需要普及的是基本良心

偶尔上来看一看,回管理员的关于让我多普及女权理论的劝诫。

有几位女葱油在做这个事,我很欣赏,也很惊喜。但我也没有看见什么效果。

我觉得中国人甚至品葱人,最需要普及并不是什么理论,而是最朴素的良心和一些基本的逻辑。
说到女权,他们是故意装不懂而已,我那个帖子里说的现象哪一个不在大陆风靡,哪一条不让人难受?他们选择无视,天天盯着咪蒙和某些案例,这不是故意的吗?跟这些人普及有任何意义吗?另一个帖子比我理性多了,说品葱不应该成为反女权基地那个,可惜下面评论不是一路货色?

有些装作理性的人说人权高于女权,我喊破了嗓子说女权是人权的一部分,他们真不懂吗?他们只是不想把女人当成他们一样的人而已

女权在做什么?反家暴反工作歧视反性骚扰反荡妇羞辱等等,细想哪一条不是危及女生基本人权?能否先放下自己的性别角色设身处地想一想如果是你遭遇到你不难受吗?(我之所以说朴素一些,因为我就算这里普及什么罗尔斯“无知之幕”的思考方式也不会更有意义) 说女权先让一让,就是女人的人权先让一让,女人不是人吗?还是次一等?

这些最朴素的观念他们都没有,普及理论有何意义?

抱歉我真没有兴趣在哪都当个温良恭谦让符合你们想要的女性形象的人。
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分享 2019-11-10

41 个评论

我个人觉得咪蒙等物要么是盈利要么是反串,总之都很司马就对了

在女拳(不是女权)和墙内一些恶俗文化(例如狗粉丝)搭上了边后,双方的互动完全摧毁了女权的名声

和拆尼斯的现状一样绝望,几乎无法扭转这种全民谩骂女权的局面
大家都有一个大脑一张嘴,不经思考滥用词汇的人太多,就“平等”这个词来说,我都不知道别人说这个词时所想的意思到底是什么。
你还是找一下具体的案例来调查一下大家的看法吧。
或者出个电车难题这样的思想实验也可以。
他们说我发泄的帖子里都是案例。选择性无视能有什么办法?
看了好几个相关帖子,说一下个人观点吧。我是支持女权的,也认为女性在中国受到歧视。不过你不要指望通过辩论和读书让一个人认识到这个问题,可能由于儒家的性压抑文化和中国的教育,很多人从小到大接触的女性都不多,从来没有破除神秘感,这些人就算读书多爱思考,最后也不过是更精致地得出反对女权的结论而已。

所以楼主根本没必要在这里生气,对这里期望太高,不如去教育中学里的男生,他们更容易改变自己的观点。
她年入几千万,也从未自称女权主义者,是国内男性封的
那文章确实恶臭无比,相比女权盈利,更多的是带起了广大男性的疯狂反扑,从结果来看我更觉得是个男拳卧底
你和别人的争论及其前因散落在多个问题/文章以及这之下的多个回复中。
我的大脑和眼睛实在处理不了这么多页面以及理解这么多人的讨论,我无法评论。

我觉得你可以出个类似“凭什么女人被强奸,男人要怪女人夜行穿的少?”类似这样的,或者出个比我能想到的这种问题更有深度,更能引人思考的问题。好像你是学法律的?出点有关性别之争的法律案件和法律政策我觉得也很有意思。
在?11月9号的文章为什么删了?
 西方的女权运动现在确实有点开始变味了,有点朝女性特权方向发展。

但中国绝对需要女权运动,不说别的,很多单位招人的时候会问女性应聘者有男朋友没有,近期有无怀孕打算,如果说有,那很多的就给拒了。这难道不是赤裸裸的歧视?
关于家暴的,他们认为too general, 不值得一提。在他们眼里天朝这方面已经很好了吧,并且评论个个声称看到男人家暴妻子女友会报警。我呸。我亲眼见到北京警察劝被家暴的女人回家!懒得跟这群声称先人权后女权的人扯,女的被家暴大概也不算人权

说到女权,他们是故意装不懂而已,我那个帖子里说的现象哪一个不在大陆风靡,哪一条不让人难受?他们选择无视,天天盯着咪蒙和某些案例,这不是故意的吗?


