美国制宪人:“我们从不承认是民主政体,共和是我们的,民主才是你们的。”

美国建国者们认为,自然法则,也就是上帝的法则,是不可改变的。这就是为什么美国是一个有意识的共和国,而不是一个民主国家。自由的原则表明,政府的首要任务是保护个人权利。民主原则表明,集体决策是根据多数人的意愿做出的……政府中民主的范围越大,对自由的威胁就越大。因此,美国宪法建立的是一个有限的政府,旨在保护自由,而不是促进民主。
马文·西姆金Marvin Simkin 说:“民主不是自由。民主就是两只狼和一只小羊投票决定午餐吃什么。自由来自对某些权利的承认,而这些权利是不能被剥夺的,即使是99%的选票也不能被剥夺。”
有人认为“多数人的暴政”没有问题,那只是因为说这话的人是多数人中的一员。如果你在很多政治问题上是少数派,你就会感激你生活在一个共和国而不是一个民主国家。比如,如果你不同意同性恋婚姻、枪支管制、自由堕胎等,即使99%投票通过,也不会强行改变你的选择。
显然,美国建国者们的智慧从未打算让美国沦为民主国家。需要强调的是,为什么“共和国”和“民主”这两个词的区别在今天很重要呢?也许是因为对历史的无知,使得美国的中央集权主义者更容易模糊传统上共和国在定义上的界限。如果人们忘记了美国的历史和正在缓慢进行的变化,他们自然不会有兴趣去捍卫它或开国元勋的初衷。那么,进步党所寻求的变化是什么呢?通过使用“民主”这个词进步人士有效地开始将美国的共和制度,保护不可剥夺个人权利的国家制度正在被政府发放福利的福利国家主义所取代。可悲的是,从立法的角度来看,从许多方面来看,进步人士在这场悄无声息的革命中取得了成功。美国正在和共和制度与有限政府越来越远,且趋势明显。
让我们欣赏一下美国建国者们的警示之言:
亚历山大·汉密尔顿断言:“我们现在正在构建的共和政体。真正的自由不存在于极端的民主中,而存在于温和的政府中。如果我们过于倾向于民主,我们很快就会变成君主政体或其他形式的独裁政体。4汉密尔顿在他写的最后一封信中警告说:“我们真正的疾病……是民主。

托马斯·杰斐逊(Thomas Jefferson)宣称:“民主无非是暴民统治,51%的人可以剥夺其他49%人的权利。”
本杰明•富兰克林(Benjamin Franklin)警告说:“民主就是两头狼和一只小羊在投票午餐吃什么。”自由是一只全副武装的羔羊在争夺选票!1787年制宪会议结束后,一个观察者问富兰克林:“那么,我们得到了什么——共和国还是君主制?”富兰克林回答说:“一个共和国,如果你能保持它的话。”
美国第二任总统约翰•亚当斯(John Adams)曾写道:“记住,民主不会持续太久。它很快就会浪费自己,耗尽自己,杀死自己。”
美国宪法之父詹姆斯•麦迪逊(James Madison)在《联邦党人文集》(Federalist)第10号文件中写道,纯粹的民主“从来都是动荡和争论的场景;民主制度与人身安全或者财产权利不相容的;一般来说,它们的生命都很短暂,就像他们在死亡时表现出的暴力一样。
《宪法》第4条第4款规定:“合众国保证合众国的每一个州实行共和政体。”这是一个美国立国的根本原则和基于自由原则的神圣信条。
很明显,制宪者并没有提到政党,因为当时还不存在政党。每个早晨都被公立学校孩子们对着国旗朗读的《效忠誓词》,虽然不是一份立国文件,但依然扣人心弦。”我谨宣誓效忠美利坚合众国国旗及效忠所代表之共和国,上帝之下的国度,不可分裂,自由、正义,全民皆享。”
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34 个评论

满嘴跑火车。保护个人权利,请问保护印第安人的个人权利了吗?
>>满嘴跑火车。保护个人权利,请问保护印第安人的个人权利了吗?


你历史不好啊 那个时候别说印地安人不算公民 连黑人和女人都没有投票权
民主从古希腊开始一直是个贬义词 进步主义运动后被神话了
>>你历史不好啊 那个时候别说印地安人不算公民 连黑人和女人都没有投票权民主从古希腊开始一直是个贬义词 ...


