意志党的发起人之一罗斯巴德（Rothbard）写了一本书《美国大萧条》，重新反思了大萧条和罗斯福新政。罗斯巴德分析了历史数据，推翻了往往认为是“放任自由”导致的经济危机的论点。
Mises Institute 提供免费的英文版全书PDF下载，链接https://mises.org/library/americas-great-depression，有兴趣兄弟不妨读一读。
>>现在全世界政府践行的都是凯恩斯主义 基本上也是走到头了
最受欢迎的政府是民众都不用上班，政府发钱，天性使然。但是违背了经济学的规律。政客需要升迁，需要选票，需要民众支持去实现他们的道路。这些许诺导致政府要花钱，要花很多的钱。税收不够就发债，所以政府有动力制造通货膨胀。
20世纪前半叶，阿根廷的经济状况一直很好。Juan Perón上台后，搞国有化改改革，提高工资等高福利政策，讨好民众。政府钱不够就印，到今天阿根廷都没有摆脱通货膨胀带来的严重问题。
所以政府要的，不一定是经济学肯定的，政府和官员关心的问题是政治问题。政府会为了达成目的，选用和资助利于他们的学说。
我觉得还是要先思考一个前提，也就是说，在一个国家，一种货币的经济环境内，可以不可以这样做。以及在多个国家。多钟货币的囊括了多个经济环境的大经济环境内可不可以这么做。
在唐代就存在这样一个通缩的情况，因为唐代严重缺铜，但是当时官方发行的铜钱质量又极高，所以导致了底层百姓根本用不起铜钱，于是出现了大量的恶钱，以及以绢缗作为货币，甚至用粮食来进行交易这样的以物易物的情况。所以在这里铜实际一定程度上扮演了黄金的角色，我觉得这个例子可以证明黄金来直接作为货币最起码是一个风险很大的事。由此进行延伸的话其实也不难做出一个推测，那就是如果当时唐代官方直接发行低质量货币，甚至是纸币的话反而是有可能盘活经济的。
那么接下来就要去思考货币的本质，实际上交易的本质其实都是以物易物，但是因为存在时间空间的阻隔，所以怎么来保证每个人都能最大程度的完成自己想要的交易呢？这就是货币的作用，也就是穿越时间和空间，如果有一个农夫想用自己今年在A地种的米去换一个裁缝第二年在B地种的衣服，那么最好的手段一定是货币。所以在这里也就不难看出，货币是用来存储社会信用的，而伴随着经济的发展，这种社会信用的总量肯定是越来越大的，而在越来越大的信用总量中，越来越多的商品种类也要重新分配一个生态位置，所以并不是说所有的商品价格都会通胀，而是一些生活必需品会保持在相对低位，他们和一些奢侈品之间会空出一些新的位置，这些位置一般就是留给新的生活提升品的空间。所以从这个角度考虑，锚定黄金来发行货币首先就需要一个前提，那就是黄金总量能够容纳下社会总信用，不然的话货币就会通缩，解决方案可以是发行更多的小面值货币。
但是由此就会引出一个新的问题的，那就是如果只是只有一种货币的经济环境，或许还可以用发行小面值货币来解决通缩的问题，但是在一个多货币多经济环境，多政府的大经济环境来这么做，还能不能保证货币本身信用的稳定性和调控上的灵活性，这可能才是问题的关键，也就是并不是不可以，而是太麻烦以至于不如干脆放弃掉。并且在边际价值论下商品价值是主观的，所以黄金实质上也并没有不可替代性。并且尤其是在多经济环境，多货币的情况下，这一份黄金是用来代表一个头部国家的总体信用，还是来代表不同国家的总体信用，无论哪一种情况都是一看就是会出大问题的，并且绝不利于跨地域贸易。
所以到这里再结合哈耶克三角来理解的话，其实可以尝试得出一个结论，那就是市场调控实质上是没有终点的，也就是经济危机本身也是市场调控的一个环节，只是对有些人来说不太友好而已。而经济危机本身很有可能只是错过大量可以及时进行的多个小规模调整而导致的代价。也就是小问题一直没解决最终积攒成了一个大问题，而市场统一解决这个大问题的行为就是经济危机。事实上洼地当下的问题就是，本来应该一百年走过的循环，现在四十年就走完了，原本应该在一个很长的时间周期内慢慢化解的问题现在必须在十年甚至几年内暴力解决。