为什么大家盯着咪蒙?因为咪蒙写的东西内容夸张,言论偏激,能引起部分人的共鸣,继而促进传播,自然能获取到大多数人的关注。(这也是她的恰烂钱的一种必需能力)

咪蒙潜移默化的把自己和女权绑定在一起,自然而然的国内女权的名声会变差。

反过来,正当维护女权的人士,并没有成功的吸引到人们的关注,也没让人看到你们在与咪蒙切分的方面有所努力。

所以客观上讲,提到女权就想起咪蒙,并不算大众故意为之,只是咪蒙之流成功的给女权增加了这么一个刻板印象而已。这也导致国内女权难以获得男性支持。

抱歉我真没有兴趣在哪都当个温良恭谦让符合你们想要的女性形象的人。



再说一点,女权争取权益,抗争不公本身是没问题的。但是权友们时常一副气鼓鼓的样子,观众首先就会觉得不舒服(至少我个人觉得emmmm),这样下去点赞会变少吧,别说你们不在乎那点人气。

女权如果一直自己玩儿自己的,很难做大。所以是不是考虑稍微改变一下形象(战术上伪装一下也好,和“和气生财”一个道理)?这一点上,葱油 @一只鹿兒 (好像叫这个名) 就很厉害
中国的男人负担也是很大的,受到的压迫也是很重的,男女们应该互相理解互相帮助,而不是互相成为敌人
反極權和女權是一樣的,和反身體種族各種歧視也是一樣的,都是為了人應該得到的尊重和平等努力,人的權利。
蔥er很多是男的,我想他們可能體會不了也不想去理女性受到的不平等和各種羞辱
很奇怪,明明說到極權政府那麼多看法思考,可到女性平權這種問題,就口裏面只有「田園女權」,或者說男人慘
可是在中國乃至整個東亞地區,男性普遍慘的程度是什麼,而普遍女性「慘」到達的程度又是什麼?
看到蔥er這樣更失望只是以為大家都是為了人權努力的人而已,原來不是。
西方的女权问题是,由圣经和骑士精神为女性提供的保护和限制,和由马克思主义思潮、波伏娃等一众李伯儒推动形成的推翻“父权”社会的冲突,走了几十年之后现在是个什么样子,愿意了解的人都能看到。
支那的女权问题是,人就没把别人当过人,请问共匪是对情妇更好呢还是对其他男性更好呢?
惨的程度吗?我有些女性朋友是支持女权主义的,她们选择职业的时候非常自由,很多机会去从事自由职业,尤其是媒体类的。有些文科生就在学校里一直学习跟性别有关的社科专业。她们家里不怎么管,没有什么压力。我也问过你们以后如果生活遇到困难咋办,答案是“那...真的困难到无法忍受就找个有钱人结婚吧”。
反过来男性呢?我认识一位社科读博的女生说过以前有博士情侣,毕业女生嫁人,男生去当社畜最后抑郁进了精神病院。实际上选择自由职业在赵国是绝对能把男性送上天台的。大多数家长对男孩也是不可能容许他们去做没什么未来的职业的,除非赵人家里几套房,人在美国,刚下飞机,这种高级人站出来挺女权撩妹打炮,我也见过不少了。
你已经有了你想要的结论,10几亿人还怕找不到几个样本?
有钱人又不是大白菜,想嫁的时候就送上门让你嫁。而且事实上碰到的所谓“实在难以忍受的困难”恐怕比找个有钱人嫁了要简单多了吧。现在社会难不成还有“灰姑娘”嫁给王子的现实不成?
你的意思是不是指女性再怎么样在社会上混的不好,还有条后路,就是嫁人可以有人养?
支持一下楼主。我也觉得有些人的思考方式很莫名,你说女权,他就给你说国内的女权都是田园女权blabla。
我就很奇怪,你反感田园女权就等于反感女权?照这样说,反感ISIS等于反对伊斯兰教?那大家也别声援新疆人了。
既然想键政,讨论问题的基本逻辑要有吧。
民主化运动是对狭义的政治经济的意识形态变革,性别解放运动是对人类社会更基础概念的变革,后者比前者更艰难,要花费的时间更久。编程随想写了十年博客,也没有丧失信心。品葱从有人意识到性别比例失衡到现在,不超过两个月,楼主参与讨论,更是不超过几个星期,失去信心也太快了。楼主若认为几个人发几条不成体系的帖子,就能逆转几千年的思维惯性和党国宣传机器几十年的洗脑效果,未免太过轻敌。