直接说“击杀主义”就好了,强者击杀弱者,是自然法则,天经地义。搞那么多幺蛾子概念。
>>满嘴跑火车。保护个人权利,请问保护印第安人的个人权利了吗?

关于印第安人的问题:
印第安人只有少数人是被殖民者杀死的。由无数酋长部落与世隔绝的没有建立贸易体系的原始人构成,自身抵抗力差,欧洲人都是从一次次瘟疫熬过来的,面对身上的病毒已有抗体,可是印第安人没有,所以感染大面积死亡。况且在之前也是部落与部落之间战争不断。
其次,那时候印第安人不是公民,你可以看作是敌人,国家体系只服务于公民。不服务于外人。18世纪,战争和侵略才是人类的主旋律。。
我们最后再看结果,就是殖民给印第安人带来了秩序科技和文明,如今已是公民的印第安人酋长和总统平起平坐,且保留地享有自治权,国中之国。再看那些非洲原始人呢?你不能总盯着历史不放吧?
美國建國時,法國大革命還未發生,當時真正意義的民主國家是不存在的,那年代民主先例只有古希臘的雅典。美國建國者目標是建立一個專重個人權利的共和國,民主政體的建立是達成這目標的機制。
想否定美式民主,推崇“全過程民主”的話,下次想一個好點的說辭。
>>美國建國時,法國大革命還未發生,當時真正意義的民主國家是不存在的,那年代民主先例只有古希臘的雅典。美...

我质疑的是现在的某些“进步派” 。美国一直是精英治国民众用选票选出精英且履行制约监督权,又能不被目光短浅的民意裹挟,或者说间接民主(共和) 但是有向以下这两种发展倾向:
暴民的狂欢(直接民主) 少数人的特权(专制) 被煽动缺乏理性的多数人的暴政必然会滑向少数人特权专制这是非常危险的
自由 个人权利 私有制〉 直接民主,大政府高福利
>>满嘴跑火车。保护个人权利,请问保护印第安人的个人权利了吗?

动辄拿美洲土著与澳新土著说事以便攻击美澳民主宪政是中共土匪及其走狗五毛们的流氓恶劣手笔:共产党明明是一群杀人如麻践踏民众权利的暴君恶棍却装出天使模样去“维护”美洲澳洲未曾有过文字文明的土著史前遗民的“权利“,完全是一副流氓屠夫装狼外婆的血腥丑恶嘴脸。
>>满嘴跑火车。保护个人权利,请问保护印第安人的个人权利了吗?

那要問印第安人吧,難道需要你替印第安人回答?
我觉得没什么矛盾的,民主指的是对公共领域的事情。
美国制度的精髓是分权制衡,避免任何一个政治势力一家独大,而不是民主。这就是为什么很多国家模仿美国的制度,却往往只模仿了一个皮毛的原因。
democracy和republic這兩個詞中文翻譯得不好,沒有準確的還原出這兩個詞本來的意思,甚至增加了一些歧義,這兩個詞可能要重新翻譯一下比較好。

democracy:公民統治,強調公民直接或間接參與國家管理。

republic:公共事務選舉委託制,強調人們將公共事務委託給被選舉人,通過法治和選舉確保公共事務為公共利益服務。
以『那是進步主義aka白痴的理論』為由把過去兩百多年的智慧都棄之不顧,抱著兩百年前的古代人不放,只比抱著兩千年前的古代人不放的普通中國人好了那麼一點而已
那些美國開國元勳是一群理所當然接受奴隸制的人,當然作為貨真價實的古代人,他們落後於現代觀念是理所當然的,但這種人聊人權,現代人只該聽一半。地板是會提升的,要是一個兩百年前的人思想高度相當於一百年前的平均,以他而言還是算做得很不錯了,但對我們而言沒有比歷史更多的參考價值
另外,和開國元勳們沒關係的地方,樓主犯了一個錯
你就会感激你生活在一个共和国而不是一个民主国家。比如,如果你不同意同性恋婚姻、枪支管制、自由堕胎等,即使99%投票通过,也不会强行改变你的选择。