我个人依照奥派做出的推演结果是，市场应该是大于政府的，也就是说政府或者国家本身也是市场控制的一部分，只是一些大国政府手中掌握的资源和权力很大，从而可以对市场施加巨大的影响，但是无论这个影响有多大，他都只是影响，并不代表能够实现操控，而所谓的影响实质上也就是把一些问题的爆发给推后了，问题没有爆发并不代表问题被解决，而是市场周期被拉长了而已。如果是这样的话，那么政府不喜欢奥派就非常正常了。而且如果这个观点成立，那么近百年来市场进行的影响最深远的一次调控应该是苏联解体（笑）
在唐代就存在这样一个通缩的情况，因为唐代严重缺铜，但是当时官方发行的铜钱质量又极高，所以导致了底层百姓根本用不起铜钱，于是出现了大量的恶钱，以及以绢缗作为货币，甚至用粮食来进行交易这样的以物易物的情况。所以在这里铜实际一定程度上扮演了黄金的角色，我觉得这个例子可以证明黄金来直接作为货币最起码是一个风险很大的事。由此进行延伸的话其实也不难做出一个推测，那就是如果当时唐代官方直接发行低质量货币，甚至是纸币的话反而是有可能盘活经济的。
那么接下来就要去思考货币的本质，实际上交易的本质其实都是以物易物，但是因为存在时间空间的阻隔，所以怎么来保证每个人都能最大程度的完成自己想要的交易呢？这就是货币的作用，也就是穿越时间和空间，如果有一个农夫想用自己今年在A地种的米去换一个裁缝第二年在B地种的衣服，那么最好的手段一定是货币。所以在这里也就不难看出，货币是用来存储社会信用的，而伴随着经济的发展，这种社会信用的总量肯定是越来越大的，而在越来越大的信用总量中，越来越多的商品种类也要重新分配一个生态位置，所以并不是说所有的商品价格都会通胀，而是一些生活必需品会保持在相对低位，他们和一些奢侈品之间会空出一些新的位置，这些位置一般就是留给新的生活提升品的空间。所以从这个角度考虑，锚定黄金来发行货币首先就需要一个前提，那就是黄金总量能够容纳下社会总信用，不然的话货币就会通缩，解决方案可以是发行更多的小面值货币。
但是由此就会引出一个新的问题的，那就是如果只是只有一种货币的经济环境，或许还可以用发行小面值货币来解决通缩的问题，但是在一个多货币多经济环境，多政府的大经济环境来这么做，还能不能保证货币本身信用的稳定性和调控上的灵活性，这可能才是问题的关键，也就是并不是不可以，而是太麻烦以至于不如干脆放弃掉。并且在边际价值论下商品价值是主观的，所以黄金实质上也并没有不可替代性。并且尤其是在多经济环境，多货币的情况下，这一份黄金是用来代表一个头部国家的总体信用，还是来代表不同国家的总体信用，无论哪一种情况都是一看就是会出大问题的，并且绝不利于跨地域贸易。
所以到这里再结合哈耶克三角来理解的话，其实可以尝试得出一个结论，那就是市场调控实质上是没有终点的，也就是经济危机本身也是市场调控的一个环节，只是对有些人来说不太友好而已。而经济危机本身很有可能只是错过大量可以及时进行的多个小规模调整而导致的代价。也就是小问题一直没解决最终积攒成了一个大问题，而市场统一解决这个大问题的行为就是经济危机。事实上洼地当下的问题就是，本来应该一百年走过的循环，现在四十年就走完了，原本应该在一个很长的时间周期内慢慢化解的问题现在必须在十年甚至几年内暴力解决。
我个人依照奥派做出的推演结果是，市场应该是大于政府的，也就是说政府或者国家本身也是市场控制的一部分，只是一些大国政府手中掌握的资源和权力很大，从而可以对市场施加巨大的影响，但是无论这个影响有多大，他都只是影响，并不代表能够实现操控，而所谓的影响实质上也就是把一些问题的爆发给推后了，问题没有爆发并不代表问题被解决，而是市场周期被拉长了而已。如果是这样的话，那么政府不喜欢奥派就非常正常了。而且如果这个观点成立，那么近百年来市场进行的影响最深远的一次调控应该是苏联解体（笑）
>>我觉得还是要先思考一个前提，也就是说，在一个国家，一种货币的经济环境内，可以不可以这样做。以及在多个...