品葱的氛围对女性十分不友好,对尚在摇摆的政治中立者也很不友好,这都是品葱的问题,不可否认。如果你想要改变世界,首先要获得话语权,让更多的人愿意因为你的ID而多听你说一句话。输出情绪是最简单也最低效的,输出观点和感受也很难给他人提供新的见解,输出成体系的知识才能让人重视你的声音,为你带来声誉——也就是话语权。多读几本书,发一发读书笔记;或者多关注党国女性抗争者,做一做总结立传。这些都是品葱极度缺乏的东西,与其等待别人去做,不如自己花些时间。输出这样的内容,即使品葱仍然有人对你不屑一顾,至少你自己收获和巩固了学识。
首先说明我支持女权,但是反对不顾客观差异要求从结果上做到公平。

询问有无男友和怀孕打算绝对不算歧视,这只不过是资本逐利的天性而已。如果你是老板你更愿意招一个可以给你长期高强度工作的男青年还是工作两年就生孩子相夫教子的女青年?

世界上两性分工普遍是男的赚钱养家女的生养孩子做辅助工作,这是由传统观念和男女生理差别两个原因导致的,这个差异只能去缓解不能消除。除非社会决定以不生孩子的方式自杀否则女性必然会离开工作岗位怀孕产子,一个社会想要延续下去平均每个女性至少要离开两次,这是女性青年在职场上天生的劣势。这种社会常态对于男性来说也不全是好事,尤其是底层男性,社会对他们的宽容度远低于底层女性。一个不能工作的女性至少可以成为生养孩子的机器,而一个不能工作的男性会被当作社会的负资产。

这种差距可以通过改变社会观念和制度去缓解一些。观念上要包容丁克,接受“女性化”的男性,和“男性化”的女性。只要社会上有一定比例的丁克和男性当“家庭妇男”女性工作赚钱的家庭,女性在职场的处境就会大大好转。在制度上,要给怀孕生产的女性所在的企业一些补偿。比如可以减税,这需要完善征税系统。此外产假期间女性的工资不能由企业代为支付,必须由税务机构直接支付,否则很可能会出现类似于强迫医院接受医保但是政府又不给钱的问题。资金分配要绑定出生证明和个人征税历史避免税务诈骗。