槍支管制和同性戀婚姻或自由墮胎在民主共和的問題上性質截然不同
就算99%投票通過,新法案推行XXX了
新法案推行同性戀婚姻和推行墮胎自由化,都是不會強行改變你的選擇的。除非你想結婚的對象本來是要和你形婚的,那倒是會影響,他會改成同婚。否則你是異性戀也不會被同性戀逼婚,你沒懷孕也沒得墮胎。事實上對於這種類型的議題/法案,應該反過來說。要是禁止了同性戀婚姻,因為全國大多數人都不是同性戀,禁止了對他們沒差,那同性戀們就該感激自己生活在共和國——一個不會因為他們是少數派而禁止他們婚姻的國家
但槍支管制相反。一旦新法案通過,就是會強行改變每一個人的選擇的。議題往它那邊傾向每一步都是為了改變每一個人的選擇。等全國禁槍,你拿一把小手槍就是違法
其实民主本质的意义指的是所有成年公民都有选票权,例如雅典(当然了也有学者指出雅典是寡头政治,其政治利益为少数人服务)。按照理想国来说,君王对独裁,元老对寡头,共和对民主,民主其实是“不太好”的分类里最好的那个——社会有自我改良的倾向。
而共和是代表选票制,避免了由于民主带来的短视利益和维护政治稳定。
其实有些国家的民主失败了并不是“只学了个皮毛”,无论是民主还是共和,都需要有公民意识,而公民意识是需要慢慢培养的。因此就会导致民主短时间的失败(其实你看民主国家过往的政治也有非常错误甚至反人类的,例如对身体缺陷者进行绝育,这放到现在来看哪怕是中共人都觉得不对),但是我认为在长远来看,民主制度的地区肯定是向多数人的好的。
所以美國擁槍的大量槍支犯罪問題直接無解,因為擁槍自由是寫死在憲法裡的
>>所以美國擁槍的大量槍支犯罪問題直接無解,因為擁槍自由是寫死在憲法裡的

犯罪的不是枪,是人。想杀人有一万种办法开车无差别撞击是不是把车也禁了?拥枪最多的texas反而是全美治安数一数二的州
>>犯罪的不是枪,是人。想杀人有一万种办法开车无差别撞击是不是把车也禁了

有本事你一輛車撞死30個人啊
有本事你拿刀砍死30個人啊
殺人的難度和速度差這麼多你拿什麼跟什麼比啊
>>有本事你一輛車撞死30個人啊有本事你拿刀砍死30個人啊殺人的難度和速度差這麼多你拿什麼跟什麼比啊

拿枪杀30个那是automatic,全美几年也没一起30+死亡枪击事件。枪支这个东西也是人最基本的权力之一,维护民主体制对抗暴政的最后一道保险栓,这点我想也没什么好争议的吧。军警可以持枪,民众却不可以,你们不是讲平等吗,怎么这时候开始抬杠了。犯罪率高社会问题不想着解决,就天天想着禁枪,和只解决提出问题的人是一样的强盗逻辑
>>拿枪杀30个那是automatic,全美几年也没一起30+死亡枪击事件。枪支这个东西也是人最基本的权...

因為民主體制底下的人都知道一個國家裡面有多少白痴是不該擁有槍枝的
>>因為民主體制底下的人都知道一個國家裡面有多少白痴是不該擁有槍枝的

怎么定义白痴,又是谁说的算,拜登还是贺锦丽?还是民众都是白痴?你们怎么这么喜欢替别人做选择
著重於人權
代表著人民都應該具備參與政治的權利
同時你能不能代表其他人就是其他人的權益,選舉跟被選舉權
人權也代表無論如何都不能用各種理由剝奪個人權益
的確,美國的開國元勛都有不少精英主義色彩,那怕華盛頓也是畜奴者。

但放眼在當時的背景,從來未有人將民主制度用於整個國家。古典時代有貴族民主,但並沒有整個國家的平民民制,城邦內的民主也就是數千公民。

而對這種民主體制的實驗,是各方妥協的結果。像是自由州和畜奴州,算是雙方可以維持各自理念的方式。
https://telegra.ph/file/d670551116107a41207ca.jpg?width=940&height=940
@楼主 这是2020年的凶杀率和暴力犯罪率,Texas只能算中等水平,而相邻的Louisiana是高暴力犯罪率和美国凶杀率最高的州。有意思的是再相邻的Mississippi有着高凶杀率,但是暴力犯罪率却不高。
所以你说Texas治安数一数二是主观臆断了。
实际上国会的两院制就有着维护共和政体运转淡化直接民主冲击的倾向。在政治上避免激进,降低草率、极端法案的通过率,也平衡了更多方的利益。话说起初杰斐逊曾是偏向一院制的,但是华盛顿认同两院制,后来杰斐逊也认同了两院制。
>>所以美國擁槍的大量槍支犯罪問題直接無解,因為擁槍自由是寫死在憲法裡的

最初他們可能是為了減少執政者與百姓的武力差距.所以才保障了槍枝的擁有權.立意也是好的.只是實測......並不適合.
這在低道德與高壓力的社會.反而成為治安隱患.
目前在美國這確實很難處理.
或許可以不要從制度或法律的選擇裡去找解決方法.
********
看台灣也是禁槍.也是自由國家.並沒有因為禁槍導致了什麼比美國差.
>>democracy和republic這兩個詞中文翻譯得不好,沒有準確的還原出這兩個詞本來的意思,甚至...