你好，感谢兄弟的热情讨论。
古代铜和其他贵金属短缺是正常的，短缺不等于通缩。唐代在实际交易中有一套虚、实货币结合的估价法，比如购买一头牲畜，将牲畜折合为铜钱是多少贯，实际交易用等值的绢或粮食进行。这是（贵）金属稀少，不易携带性质引起的。有学者对唐代300年的物价研究，没有发现所谓“通缩”现象。
唐代私钱，宋代交子（纸币）滥发，则是因为弥补财政用度不足从而制造出的通货膨胀。
奥派论著中“长久的增长（Secular Growth）”，是不会造成所谓的“通缩螺旋”。反而1970年代美国让凯恩斯理论无应对之策的滞涨（Stagflation）问题，是里根在一位经济学家的指导下用减税，紧缩货币等减少政府干预的措施，帮助美国摆脱了危机，并实现了将近10年的失业率下降和经济增长。
有关金本位，还有1929 great depression，这位经济学家在1967年发表论文，支持金本位，尝试证明金本位（防止政府开启通货膨胀）与自由健康的经济密不可分。他认为大萧条是因为信用扩张（通货膨胀）引起的，其中摘录如下：
The "Fed" succeeded; it stopped the gold loss, but it nearly destroyed the economies of the world in the process. The excess credit which the Fed pumped into the economy spilled over into the stock market -- triggering a fantastic speculative boom. Belatedly, Federal Reserve officials attempted to sop up the excess reserves and finally succeeded in braking the boom. But it was too late: by 1929 the speculative imbalances had become so overwhelming that the attempt precipitated a sharp retrenching and a consequent demoralizing of business confidence. As a result, the American economy collapsed.
这位经济学家就是担任美联储主席18年之久的艾伦·格林斯潘。
论文全文链接https://leg.mt.gov/bills/2009/Minutes/House/Exhibits/sth66a02.pdf
不错，其他商品也可以代替货币
但是有一个地方是法定货币跑不出去的，那就是征税，我政府才不管你民间用的是绢是布匹是牛还是啥，我政府就收白银，你交不上白银就拿命来。所以只要政府征税征法定货币，法定货币如果供应上不来，那就是通缩了。
而且其实你看美国irs写的征税手册里就有，以物易物要交两道税的。你用钱买一辆汽车，你只要交汽车的税；但是如果你运来几吨土豆换一辆汽车，那土豆和汽车都要交税。
但是有一个地方是法定货币跑不出去的，那就是征税，我政府才不管你民间用的是绢是布匹是牛还是啥，我政府就收白银，你交不上白银就拿命来。所以只要政府征税征法定货币，法定货币如果供应上不来，那就是通缩了。
而且其实你看美国irs写的征税手册里就有，以物易物要交两道税的。你用钱买一辆汽车，你只要交汽车的税；但是如果你运来几吨土豆换一辆汽车，那土豆和汽车都要交税。
>>大萧条银行一批批的倒闭就是被挤兑流动性枯竭造成的 信誉再好的银行都经不起挤兑 现在联储吸取了大萧条的...
挤兑有很多条件，比如规模过小，没有借短贷长的功能，像河南村镇银行一样。你去挤兑美联储，中国人民银行，日本央行试试，要多少有多少直接印给你。
人的理性是对抗不了潜意识的，与其说美联储从大萧条中得到的教训是要放水，不如说大萧条一代人对大萧条刻骨铭心的记忆使得他们把放水当作救命稻草，美联储无法对抗大众主流意识。同样的，现在联储吸取了08年金融危机后的教训，严格纪律，不断加息和紧缩货币量，也是公众对于银行利润前置，风险后置的不满造成了美联储必须以抗通胀为先，而任由华尔街煽风点火呛声，就是不给银行放水，让瑞士信贷，硅谷银行直接被吃掉。