此外像家暴和强奸这些问题,可以偏向女性,对证据确凿的加大处罚,但是绝对不能像某些国家一样疑罪从有。
我不是没读书,不是没做笔记,我不愿意花时间去写,是因为我发现跟这里很多人谈女权时,就和跟小粉红谈民主一样,你长篇大论根本没有意义,他们根本不需要逻辑,根本不会去看,结论早就在他们心中。你看看其他几个女葱油发文的情况就知道了。
中日韓女權差不多。很多潛規則賣淫整容家暴強姦吸毒。不過也有妻管嚴,牛郎店,屌絲跪舔女人
如果你想说服所有人,“拯救”所有人,自然是很难的。然而在任何观点交锋时,交流者要说服的,永远都是沉默的第三方。确实有些男葱油十分缺乏这方面的同理心,但是如果你看看哪些回答得到了高赞,就会知道,大部分人还是有基本的是非感和同理心的。你应该争取的是如何让这些只投票的人参与到讨论中来,甚至开始发声,而不是要最反对你的人向你屈服。这一点适用于所有的公开争论。
咪蒙这类田园女权或许也是某种加速主义吧,就是共党故意养来抹黑真正的女权主义的一把枪而已。
我倒不觉得共产党养她,是混乱的社会思潮在养她。她只是个商人,看准了中国社会的矛盾冲突,添一把火盈利而已,她从未自封女权。其实就跟香港事件里那些鼓动抗议者无差别攻击和仇视大陆人的人一样,你能说他们是民主斗士吗?但你能因为这些人的言行就否定香港人争取正当权利的运动吗? 女权运动遇到的状况跟任何争取权利的社会运动所经历的都差不多,出现再多奇怪的、偏离的声音和事件都不能否定女性争取公平本身的价值。
至于那些说中国女人地位已经够高和女权应该让一让人权的,我当他们是死人了。
不一定,敌人比你想象中的狡猾,毕竟我们所面对的是一个前无古人空前等级的独裁政权,对于他们的所作所为,我不惮以最坏的恶意去推测,毕竟他们过去行为的恶劣程度已经超过了任何一个独裁者。
就用你自己舉的這個例子,為什麼警察勸被家暴的女人回家?是不是因為我們沒有相關的保護女性權利的立法?在一個正常的文明社會,比如美國,你應該就此去找你所在州的議員反映此事,或者自己競選議員推動相關立法,或者上法庭吿這個警察。但是在中國法律是不是廢紙?你如果不先推動法治社會,女權運動(以及一切公民自發的權利運動)怎麼開展?難道去政府大樓前下跪嗎?
是的,平权运动(包括女权运动和LGBT合法化运动等一系列运动)和民主运动是相互依赖的,只有民主运动推行法治这一点才能给平权运动铺路,不支持民主化的平权运动注定失败,而平权运动又将民主运动的支持范围扩大化,团结了更多的支持者。我认为两者可以说是缺一不可,所以我支持一些和民主运动合作的平权运动,而事实上也说明了二者相互合作起到的作用更强。
完全赞同。一切不反对中共政权的平权运动都没有认识到问题的本质
国内大部分人的思想其实很接近上世纪初在欧美诞生的思想,以物质为基准试图解释复杂的社会问题,物质结果确实是一种评判事物的,无法批判,但过分的追求就成了你讲的,缺乏良心了。其实关于女权,懂的人自然懂,装睡的人也一直装睡,天天一边抓着极端女权不放,说人家疯狗没逻辑,一边传播唯心的天命论,无视就好。
推动法治本身就是女权运动的一部分啊!我不明白我哪句话有了不应该促进立法的意思?反家暴运动就是直指立法问题。而那些口口声声女权该让一让的,不知道女性被打在他们眼里是不是根本无关人权,只关女权
你看看微博被封杀的女微博账号,很多都是因为女权主义者发了撑香港抗议者和反共的内容,能上这个论坛的女生,基本也是有女权意识的。完全不明白你们在指责女权不关心民主和法治从哪里来的依据。既然心里眼里都满是眯蒙,我们说再多有什么意义呢? 就像你跟小粉红说抗议者诉求的正义性,说破了天,人家只用一句怼你:你看他们还打普通人呢!
我觉得是这样,就拿台湾的同婚法条来说,也是通过民主程序投票过的。很难想象如果是蒋家在台上,会有任何的可能性让这种“大逆不道”的法案过关。

所以,争取人权,争取公民权才是争取各种其它权利的前提。有了民主制度,不代表就能马上实现男女平等。但极权体制下面,争取到的任何东西都是别人赏赐来的。
女权不是公民权?还是你觉得女性根本不是公民? 反家暴,反工作歧视这些都不用提了,只争取你所谓的公民权?你在争取公民权的时候,难道不是摆出一项项权利而是就喊假大空的公民权? 你并没有意识到女权是公民权也是人权的一部分
我想通过追求民主法治来进行运动的女权主义者应该不是主流吧,这样的运动方式我当然举双手赞成。你用民主法治来争取女权,我支持女权争取民主民主法治。当下我们需要的恰恰就是这种“求同存异”(共匪语言)。至于女权本身,我想在中国实现社会正常化,诸如女权这样的运动有平台和空间来供大家讨论的时候来谈会更好。不知你赞不赞同,因为我实在想不到除此之外的其他运动方式,可能我也不了解。
看评论中理性的争论,应该是对于人权的理解有偏差造成的。
大部分男性用户对于人权和女权的关系的理解是阶层关系。人权为基地,女权是人权基地上面的建筑物。所以大部分理智的男性葱友都会说出,在人权没有保障的情况下,争取女权如同空中楼阁。

大部分女性用户对人权和女权的关系的理解是平面关系。就如同人权是一张拼图,女权是拼图中的一块。而形形色色的人,必然导致每个群体最先拿起的那块图是不同的。但既然是所有人同拼一张图,那不管拿起哪块,都是人权的进程之一。
之前有女葱油祭出联合国基本人权内容,估计他们只看作男人的权利吧。
按照楼主的理论,男权女权本对立!

楼主是女的,请问支持男权吗?肯定不支持。
那请问一个男的,凭什么要支持女权?

让别人为了自己利益去做,没有任何收益的事情,就是最朴素的良心?
什么鬼理论? 女版马云996福报?
真相和公民意识。
物質主義?

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