你的democracy譯得還好,但republic你是譯錯的,republic在拉丁語是res publica,其義為事物+公共,強調的是人民主權,是以羅馬是res publica,但卻可以有dictator。
Democracy在聯邦黨人文集那個時代,是現代Populism的意思,也就是民粹主義
這個詞在美國歷史的政治宣傳術語中改變過其定義

最早民主就是暴民政治,類似現在民粹主義,是建制精英拿來罵人的話
不過因為選舉制度嘛,民主主義有票,精英主義沒票
隨著時間過去慢慢的民主主義變成一個正面的詞
原本拿來罵人暴民政治的詞被Populism取代了

所以你這邊不能望文生義的覺得聯邦黨人反民主
如果你仔細讀過他們的論述,就會知道當時的建制精英反對的是民粹
民主的确不是共产党说的人民当家作主(这个含义共和倒是更接近)

民主的翻译曲解和共产党的各种误导, 是中国人颜色革命以前必要的功课
>>民主的确不是共产党说的人民当家作主(这个含义共和倒是更接近)民主的翻译曲解和共产党的各种误导, 是中...

你肯定是对共和这一词有什么误解
>>有本事你一輛車撞死30個人啊有本事你拿刀砍死30個人啊殺人的難度和速度差這麼多你拿什麼跟什麼比啊


2016法国尼斯惨案一辆大卡车碾死了86个人伤了400多人
>>关于印第安人的问题:印第安人只有少数人是被殖民者杀死的。由无数酋长部落与世隔绝的没有建立贸易体系的原...

完全與抗體無關,那個時代天花對任何人種都是致命的。把天花病毒的東西投給印第安人可以視作惡意投毒。這也是為什麼武漢肺毒是美國人投放的在中國大有人信。這個宣傳的要點在於暗示把东亚人与印第安画成等号,认为这是种族斗争。
吾皇万岁 🤬不友善用户 回复 綁衣大鴿
>>最初他們可能是為了減少執政者與百姓的武力差距.所以才保障了槍枝的擁有權.立意也是好的.只是實測......


那是因为台湾生态破坏严重,没有大型野生动物。美国人即使不考虑治安问题,在广大农村地区也需要枪支来防止野兽攻击。
>>Democracy在聯邦黨人文集那個時代,是現代Populism的意思,也就是民粹主義這個詞在美國歷...


"如果你仔細讀過他們的論述,就會知道當時的建制精英反對的是民粹"

這個觀點我喜歡~
>>"如果你仔細讀過他們的論述,就會知道當時的建制精英反對的是民粹" 這過觀點我喜歡~

权力结构应该是民众选出精英 民众制衡精英,精英启蒙民众,同时精英不被目光短浅的民众裹挟,这也是大部分主流民主国家都是受英美影响的代议制间接民主而不是直接民主(暴民政治) 两党轮替制联邦制而不是多党制或者一党制直选
>>你的democracy譯得還好,但republic你是譯錯的,republic在拉丁語是res pu...


我那裡不是翻譯錯,而是進行意譯和潤色。
我對republic的翻譯並沒有嚴格遵循或拘泥於它本來的意思。
如果republic翻譯成"人民主權",與democracy的"公民統治"在中文中沒有明顯的區分,甚至又有點往democracy的意思靠攏,又會出現混淆。
---
我那裡的翻譯,進行了將他們意思進行相差更遠的調整的操作,忽視名稱與實際意思的偏差,重新對真正意義進行取名。
democracy與republic有許多差異,比如:
democracy在選舉之後,官員依然受到選民意志的操縱。每一個股東都可以對公司的運營指手畫腳。
而republic在選舉之後,官員擁有相當程度的自主權。股東在公司經營時,放權給CEO,4年一次表決決定CEO的去留。

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